ASSE - poteaux-carres.com

martien a écrit : ↑11 mars 2025, 11:29

inconnuvert a écrit : ↑11 mars 2025, 11:26 Attention les gars ce n'est pas fumi qui font la dissolution.

On aimerait bien savoir ce que c'est.
Et en quoi seuls trois groupes ultras en France, dont les deux notres, seraient concernés par ces motifs.
Ca m'intéresse beaucoup.

"Pour moi" la part des fumis doit être minime, voir inexistant.

mais après le gros de la dissolution, mais après faut que les flics aient bien les preuves, que cela aient été fait par les deux groupes

Les bus de supp de l'om, venant de Clermont (ou sincerement cela aurait pu être bien plus graves)
Les bus des supp adverses, je peux me tromper dans les noms mais bon, Auxerre, Strasbourg, Montpellier et peut-être d'autres l'année dernière.

Le bus ou mini bus qui comme par hasard se perd pour aller à Nice ils allaient pas faire les magasins, je pense pas.



Mais comme a dit je ne sais plus qui, un test sur les groupes extreme, et un test sur nous pour les incidents, cela aurait pu tomber de tête sur les bordelais, Montpellier (plusieurs fois des soucis avec les bus adverses), les marseillais et autres.

Je ne crois pas qu'une dissolution soit decidée par le respect ou pas de la loi de part les adhérents.
Tu as une dissolution si le but de l'association est de ne pas respecter la loi.
Si les leaders appellent clairement à la violence par exemple.

martien a écrit : ↑09 mars 2025, 09:26

pierre a écrit : ↑09 mars 2025, 09:06 Notre défaut (ou plutôt qualité !), c'est peut-être ne pas avoir délaissé la partie violente du mouvement au profit d'autres groupuscules plus difficilement identifiables et bien plus violent.

Je n'ai pas l'impression que les autres groupes aient délaissé la violence plus que les nôtres. Le CUP attaque des bus et retourne des stations services, les Winners tabassent des supporters dans leur propre virage et ont participé au plus grave incident depuis longtemps autour d'un stade en France (l'attaque du bus de l'OL qui a mis Grosso en sang), les UB et les NG se battent entre eux chaque semaine, les BG ont aussi été impliqué dans des incidents récemment...

Et concrètement, les incidents les plus graves ces deux dernières années, on les trouve plutôt à Marseille et à Lyon, or il n'y a aucune menace de dissolution au sujet de ces deux clubs, pas même pour des groupuscules hools. C'est vraiment à Nantes et à Sainté que c'est le plus dangereux d'aller au stade ?

Je radote mais quid des suites des violences entre lyonnais et parisiens en marge de la finale de la coupe de France (bus et péage cramés) ????

l.angevert a écrit : ↑11 mars 2025, 20:04

martien a écrit : ↑09 mars 2025, 09:26

pierre a écrit : ↑09 mars 2025, 09:06 Notre défaut (ou plutôt qualité !), c'est peut-être ne pas avoir délaissé la partie violente du mouvement au profit d'autres groupuscules plus difficilement identifiables et bien plus violent.

Je n'ai pas l'impression que les autres groupes aient délaissé la violence plus que les nôtres. Le CUP attaque des bus et retourne des stations services, les Winners tabassent des supporters dans leur propre virage et ont participé au plus grave incident depuis longtemps autour d'un stade en France (l'attaque du bus de l'OL qui a mis Grosso en sang), les UB et les NG se battent entre eux chaque semaine, les BG ont aussi été impliqué dans des incidents récemment...

Et concrètement, les incidents les plus graves ces deux dernières années, on les trouve plutôt à Marseille et à Lyon, or il n'y a aucune menace de dissolution au sujet de ces deux clubs, pas même pour des groupuscules hools. C'est vraiment à Nantes et à Sainté que c'est le plus dangereux d'aller au stade ?

Je radote mais quid des suites des violences entre lyonnais et parisiens en marge de la finale de la coupe de France (bus et péage cramés) ????

Ben rien, coté club lyonnais, ils attendent, les dernieres news qu'ils ont eu affaire en cours.... J'arrive plus à trouver l'article, le progres ou l'equipe,

Le sénateur de la Loire soutient le groupes. Belle interview.
https://www.francebleu.fr/emissions/l-i ... te-6145506

inconnuvert a écrit : ↑11 mars 2025, 22:32 Le sénateur de la Loire soutient le groupes. Belle interview.
https://www.francebleu.fr/emissions/l-i ... te-6145506

ça fait quand même plaisir des politiciens lucides

Pour élargir le sujet à d'autres stades, et même si ça concerne les quenelles, ça devient de plus en plus du n'importe quoi la commission de discipline :
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... sg/1545918

Donc, maintenant, même des banderoles pas insultantes donnent lieu à des amendes

SiempreVerde a écrit : ↑12 mars 2025, 10:58 Pour élargir le sujet à d'autres stades, et même si ça concerne les quenelles, ça devient de plus en plus du n'importe quoi la commission de discipline :
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... sg/1545918

Donc, maintenant, même des banderoles pas insultantes donnent lieu à des amendes

Charlie t'es où ?
A vomir.
Les gars réveillez vous. Certains sur ce topic ne viennent que parle fumis quand on prend des huis clos. Vous êtes ou là?

SiempreVerde a écrit : ↑12 mars 2025, 10:58 Pour élargir le sujet à d'autres stades, et même si ça concerne les quenelles, ça devient de plus en plus du n'importe quoi la commission de discipline :
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... sg/1545918

Donc, maintenant, même des banderoles pas insultantes donnent lieu à des amendes

Tu m'étonnes qu'ils aient le sentiment d'être victime d'un complot ! C'est vraiment une mafia dégueulasse, le foot français.

espacevert a écrit : ↑12 mars 2025, 09:41

inconnuvert a écrit : ↑11 mars 2025, 22:32 Le sénateur de la Loire soutient le groupes. Belle interview.
https://www.francebleu.fr/emissions/l-i ... te-6145506

ça fait quand même plaisir des politiciens lucides

Excellent

On va payer cher le "Mort à Lyon" qui fleurit souvent à GG et qui devrait sortir lors du prochain derby.

inconnuvert a écrit : ↑12 mars 2025, 11:27

SiempreVerde a écrit : ↑12 mars 2025, 10:58 Pour élargir le sujet à d'autres stades, et même si ça concerne les quenelles, ça devient de plus en plus du n'importe quoi la commission de discipline :
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... sg/1545918

Donc, maintenant, même des banderoles pas insultantes donnent lieu à des amendes

Charlie t'es où ?
A vomir.
Les gars réveillez vous. Certains sur ce topic ne viennent que parle fumis quand on prend des huis clos. Vous êtes ou là?

"C'est interdit de critiquer Labrune et le Qatar. On peut être en désaccord mais ce sont les règles et il faut respecter les règles. Aller à l'encontre et risquer une sanction, c'est jouer contre son club, contre les autres supporters, et ne penser qu'à soi. Les ultras sont le problème"

SiempreVerde a écrit : ↑12 mars 2025, 10:58 Pour élargir le sujet à d'autres stades, et même si ça concerne les quenelles, ça devient de plus en plus du n'importe quoi la commission de discipline :
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... sg/1545918

Donc, maintenant, même des banderoles pas insultantes donnent lieu à des amendes

"Le Qatar finance le PSG et le terorisme".

Vous vous souvenez de la banderole ?
Bientôt, on risquera la prison pour cela.

Il est où l'esprit de Voltaire (pas un dangereux gauchiste wokiste pourtant) : "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire"

Wert a écrit : ↑12 mars 2025, 12:27

SiempreVerde a écrit : ↑12 mars 2025, 10:58 Pour élargir le sujet à d'autres stades, et même si ça concerne les quenelles, ça devient de plus en plus du n'importe quoi la commission de discipline :
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... sg/1545918

Donc, maintenant, même des banderoles pas insultantes donnent lieu à des amendes

"Le Qatar finance le PSG et le terorisme".

Vous vous souvenez de la banderole ?
Bientôt, on risquera la prison pour cela.

Il est où l'esprit de Voltaire (pas un dangereux gauchiste wokiste pourtant) : "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire"

(Par contre c'est une citation apocryphe )

martien a écrit : ↑12 mars 2025, 12:33

Wert a écrit : ↑12 mars 2025, 12:27

SiempreVerde a écrit : ↑12 mars 2025, 10:58 Pour élargir le sujet à d'autres stades, et même si ça concerne les quenelles, ça devient de plus en plus du n'importe quoi la commission de discipline :
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... sg/1545918

Donc, maintenant, même des banderoles pas insultantes donnent lieu à des amendes

"Le Qatar finance le PSG et le terorisme".

Vous vous souvenez de la banderole ?
Bientôt, on risquera la prison pour cela.

Il est où l'esprit de Voltaire (pas un dangereux gauchiste wokiste pourtant) : "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire"

(Par contre c'est une citation apocryphe )

J'aurais écrit : En revanche, c'est une citation apocryphe
Lol !

https://www.francebleu.fr/sports/footba ... ps-6337235

On apprend quand même que c'est loin d'être fait.


Pour dissoudre un groupe de supporters, "il faut arriver à prouver que commettre des délits est le principe même de l'existence de ces associations" poursuit cette source, qui donne des exemples. Si des cadres appellent à leurs membres à entonner des chants homophobes, ou s'ils donnent des rendez-vous pour se battre contre d'autres ultras. Des faits qui dépassent "les répétitions de problèmes en tribune" ou les actes individuels.

C'est impossible à prouver, à part pour les "chants homophobes", sauf que je ne suis pas sûr que ces chants soient considérés comme un délit par la loi d'une part (l'homophobie en est un, mais elle est caractérisée de manière précise dans les textes, et je ne pense pas qu'un "on t'en..." soit concerné par exemple), et d'autre part, si c'est bien ce motif qui est retenu alors on peut dissoudre tous les groupes français (en premier lieu les marseillais qui ponctuent tous leurs chants par "**" et "enc..." ).

Pour le reste, bon courage pour prouver que "commettre des délits est le principe même de l'existence de ces associations".

martien a écrit : ↑12 mars 2025, 12:54 https://www.francebleu.fr/sports/footba ... ps-6337235

On apprend quand même que c'est loin d'être fait.


Pour dissoudre un groupe de supporters, "il faut arriver à prouver que commettre des délits est le principe même de l'existence de ces associations" poursuit cette source, qui donne des exemples. Si des cadres appellent à leurs membres à entonner des chants homophobes, ou s'ils donnent des rendez-vous pour se battre contre d'autres ultras. Des faits qui dépassent "les répétitions de problèmes en tribune" ou les actes individuels.

C'est impossible à prouver, à part pour les "chants homophobes", sauf que je ne suis pas sûr que ces chants soient considérés comme un délit par la loi d'une part (l'homophobie en est un, mais elle est caractérisée de manière précise dans les textes, et je ne pense pas qu'un "on t'en..." soit concerné par exemple), et d'autre part, si c'est bien ce motif qui est retenu alors on peut dissoudre tous les groupes français (en premier lieu les marseillais qui ponctuent tous leurs chants par "**" et "enc..." ).

Pour le reste, bon courage pour prouver que "commettre des délits est le principe même de l'existence de ces associations".

Si on s'en tient aux textes de loi, en effet il serait improbable que ça passe. Le problème c'est qu'on a bien vu que quand il s'agit de respect des droits des supporters, c'est un grand "si".

Wert a écrit : ↑12 mars 2025, 12:27

SiempreVerde a écrit : ↑12 mars 2025, 10:58 Pour élargir le sujet à d'autres stades, et même si ça concerne les quenelles, ça devient de plus en plus du n'importe quoi la commission de discipline :
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... sg/1545918

Donc, maintenant, même des banderoles pas insultantes donnent lieu à des amendes

"Le Qatar finance le PSG et le terorisme".

Vous vous souvenez de la banderole ?
Bientôt, on risquera la prison pour cela.

Il est où l'esprit de Voltaire (pas un dangereux gauchiste wokiste pourtant) : "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire"

C'est tout le problème de la limite entre la liberté d'expression et la diffamation (voir l'insulte).
Par exemple que la banderole « Fuck ASSE » ait été sanctionnée ça me semble logique.

encorevert a écrit : ↑12 mars 2025, 13:10

Wert a écrit : ↑12 mars 2025, 12:27

SiempreVerde a écrit : ↑12 mars 2025, 10:58 Pour élargir le sujet à d'autres stades, et même si ça concerne les quenelles, ça devient de plus en plus du n'importe quoi la commission de discipline :
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... sg/1545918

Donc, maintenant, même des banderoles pas insultantes donnent lieu à des amendes

"Le Qatar finance le PSG et le terorisme".

Vous vous souvenez de la banderole ?
Bientôt, on risquera la prison pour cela.

Il est où l'esprit de Voltaire (pas un dangereux gauchiste wokiste pourtant) : "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire"

C'est tout le problème de la limite entre la liberté d'expression et la diffamation (voir l'insulte).
Par exemple que la banderole « Fuck ASSE » ait été sanctionnée ça me semble logique.

Dans le cas de la banderole "Le Qatar finance le PSG et le terrorisme", c'est encore pire : ça n'est pas une opinion, c'est factuel.

Riolo soutient également les groupes.

Gueute42 a écrit : ↑12 mars 2025, 19:26

Merci. La ministre des sports ne semble pas apporter un soutien inconditionnel à Rotailleu.

inconnuvert a écrit : ↑12 mars 2025, 19:55

Gueute42 a écrit : ↑12 mars 2025, 19:26

Merci. La ministre des sports ne semble pas apporter un soutien inconditionnel à Rotailleu.

c'est rien de le dire.

Mouais, sa réponse c'est franchement du vent, on ne peut pas en déduire grand chose selon moi.

martien a écrit : ↑12 mars 2025, 20:05 Mouais, sa réponse c'est franchement du vent, on ne peut pas en déduire grand chose selon moi.

J'ai le même ressenti que Florent.
Elle aurait pu répondre que les associations ont fait des faits graves blabla tolérance 0 bla bla.