ASSE - poteaux-carres.com

Zed a écrit : ↑04 mars 2025, 07:15

GoodRastaMan a écrit : ↑03 mars 2025, 19:46

rocheteau a écrit : ↑03 mars 2025, 19:04

inconnuvert a écrit : ↑03 mars 2025, 10:43

la buse a écrit : ↑03 mars 2025, 10:35 Je viens de revoir les buts.
Larsonneur est lourdement impliqué dans les 3 buts niçois.
Il est d'une fébrilité incompatible avec la L1, je pense que c'est une grosse connerie de le mettre capitaine.
Il s'en prend à chaque fois soit à l'arbitre, soit à ses coéquipiers.
Notre défense est faible mais a aussi besoin d'être rassurée par le goal.
En fait il se passe exactement l'inverse de la saison dernière quand il était notre principal atout.

Tu rajoutes le presque but avant le premier aussi. Il relâche un ballon qu'il doit jamais relâcher.
Problème mauxbleu à joué une fois. C'était encore plus nul que Larso.
Oui il ne devrait pas être capitaine.

Sans parler du cas particulier de Larsonneur, je ne comprends pas qu'on donne le brassard au gardien. Le capitaine est le seul qui peut parler à l'arbitre, il faut qu'il soit au cœur du jeu, il fait comment le gardien capitaine pour intervenir auprès de l'arbitre sur une action litigieuse dans la surface de réparation adverse, il traverse le terrain ?

Y'a un article ici sur les avis (opposés) de Gourcuff et Montanier. C'est intéressant.

Je trouve aussi que c'est une connerie de mettre un gardien capitaine. Je suis plutôt team joueur de champ. Mais après, c'est aussi une question de possibilité, et comme l'explique Gourcuff, de consensus. Tu verrais qui à Sainté actuellement capitaine ?

Cardona.

Pareil

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑04 mars 2025, 13:45

Danish a écrit : ↑03 mars 2025, 11:02

Keiran a écrit : ↑03 mars 2025, 10:54 Vous êtes sérieux sur le match de Larsonneur face à Nice ?

Sa triple intervention demande un sacré réflexe suivi de très gros appuis.
Sur le premier but c'est un vrai boulet de canon. Le troisième va très vite aussi.

Faut arrêter de regarder les buts au ralenti sérieux...

Autant je peux admettre que Larsonneur fait pas une saison incroyable, autant sur ce match, il n'est pas responsable et à même bien tenu la baraque.

Je ne comprends pas non plus. Sa défense l'expose en permanence, il réussit 8 arrêts dont plusieurs décisifs. Ce n'est vraiment pas lui le responsable de nos problèmes, ce n'est qu'un symptôme.

J'irais même jusqu'à dire que les deux seuls cette saison où je me suis dit "Mais sérieux qu'est-ce qu'il a glandé le gardien ?", c'est Larsonneur contre Lens et... Maubleu contre Marseille.

Merci pour ces avis objectifs.

On en vient quand même à lire que Larsonneur est responsable du csc de Nadé. ça montre la subjectivité de certains..

ah je le repete oui
peut etre pas sur ce but precis ( quoi que) mais sur le premier qui te met dans la panade pour tout le match
et sur plusieurs autres cette saison
encore une fois on peut emettre d enormes doutes sur son niveau tout en reconnaissant son niveau en l2 l an passé et en disant que je pense c est un mec sympa
sympa mais pas au niveau et qui participe activement a notre redescente au moins au point qu il a participé a notre montée

Comparez ce qui est comparable: les arrêts réflexes et les sorties et prises de balle ce sont deux qualités differentes.
Un gardien peut très bien exceller dans un domaine et sous performer sur l’autre.
L’un sauve l’équipe dans les situations extrême, l’autre soulage l’équipe sur les phases défensives.
Larsonneur fait le pompier sur des actions chaudes, mais ne soulage pas sa défense.

machiavel a écrit : ↑04 mars 2025, 15:02 Comparez ce qui est comparable: les arrêts réflexes et les sorties et prises de balle ce sont deux qualités differentes.
Un gardien peut très bien exceller dans un domaine et sous performer sur l’autre.
L’un sauve l’équipe dans les situations extrême, l’autre soulage l’équipe sur les phases défensives.
Larsonneur fait le pompier sur des actions chaudes, mais ne soulage pas sa défense.

Oui, c'est un disciple de Ruffier. Pas de jeu au pied, pas terrible sur les sorties aériennes, mais très bon sur sa ligne.
On a l'impression qu'il sauve l'équipe, mais c'est illusoire. Un bon gardien qui sort à propos, aura moins d'arrêts à faire sur sa ligne. Il sera moins spectaculaire, mais plus rassurant et plus efficace.

C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:33 C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

Larsonneur n est pas le meilleur gardien de ligue un mais avec une défense normale et non une défense passoire, il n y aurait aucun debat

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:33 C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

contre nice je ne sais pas si il est sorti une seul fois sur corner
il est pas bon cette saison dans le jeu aerien
c est flagrant
il ne soulage jamais la defense qui aurait un enorme besoin d assurance

d4221 a écrit : ↑04 mars 2025, 15:45

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:33 C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

contre nice je ne sais pas si il est sorti une seul fois sur corner
il est pas bon cette saison dans le jeu aerien
c est flagrant
il ne soulage jamais la defense qui aurait un enorme besoin d assurance

Il rattrape 80% de leurs boulettes, ca doit déjà lui prendre pas mal d'énergie. Peut-être que quand tu dois anticiper que Nadé est prêt à te marquer un CSC à chaque centre, ca te freine un peu sur les sorties.

Et si, je te rassure, il a soulagé sa défense sur un ou deux corners (Nice n'en a pas eu beaucoup samedi) même si il a eu un gros passage à vide après le 2e but niçois.

verttoujours a écrit : ↑04 mars 2025, 15:39

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:33 C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

Larsonneur n est pas le meilleur gardien de ligue un mais avec une défense normale et non une défense passoire, il n y aurait aucun debat

40/50% de la défense c’est son gardien. Par ses sorties, son placement et surtout sa vision du jeu un gardien est la composante essentielle de sa défense. Il est le plus à même à placer et replacer ses défenseurs. Donc quand on dit que la défense des Verts n’est pas bonne, cela inclu son gardien.

Larsonneur a le niveau pour jouer le bas de tableau de la L1. Tu le mets a Angers ou Auxerre, il ferait très bien le taf.
Comment tu veux juger un gardien avec une défense pareille?
Après s'il pouvait nous sortir un ou deux penaltys avant la fin de la saison ce serait pas mal! Contre Angers il était proche. Il va nous falloir un brin de réussite a un moment où un autre

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:59

d4221 a écrit : ↑04 mars 2025, 15:45

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:33 C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

contre nice je ne sais pas si il est sorti une seul fois sur corner
il est pas bon cette saison dans le jeu aerien
c est flagrant
il ne soulage jamais la defense qui aurait un enorme besoin d assurance

Il rattrape 80% de leurs boulettes, ca doit déjà lui prendre pas mal d'énergie. Peut-être que quand tu dois anticiper que Nadé est prêt à te marquer un CSC à chaque centre, ca te freine un peu sur les sorties.

Et si, je te rassure, il a soulagé sa défense sur un ou deux corners (Nice n'en a pas eu beaucoup samedi) même si il a eu un gros passage à vide après le 2e but niçois.

Je suis d'accord avec ça.

Larsonneur ne fait certes pas de miracles et ne tient pas sa défense à lui seul, comme un Ruffier à son prime aurait pu potentiellement le faire sur quelques matchs. Mais sur la durée, c'est impossible de faire quoi que ce soit avec une défense aussi pathétique de bout en bout. On ne va pas revenir sur les latéraux, Batu n'a pas le niveau L1, Nadé contrairement à ce que certains ont l'air de penser ici non plus, et si Bernauer peut encore avoir le bénéfice du doute, il a l'air bien parti pour être au niveau de ses copains. Et sans parler d'un niveau global qui n'est pas celui de la L1, on est en présence de mecs qui peuvent faire une connerie énorme à chaque instant, concéder un pénalty plus ou moins stupide ou mettre un CSC sur une action totalement anodine. Larsonneur n'est pas le gardien du siècle, mais de là à le mettre au niveau de sa défense, n'abusons pas, il remplit sa part du contrat et si la défense était rien qu'à son niveau, on ne serait probablement pas en train de préparer la prochaine saison en L2.

machiavel a écrit : ↑04 mars 2025, 16:00

verttoujours a écrit : ↑04 mars 2025, 15:39

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:33 C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

Larsonneur n est pas le meilleur gardien de ligue un mais avec une défense normale et non une défense passoire, il n y aurait aucun debat

40/50% de la défense c’est son gardien. Par ses sorties, son placement et surtout sa vision du jeu un gardien est la composante essentielle de sa défense. Il est le plus à même à placer et replacer ses défenseurs. Donc quand on dit que la défense des Verts n’est pas bonne, cela inclu son gardien.

Sin gros handicap est sa taille qui fait qu' il ne s impose pas sur les CPA notamment les corners à l instar de Fofana par exemple.

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:59

d4221 a écrit : ↑04 mars 2025, 15:45

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:33 C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

contre nice je ne sais pas si il est sorti une seul fois sur corner
il est pas bon cette saison dans le jeu aerien
c est flagrant
il ne soulage jamais la defense qui aurait un enorme besoin d assurance

Il rattrape 80% de leurs boulettes, ca doit déjà lui prendre pas mal d'énergie. Peut-être que quand tu dois anticiper que Nadé est prêt à te marquer un CSC à chaque centre, ca te freine un peu sur les sorties.

Et si, je te rassure, il a soulagé sa défense sur un ou deux corners (Nice n'en a pas eu beaucoup samedi) même si il a eu un gros passage à vide après le 2e but niçois.

Il fait le taf.Ses critiqueurs oublient sans doute par paresse,son triple arrêt décisif de début de match.
Il empêche même un nouveau CSC de Nadé grâce a un joli reflexe.
Quand on n'aime pas,on a tendance a ne voir que le négatif.
Comme dit "On joue le titre " "Larsonneur a le niveau pour jouer le bas de tableau de la L1".
Ben ça tombe bien c'est notre classement et donc crédible pour jouer chez nous.

Ils sont peu nombreux les gardiens excellents sur les sorties aériennes. Pensons à Lloris. Il n’a jamais été souverain dans ce domaine.

epopee76 a écrit : ↑04 mars 2025, 16:36

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:59

d4221 a écrit : ↑04 mars 2025, 15:45

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 15:33 C'est bien la première fois que je lis que Larsonneur est mauvais sur coups de pied arrêté. Je dis pas que c'est Bernard Lama mais quand même, ca n'a jamais été un point faible pour lui.
Le jeu au pied peut-être, le caractère explosif sans doute mais le jeu aérien, sérieusement ? Quand on a connu 10 ans de Jérémie Janot, on devrait être capable de réaliser ce que Larsonneur apporte dans les airs.

Non, à ce jour, c'est bien la défense qui plante le gardien, pas l'inverse. Le mec fait 8 arrêts sur 11. Dans une défense saine, il n'aurait que 3 ou 4 arrêts à faire par match.

contre nice je ne sais pas si il est sorti une seul fois sur corner
il est pas bon cette saison dans le jeu aerien
c est flagrant
il ne soulage jamais la defense qui aurait un enorme besoin d assurance

Il rattrape 80% de leurs boulettes, ca doit déjà lui prendre pas mal d'énergie. Peut-être que quand tu dois anticiper que Nadé est prêt à te marquer un CSC à chaque centre, ca te freine un peu sur les sorties.

Et si, je te rassure, il a soulagé sa défense sur un ou deux corners (Nice n'en a pas eu beaucoup samedi) même si il a eu un gros passage à vide après le 2e but niçois.

Il fait le taf.Ses critiqueurs oublient sans doute par paresse,son triple arrêt décisif de début de match.
Il empêche même un nouveau CSC de Nadé grâce a un joli reflexe.
Quand on n'aime pas,on a tendance a ne voir que le négatif.
Comme dit "On joue le titre " "Larsonneur a le niveau pour jouer le bas de tableau de la L1".
Ben ça tombe bien c'est notre classement et donc crédible pour jouer chez nous.

Même sans parler du triple arrêt, rien que sur le but il empêche une belle frappe de faire mouche, car Clauss était abandonné. Dans la foulée, le ballon est repris de la tête et ca fait but. A deux reprises, la défense est à la ramasse.
Contre Angers pareil, il prend un but alors qu'à deux reprises la défense n'y est pas. Dans la foulée, il sauve une troisième tête en la déviant sur son poteau. Là encore, défense à la rue.

Je veux dire, avant de penser à rassurer ses potes, faudrait déjà que ses potes arrêtent de l'exposer...

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 16:41
Même sans parler du triple arrêt, rien que sur le but il empêche une belle frappe de faire mouche, car Clauss était abandonné. Dans la foulée, le ballon est repris de la tête et ca fait but. A deux reprises, la défense est à la ramasse.
Contre Angers pareil, il prend un but alors qu'à deux reprises la défense n'y est pas. Dans la foulée, il sauve une troisième tête en la déviant sur son poteau. Là encore, défense à la rue.

Je veux dire, avant de penser à rassurer ses potes, faudrait déjà que ses potes arrêtent de l'exposer...

Ben oui,ça commence par là.
Larso n'est pas un gardien de niveau international,c'est certain, mais on peut lui reconnaître aussi ses mérites.

C’est drôle mais je l’aime bien Larso, mais contrairement à certains je ne le dissocie pas de sa défense, car il en fait parti. C’est un tout.

Pour résumer, Larsonneur est exposé par sa défense. La défense est exposée par le reste de l'équipe.
Chaque erreur se paie cash parce que l'équipe, collectivement, ne parvient à soutenir le partenaire en difficulté.

La réponse est plus collective qu'individuelle. Les joueurs doivent tout autant se faire confiance que s'entraider sur le terrain.

C'était notre force en fin de saison dernière, à l'image des grandes chevauchées de Chambost en contre pour aller récupérer les seconds ballons sur les centres contrés aux abords de notre surface.

Alors bien sûr, La Défense est un tout et on a pu voir avec Green à quel point avoir confiance en son gardien aide une défense.
Mais là, s’en prendre à lui individuellement me semble assez proche d’un hors-sujet.
Larso a fait très peu d’erreur cette saison et la plupart des buts qu’il a pris ne sont tout simplement… pas arretables ou alors demandent un véritable exploit.
Disons juste que lui répond présent.

On ne compte plus les boulettes individuelles de ses coéquipiers de la défense en revanche. Je veux dire que Green, Dreyer et Bernardoni étaient moins sollicités que lui dans un match malgré les périodes catastrophiques pendant lesquelles ils ont joué en vert.

machiavel a écrit : ↑04 mars 2025, 15:02 Comparez ce qui est comparable: les arrêts réflexes et les sorties et prises de balle ce sont deux qualités differentes.
Un gardien peut très bien exceller dans un domaine et sous performer sur l’autre.
L’un sauve l’équipe dans les situations extrême, l’autre soulage l’équipe sur les phases défensives.
Larsonneur fait le pompier sur des actions chaudes, mais ne soulage pas sa défense.

Ah la la , quand je pense à Curko ...

Oui il manque un peu de hargne derrière. Je me souviens Briançon fêter les interventions défensives comme des buts et motivant tout le monde autour en harranguant ses partenaires.
Pour Larsonneur bien sûr qu'il est sympathique, mais si comme Rennes on avait pu prendre Samba on serait moins inquiet pour la descente.

RVRUEIL a écrit : ↑04 mars 2025, 18:35

machiavel a écrit : ↑04 mars 2025, 15:02 Comparez ce qui est comparable: les arrêts réflexes et les sorties et prises de balle ce sont deux qualités differentes.
Un gardien peut très bien exceller dans un domaine et sous performer sur l’autre.
L’un sauve l’équipe dans les situations extrême, l’autre soulage l’équipe sur les phases défensives.
Larsonneur fait le pompier sur des actions chaudes, mais ne soulage pas sa défense.

Ah la la , quand je pense à Curko ...

RVRUEIL a écrit : ↑04 mars 2025, 18:35

machiavel a écrit : ↑04 mars 2025, 15:02 Comparez ce qui est comparable: les arrêts réflexes et les sorties et prises de balle ce sont deux qualités differentes.
Un gardien peut très bien exceller dans un domaine et sous performer sur l’autre.
L’un sauve l’équipe dans les situations extrême, l’autre soulage l’équipe sur les phases défensives.
Larsonneur fait le pompier sur des actions chaudes, mais ne soulage pas sa défense.

Ah la la , quand je pense à Curko ...

Le match au PSV ... pour rassurer sa défense, c'était quelque chose quand même ; il a même "déglingué" l'immense avant centre du PSV ... et, tout ça sans carton jaune !!!

epopee76 a écrit : ↑04 mars 2025, 16:47

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 16:41
Même sans parler du triple arrêt, rien que sur le but il empêche une belle frappe de faire mouche, car Clauss était abandonné. Dans la foulée, le ballon est repris de la tête et ca fait but. A deux reprises, la défense est à la ramasse.
Contre Angers pareil, il prend un but alors qu'à deux reprises la défense n'y est pas. Dans la foulée, il sauve une troisième tête en la déviant sur son poteau. Là encore, défense à la rue.

Je veux dire, avant de penser à rassurer ses potes, faudrait déjà que ses potes arrêtent de l'exposer...

Ben oui,ça commence par là.
Larso n'est pas un gardien de niveau international,c'est certain, mais on peut lui reconnaître aussi ses mérites.

C'est le gardien le plus faible qu'on ait eu depuis une éternité, peut être Bernardoni... Il faudrait changer toute la défense et le gardien au mercato d'été si on se maintient!

Larsonneur pourrait faire mieux sur certaines situations, mais je suis d'accord avec Danish, il n'est pas le problème. Même avec Ruffier dans les buts, nous serions parmi les plus mauvaises défenses de ligue 1.Un gardien qui a devant lui Batu, Nadé, Pétrot et Maçon en L1 mérite seulement de l'empathie et de la compassion.