ASSE - poteaux-carres.com

greenju a écrit : Non, ce qui pose problème c'est qu'ils gagnent, et en France on aime pas ceux qui gagnent, encore plus quand ils dominent.
On préfère ceux qui perdent avec panache que ceux qui gagnent avec froideur.

On aime peut-être - surtout - ceux qui gagnent avec honnêteté, et certains Français ont peut-être un vieux reste d'éthique considérant que la fin ne justifie pas les moyens. Peut-être la Sky est-elle honnête (présomption d'innocence) ; mais vu le passif US Postal, difficile d'y croire.

OK, les autres sont pas plus nets ; mais le dominateur cristallise toujours les ressentis, puisqu'il apparaît le premier.

greenju a écrit : Après il faut savoir que ce sont vraiment les mieux préparé, pourquoi d'ailleurs il n'a pas pu prendre le vélo de secours? Parce qu'ils ont des pédales particulières, qui ne sont pas la norme, mais qui sont censé être plus "efficaces", ils ont des combinaisons particulières également, les pédaliers ovoïdes etc, ils ne laissent vraiment rien au détail, alors forcement bout à bout ça paye.

Ca, c'est un phénomène que tu peux observer dans bien d'autres domaines : plus tu pousses la précision technique, et plus tu te rends dépendant du bon fonctionnement de la technique qui nécessite d'anticiper toujours plus tous les cas de figure, et plus tu deviens fragile et démuni face à l'imprévu.

C'est un choix qui paye en général, mais qui a aussi cet inconvénient fort. En l'occurrence, grâce à son reclassement, Froome a bénéficié du beurre, de l'argent du beurre, et du cul de Mollema. La Sky a droit à tous les avantages de ses choix (normal), mais en plus on lui enlève les risques qui vont avec (nettement moins normal).

Olaf a écrit :

greenju a écrit : Non, ce qui pose problème c'est qu'ils gagnent, et en France on aime pas ceux qui gagnent, encore plus quand ils dominent.
On préfère ceux qui perdent avec panache que ceux qui gagnent avec froideur.

On aime peut-être - surtout - ceux qui gagnent avec honnêteté, et certains Français ont peut-être un vieux reste d'éthique considérant que la fin ne justifie pas les moyens. Peut-être la Sky est-elle honnête (présomption d'innocence) ; mais vu le passif US Postal, difficile d'y croire.

OK, les autres sont pas plus nets ; mais le dominateur cristallise toujours les ressentis, puisqu'il apparaît le premier.

C'est pas très éthique d'accuser une équipe de triche parce qu'une autre a triché auparavant.
Ta conclusuon est très révélatrice, le premier est toujours suspect parce qu'il domine. Très révélateur du problème français avec les vainqueurs. A moins que ça soit ça l'éthique à la française?

M'en contrefous.

la buse a écrit :M'en contrefous.

T'en donne pas l'impression.

la buse a écrit :M'en contrefous.

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GreenFloyd a écrit :

Olaf a écrit :

greenju a écrit : Non, ce qui pose problème c'est qu'ils gagnent, et en France on aime pas ceux qui gagnent, encore plus quand ils dominent.
On préfère ceux qui perdent avec panache que ceux qui gagnent avec froideur.

On aime peut-être - surtout - ceux qui gagnent avec honnêteté, et certains Français ont peut-être un vieux reste d'éthique considérant que la fin ne justifie pas les moyens. Peut-être la Sky est-elle honnête (présomption d'innocence) ; mais vu le passif US Postal, difficile d'y croire.

OK, les autres sont pas plus nets ; mais le dominateur cristallise toujours les ressentis, puisqu'il apparaît le premier.

C'est pas très éthique d'accuser une équipe de triche parce qu'une autre a triché auparavant.
Ta conclusuon est très révélatrice, le premier est toujours suspect parce qu'il domine. Très révélateur du problème français avec les vainqueurs. A moins que ça soit ça l'éthique à la française?

Tu fais semblant de ne pas comprendre. Lâche moi, s'il te plaît. Je veux rager minablement en paix.

GreenFloyd a écrit : C'est pas très éthique d'accuser une équipe de triche parce qu'une autre a triché auparavant.
Ta conclusuon est très révélatrice, le premier est toujours suspect parce qu'il domine. Très révélateur du problème français avec les vainqueurs. A moins que ça soit ça l'éthique à la française?

Sans déconner ça sort d’où ce cliché à la fin ? On a jamais eu de problème avec les gagnants. Quand Jordan est venu à Paris il n' jamais été autant acclamé. Loeb est un des sportifs préférés toujours alors qu'il fait de l'évasion fiscale. Les handballeurs multi champions sont des héros, Messi et C. Ronaldo ont des armés des fan en France prêts à s'entredéchirer en leur nom, pareil pour le Barça. Ça m'énerve cette manie de toujours rabaisser "les français". Tu es allé à l'étranger leur demander ce qu'ils pensaient d'Armstrong et de l'US postale à l'époque ? Des Hollandais, des Espagnols, des Italiens ? Tu as demandé aux Italiens et Espagnols ce qu'ils pensent de Froome ? Tu as déjà vécu à l'étranger pour affirmer des trucs péremptoires comme ça ? Tu as fais le tour du monde et discuté "culture de la gagne" avec des Brésiliens ou des Argentins ?

On est le pire peuple du monde, dans le pire pays du monde. Il faut s'y faire.

Fourina a écrit :On est le pire peuple du monde, dans le pire pays du monde. Il faut s'y faire.

C'est la meilleure nouvelle de la journée.

Ulysse42 a écrit :

GreenFloyd a écrit : C'est pas très éthique d'accuser une équipe de triche parce qu'une autre a triché auparavant.
Ta conclusuon est très révélatrice, le premier est toujours suspect parce qu'il domine. Très révélateur du problème français avec les vainqueurs. A moins que ça soit ça l'éthique à la française?

Sans déconner ça sort d’où ce cliché à la fin ? On a jamais eu de problème avec les gagnants. Quand Jordan est venu à Paris il n' jamais été autant acclamé. Loeb est un des sportifs préférés toujours alors qu'il fait de l'évasion fiscale. Les handballeurs multi champions sont des héros, Messi et C. Ronaldo ont des armés des fan en France prêts à s'entredéchirer en leur nom, pareil pour le Barça. Ça m'énerve cette manie de toujours rabaisser "les français". Tu es allé à l'étranger leur demander ce qu'ils pensaient d'Armstrong et de l'US postale à l'époque ? Des Hollandais, des Espagnols, des Italiens ? Tu as demandé aux Italiens et Espagnols ce qu'ils pensent de Froome ? Tu as déjà vécu à l'étranger pour affirmer des trucs péremptoires comme ça ? Tu as fais le tour du monde et discuté "culture de la gagne" avec des Brésiliens ou des Argentins ?

Pourquoi tu parles des autres nationalités?
En France tous les vainqueurs sont mis en doutes. C'est comme ça.
Et toi tu as vécu à l'étranger ? Tu sais ce qu'ils pensent de Froome?

Bon eh bien comme d'habitude ces dernières années Froome est le meilleur rouleur parmi les favoris, le meilleur grimpeur (devant les spécialistes de l'exercice, les poids plumes comme Quintana, Rodriguez ou Aru) et (nouveauté) il est aussi le meilleur descendeur.

Ne ratez pas en troisième semaine, lorsque tous les adversaires seront à 4 ou 5 minutes, l'opération "mais non, regardez, lui aussi il est humain et peut avoir des défaillances" orchestrée par la Sky, avec Froome qui se laisse prendre 30 secondes par le 2ème du classement dans le dernier col du Tour la veille de l'arrive à Paris.

Timick a écrit :Bon eh bien comme d'habitude ces dernières années Froome est le meilleur rouleur parmi les favoris, le meilleur grimpeur (devant les spécialistes de l'exercice, les poids plumes comme Quintana, Rodriguez ou Aru) et (nouveauté) il est aussi le meilleur descendeur.

Ne ratez pas en troisième semaine, lorsque tous les adversaires seront à 4 ou 5 minutes, l'opération "mais non, regardez, lui aussi il est humain et peut avoir des défaillances" orchestrée par la Sky, avec Froome qui se laisse prendre 30 secondes par le 2ème du classement dans le dernier col du Tour la veille de l'arrive à Paris.

tu as tout résumé

Timick a écrit :Bon eh bien comme d'habitude ces dernières années Froome est le meilleur rouleur parmi les favoris, le meilleur grimpeur (devant les spécialistes de l'exercice, les poids plumes comme Quintana, Rodriguez ou Aru) et (nouveauté) il est aussi le meilleur descendeur.

Ne ratez pas en troisième semaine, lorsque tous les adversaires seront à 4 ou 5 minutes, l'opération "mais non, regardez, lui aussi il est humain et peut avoir des défaillances" orchestrée par la Sky, avec Froome qui se laisse prendre 30 secondes par le 2ème du classement dans le dernier col du Tour la veille de l'arrive à Paris.

Timick, y a de la place sur mon canapé minable. Vient beaufiser avec moi et hurler contre ces premiers, parce que nous bons Français, on a un problème avec les gagnants, avec l'argent, et avec la bière tiède.
Burp.

moi j'ai pas de problèmes avec la bière tiède: je peux venir aussi ?

quelle tristesse, ce tour...

Vous devriez sortir de chez vous les gars, oui le tour de france c'est pour les beaufs, heureusement la ligue 1 revient en Aout

Perso ce sera mon dernier Tour, ça ne rime plus à rien, même les cols mythiques de mon enfance sont avalés en quelques minutes,sans aucune émotion, et sans aucune goutte de sueur.
Movistar étant certainement la pire équipe de tous les temps tactiquement parlant.
Un peloton de poltrons!!!!

minetvert a écrit :Perso ce sera mon dernier Tour, ça ne rime plus à rien, même les cols mythiques de mon enfance sont avalés en quelques minutes,sans aucune émotion, et sans aucune goutte de sueur.
Movistar étant certainement la pire équipe de tous les temps tactiquement parlant.
Un peloton de poltrons!!!!

Mais non tu vas voir, ceux qui n'ont plus rien à jouer au général vont être libres d'attaquer!
Par contre pour la victoire finale c'est sûr qu'on ne devrait pas avoir de surprises.

minetvert a écrit : Movistar étant certainement la pire équipe de tous les temps tactiquement parlant.

La Telekom d'Ullrich avait quand même fixé la barre assez haut !
A la décharge des Movistar, Quintana a tenté deux attaques dans le Ventoux, premier véritable col propice à faire des différences significatives dans ce Tour. Ses attaques n'ont pas donné l'impression d'être très tranchantes certes, mais il était à fond et a néanmoins été contrôlé sans difficulté par....les équipiers de la Sky.
Et 3 kilomètres plus haut, c'est Froome (visiblement encore frais comme un gardon malgré ses efforts violents en descente puis sur le plat lors des étapes précédentes....) qui a accéléré et qui a distancé le Colombien (qui, lui, était cuit alors que les cols constituent son terrain de prédilection).

Froome c'est comme Armstrong ,jamais de défaillance ,donne l'illusion d'être cuit de temps en temps au milieu d'un col (les commentaires de France télé :houlala Froome recule à la 7 ème place du groupe il est surement dans un jour sans, et hop il plante tout le monde 30 secondes après), ce type comme son équipe sont + chargés que toutes les autres équipes et pis c'est tout .
Quand vous voyez que c'est un de ses coéquipiers qui ramène le groupe sur Quintana qui vient de placer une banderille ,ça ne vous interpelle pas ?
En amateur quand je pratiquais encore comme en élite quand j'ai arrêté, une partie des coureurs se dopaient déjà , même sans se cacher ,surtout dans les nocturnes . Moi avec mes cachets de laroscorbine , mes pastilles de sel et mon alcool de menthe ,j'étais un petit joueur ,mais honnête .Il y avait des coureurs qui étaient nuls une saison et qui la saison d'après survolaient comme par enchantement toutes les courses,étrange non?
Rien n'a changé dans ce sport ,mais le business est tellement énorme que tout le monde s'écrase .
Ca ne m'empêche pas de suivre toujours avec passion le Tour ou les classiques ,allez comprendre .

Merci Pascal pour cette clairvoyance

Détail très mineur, mais la prononciation des noms sur France Télé est catastrophique, encore plus venant de leur historien en chef : "CuloZ", "OyonnaX", heureusement qu'ils sont pas passés en Forez.

Ca faisait longtemps :

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Pour ceux qui ont vu l'étape du Grand Colombier aujourd'hui, on a bien pu voir pourquoi les autres leaders donnent parfois l'impression de ne pas attaquer Froome et de se disputer la 2ème place. En réalité, il y a des tentatives, mais elles sont tuées dans l'œuf aussitôt par l'équipe de Froome.

Quintana a essayé dans le Ventoux, Aru, Valverde et Bardet ont essayé dans les Lacets du Grand Colombier : le point commun de ces tentatives, c'est que ces coureurs ont réussi à prendre....10 mètres, puis ils ont été repris sans difficulté par les coéquipiers de Froome (qui assurent le tempo en tête du groupe et qui n'ont même pas besoin de se mettre dans le rouge ou d'accélérer pour les reprendre). Les Sky sont juste trop forts pour la concurrence.

Timick a écrit :Pour ceux qui ont vu l'étape du Grand Colombier aujourd'hui, on a bien pu voir pourquoi les autres leaders donnent parfois l'impression de ne pas attaquer Froome et de se disputer la 2ème place. En réalité, il y a des tentatives, mais elles son tuées dans l'œuf aussitôt pas l'équipe de Froome.
Quintana a essayé dans le Ventoux, Aru, Valverde et Bardet ont essayé dans les Lacets du Grand Colombier : le point commun de ces tentatives, c'est qu'ils ont réussi à prendre....10 mètres, puis ils ont été repris sans difficulté par les coéquipiers de Froome (qui assurent le tempo en tête du groupe et qui n'ont même pas besoin de se mettre dans le rouge ou d'accélérer pour les reprendre). Les Sky sont juste trop forts pour la concurrence.

Et c'est bien triste. Dommage pour Alaphilippe sinon.