ASSE - poteaux-carres.com

paranoid a écrit : ↑14 févr. 2025, 10:40

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 10:15

encorevert a écrit : ↑13 févr. 2025, 21:32

grim73 a écrit : ↑13 févr. 2025, 19:46

Danish a écrit : ↑13 févr. 2025, 19:34

grim73 a écrit : ↑13 févr. 2025, 19:26

Danish a écrit : ↑13 févr. 2025, 18:39

grim73 a écrit : ↑13 févr. 2025, 18:18

very vert a écrit : ↑13 févr. 2025, 17:57

Danish a écrit : ↑12 févr. 2025, 10:47 Non c'est factuel.
On a pas été "diminués" par le corps arbitral, on a juste pas eu l'avantage auquel on aurait du avoir droit. Ce que je veux dire, c'est que c'est plus un manque à gagner qu'une perte au final.
En temps normal, on ne peut pas compter sur ce genre de fait de jeu, on doit essayer d'être capable de rivaliser à 11 contre 11.

Je suis 100% d'accord.

Si on gagne ce match, on ne parle pas de ce tacle et de ce carton rouge ou jaune...

Autant contre Lille, la décision de l'arbitre change le cours du match.
Autant ce n'est pas le cas contre Rennes.

Ca ne change pas le cours du match que Rennes soit à 10 dès la 15ème minute ?

Si mais on ne doit pas compter sur ça.

Oui mais si c'est légitime ?
On accepte toutes les injustices arbitrales en notre défaveur parce que l'adversaire est meilleur que nous sur le papier ?
La loi du plus fort en somme. Triste.

Ce n’est pas ce qu’on a écrit ni l’idée que l’on défendait.

Ah oui mais moi aussi j'aurai préféré qu'on leur mette un 5-0 à la loyale.
Mais c'est pas une raison pour accepter avec le sourire une injustice que les arbitres reconnaissent pourtant eux même.

Peut-être qu'à la loyale on leur mettait 5-1 justement.
Normalement (ou loyalement) Rennes aurait dû se retrouver à 10 au bout de 17 min et le match aurait très bien pu basculer en notre faveur à ce moment-là.

Non, non je ne peux pas aller dans ce sens !

On a été battu à la loyale.
Arrêtez avec ce fait de jeu.

ON N'A PAS ÉTÉ BON !!!

Espéré un coup du sort (justifié ou pas justifié, ce n'est pas la question) pour battre une équipe, c'est l'aveux d'un échec sur ce match.
À 11 contre 11, on n'a pas été capable de marquer contre cette équipe. À partir de là, on doit arrêter de pleurnicher comme des fillettes et se regarder dans la glace pour se dire qu'on en n'a pas fait assez. Point barre.
Après, peu importe ce que dit la presse... D'ailleurs, elle dira le contraire si les résultats sont inversés à la prochaine journée.

Arrêtons de critiquer les arbitres.
Si on mets les buts et qu'on n'en prend pas, on parlera moins des fautes sifflées ou non...

Se poser en victime d'un complot, c'est occulter notre propre performance.
Il faut juste se dire qu'un autre match arrive. Il sera difficile mais il y a des points à prendre partout. Soyons focus là dessus !

+1

On a pas été bon comme un joueur qui perd au loto

encorevert a écrit : ↑14 févr. 2025, 11:45

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 10:15
Non, non je ne peux pas aller dans ce sens !

On a été battu à la loyale.
Arrêtez avec ce fait de jeu.

ON N'A PAS ÉTÉ BON !!!

Espéré un coup du sort (justifié ou pas justifié, ce n'est pas la question) pour battre une équipe, c'est l'aveux d'un échec sur ce match.
À 11 contre 11, on n'a pas été capable de marquer contre cette équipe. À partir de là, on doit arrêter de pleurnicher comme des fillettes et se regarder dans la glace pour se dire qu'on en n'a pas fait assez. Point barre.
Après, peu importe ce que dit la presse... D'ailleurs, elle dira le contraire si les résultats sont inversés à la prochaine journée.

Arrêtons de critiquer les arbitres.
Si on mets les buts et qu'on n'en prend pas, on parlera moins des fautes sifflées ou non...

Se poser en victime d'un complot, c'est occulter notre propre performance.
Il faut juste se dire qu'un autre match arrive. Il sera difficile mais il y a des points à prendre partout. Soyons focus là dessus !

Arrêtons de critiquer les arbitres ? C’est la 1ère fois depuis des lustres que le club réagit enfin alors que les erreurs en notre défaveur se multiplient! Et jusqu'ici cela n'avait pas vraiment donné de résultats de ne pas critiquer l'arbitrage. La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent. Alors essayons de faire autrement.
Et justement l'arbitre VAR a été suspendu ce qui montre que l'action n'aura pas été totalement inefficace.

Je pense que tu fais erreur en opposant 2 façons d'analyser qui sont complémentaires.
1. Oui on a pas été bon dans le jeu, je l'ai dit plusieurs fois et même certains me le reprochent car je serai trop pessimiste.
2. Mais tout en étant pas bon on aurait quand même pu gagner ce match si l'arbitrage avait été juste. D'ailleurs peut-être que ce fait de jeu nous aurait permis de gagner et de retrouver de la confiance qui auraient pu nous faire gagner d'autres matchs. Comme quoi l'arbitrage n'est pas être pas complètement décorrélé de nos performances sur le terrain.

Je n'oppose pas les 2 points.
Je dis juste que le point 1 doit beaucoup plus focaliser notre attention que le point 2.
Or on ne parle que du point 2.

C'est pourtant notre prestation qui devrait nous inquiéter... Plus que celle des arbitres.

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:47

encorevert a écrit : ↑14 févr. 2025, 11:45

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 10:15
Non, non je ne peux pas aller dans ce sens !

On a été battu à la loyale.
Arrêtez avec ce fait de jeu.

ON N'A PAS ÉTÉ BON !!!

Espéré un coup du sort (justifié ou pas justifié, ce n'est pas la question) pour battre une équipe, c'est l'aveux d'un échec sur ce match.
À 11 contre 11, on n'a pas été capable de marquer contre cette équipe. À partir de là, on doit arrêter de pleurnicher comme des fillettes et se regarder dans la glace pour se dire qu'on en n'a pas fait assez. Point barre.
Après, peu importe ce que dit la presse... D'ailleurs, elle dira le contraire si les résultats sont inversés à la prochaine journée.

Arrêtons de critiquer les arbitres.
Si on mets les buts et qu'on n'en prend pas, on parlera moins des fautes sifflées ou non...

Se poser en victime d'un complot, c'est occulter notre propre performance.
Il faut juste se dire qu'un autre match arrive. Il sera difficile mais il y a des points à prendre partout. Soyons focus là dessus !

Arrêtons de critiquer les arbitres ? C’est la 1ère fois depuis des lustres que le club réagit enfin alors que les erreurs en notre défaveur se multiplient! Et jusqu'ici cela n'avait pas vraiment donné de résultats de ne pas critiquer l'arbitrage. La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent. Alors essayons de faire autrement.
Et justement l'arbitre VAR a été suspendu ce qui montre que l'action n'aura pas été totalement inefficace.

Je pense que tu fais erreur en opposant 2 façons d'analyser qui sont complémentaires.
1. Oui on a pas été bon dans le jeu, je l'ai dit plusieurs fois et même certains me le reprochent car je serai trop pessimiste.
2. Mais tout en étant pas bon on aurait quand même pu gagner ce match si l'arbitrage avait été juste. D'ailleurs peut-être que ce fait de jeu nous aurait permis de gagner et de retrouver de la confiance qui auraient pu nous faire gagner d'autres matchs. Comme quoi l'arbitrage n'est pas être pas complètement décorrélé de nos performances sur le terrain.

Je n'oppose pas les 2 points.
Je dis juste que le point 1 doit beaucoup plus focaliser notre attention que le point 2.
Or on ne parle que du point 2.

C'est pourtant notre prestation qui devrait nous inquiéter... Plus que celle des arbitres.

C'est ton interprétation des choses. Je trouve qu'on a autant dit qu'on était naze que l'arbitrage a été mauvais. Et désolé, non je ne suis pas d'accord, les deux points sont tout aussi important.
Si Horneland arrive à nous faire progresser, ça te fouterait pas les boules qu'on perde des matchs parce que des incompétents dans un camion à la con sont pas fichus de voir ce que le monde entier voit ?
Contre Lille, je trouve qu'on est pas mauvais jusqu'au rouge ultra sévère. C'est pas parfait, ok. Mais on mérite clairement pas de perdre et encore moins de se prendre une rouste.

On a pas une bonne équipe, on galère et on a pas le choix de devoir progresser pour s'en sortir. On est tous d'accord là dessus. Mais on est aussi arbitré totalement à la zobe depuis bien trop longtemps, ce qui n'arrange rien et même vient jeter de l'huile sur le feu. Et ça, on est pas tous d'accord et ce n'est pas normal !

Le club a eu totalement raison de monter au créneau. La DTA leur a même donné raison. Ça change rien à la défaite, ça ne change rien à notre mauvais match, ça ne reste probablement que de la com. Mais à choisir, je préfère au moins qu'ils fassent ou qu'ils essayent de faire quelque chose, aussi inutile soit-il, que rien du tout.

machiavel a écrit : ↑14 févr. 2025, 06:29

eric42 a écrit : ↑14 févr. 2025, 05:52 on est la seule équipe qui voit un arbitre de la var suspendu suite à ses erreurs contre nous , c'est fou ça .
Même là on est NOIR

C'est une alerte pour les arbitres suivant. Cela veut dire que les arbitres de la Var suivant vont devoir être très vigilants à leurs décisions. C'est çà mettre la pression, pas ouvrir sa bouche sur tous les médias pour rien dire.

Et...
Ce sera contre nous..

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55.
Si Horneland arrive à nous faire progresser, ça te fouterait pas les boules qu'on perde des matchs parce que des incompétents dans un camion à la con sont pas fichus de voir ce que le monde entier voit ?

Si Horneland arrive à nous faire progresser, on marquera des buts et on en prendra moins.
À partir de là, on sera moins dépendant de décision arbitrale pour essayer de gratter un point sur un malentendu...

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55
On a pas une bonne équipe, on galère et on a pas le choix de devoir progresser pour s'en sortir. On est tous d'accord là dessus. Mais on est aussi arbitré totalement à la zobe depuis bien trop longtemps, ce qui n'arrange rien et même vient jeter de l'huile sur le feu. Et ça, on est pas tous d'accord et ce n'est pas normal !

Depuis bien trop longtemps = depuis deux matches.

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:02

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55.
Si Horneland arrive à nous faire progresser, ça te fouterait pas les boules qu'on perde des matchs parce que des incompétents dans un camion à la con sont pas fichus de voir ce que le monde entier voit ?

Si Horneland arrive à nous faire progresser, on marquera des buts et on en prendra moins.
À partir de là, on sera moins dépendant de décision arbitrale pour essayer de gratter un point sur un malentendu...

Mais bien sûr, ça semble si évident... C'est pas une vérité générale ce que tu dis et on est bien placé pour le savoir. L'incompétence arbitrale sera toujours un caillou dans une chaussure, peu importe l'objectif. Alors on peut faire sans, probablement qu'un maintien, ça ne sera pas bien grave si on fait nos matchs. Mais on peut pas continuer sans rien dire, car ce petit problème pourra devenir sacrément handicapant pour la suite, surtout si les objectifs deviennent supérieur.

On est pas bon, faut le dire. On est mal arbitré, faut le dire aussi.

Et d'ailleurs, c'est pas Horneland ou les joueurs qui montent au créneau, si ? Boubou c'est le seul qui s'est agacé vraiment, et c'est carrément légitime quand tu vois qu'il a failli se faire péter la cheville. Les principaux intéressés à nous faire progresser sont focalisés sur cette mission. L'arbitrage, ce ne sont que les dirigeants qui ont pris l'initiative de s'en plaindre. Très légitimement, car il y a de choses à dire et c'est leur rôle de protéger l'intérêt du club.

Donc tu peux pas reprocher aux supps de se plaindre de l'arbitrage. D'autant qu'il n'y a que toi qui crois que ceux qui le font ne sont pas conscient de notre faiblesse sur le terrain. On le dis tous les jours ça, tout le monde, absolument tout le monde, il te faut quoi de plus ? On peut bien dire que les arbitres sont mauvais. C'est une vérité et c'est encore un élément qui nous plomb...

Dire qu'il n'y a pas de soucis avec ça, c'est autant extrême que ceux qui parlent de complot.

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:08

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55
On a pas une bonne équipe, on galère et on a pas le choix de devoir progresser pour s'en sortir. On est tous d'accord là dessus. Mais on est aussi arbitré totalement à la zobe depuis bien trop longtemps, ce qui n'arrange rien et même vient jeter de l'huile sur le feu. Et ça, on est pas tous d'accord et ce n'est pas normal !

Depuis bien trop longtemps = depuis deux matches.

Mauvaise foi.

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:18

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:08

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55
On a pas une bonne équipe, on galère et on a pas le choix de devoir progresser pour s'en sortir. On est tous d'accord là dessus. Mais on est aussi arbitré totalement à la zobe depuis bien trop longtemps, ce qui n'arrange rien et même vient jeter de l'huile sur le feu. Et ça, on est pas tous d'accord et ce n'est pas normal !

Depuis bien trop longtemps = depuis deux matches.

Mauvaise foi.

Bah écoute, Rennes et Lille si tu veux.

Avant cà, c'est Auxerre, Paris et Reims, rien à signaler.
Et avant çà, l'Om en Coupe de France où l'arbitrage était à chier (mais personne de sensé ne pense que ca nous a empêché de gagner)
Et avant cà, éventuellement Montpellier où la VAR nous sauve deux fois ? Angers avec le peno à retirer (qu'on finit par marquer) ? Je ne vois pas...

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:20

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:18

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:08

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55
On a pas une bonne équipe, on galère et on a pas le choix de devoir progresser pour s'en sortir. On est tous d'accord là dessus. Mais on est aussi arbitré totalement à la zobe depuis bien trop longtemps, ce qui n'arrange rien et même vient jeter de l'huile sur le feu. Et ça, on est pas tous d'accord et ce n'est pas normal !

Depuis bien trop longtemps = depuis deux matches.

Mauvaise foi.

Bah écoute, Rennes et Lille si tu veux.

Avant cà, c'est Auxerre, Paris et Reims, rien à signaler.
Et avant çà, l'Om en Coupe de France où l'arbitrage était à chier (mais personne de sensé ne pense que ca nous a empêché de gagner)
Et avant cà, éventuellement Montpellier où la VAR nous sauve deux fois ? Angers avec le peno à retirer (qu'on finit par marquer) ? Je ne vois pas...

Ce que veux dire P'ti Lu (je pense), c'est que dans la durée, ça fait longtemps qu'on a pas un ou deux matchs avec des décisions amplement favorables, comme cela a pu arriver pour Rennes face à nous.

Le match de Montpellier ce ne sont pas des décisions favorables, puisque la VAR est intervenue à juste titre.

Ce qu'il veut souligner ce sont les décisions "arbitraires ou d'interprétation" qui basculent toujours plutôt du côté de la pièce de notre adversaire : Rennes x2, Lille, Marseille en coupe. T'imagines sur la série des 10 derniers matchs en cours, t'as déjà 4-5 décisions (purement sujettes à l'interprétation) qui ne sont pas prises en notre faveur. C'est à mon avis, de cela qu'il veut parler, plus que des décisions dictées par le règlement et peu sujettes à interprétation.

Danish a écrit : ↑13 févr. 2025, 21:24 Alors si vous pensez cela, vous perdez la légitimité de dénoncer les moyens (chez les autres essentiellement).

Deal. Le problème venant des règles et de leur mise en application, il serait en effet malvenu de trouver scandaleux que les joueurs adverses aient recours aux simulations et autres pressions sur l'arbitre vu qu'ils ont eux-mêmes une pression de résultat qui les pousse à faire ça. Ce qui est scandaleux en premier lieu, c'est que Chirivella ait raison de faire du Chirivella (pour citer le joueur adverse dont le comportement m'a le plus énervé cette année, mais y'en a d'autres)

Après c'est pas non plus un raisonnement qui s'applique partout, quand Bielsa demande à son équipe d'encaisser un but gratuitement car elle vient d'en marquer un sans tenir compte d'un adversaire blessé c'est un moment mémorable qui a bien plus de valeur émotionnelle qu'un simple match de playoffs pour un club d'entre-divisions comme Leeds, donc là ça vaut le coup. Mais le fait que Bouchouari ne s'est pas roulé par terre alors qu'il en aurait eu toute la légitimité vu le tacle ignoble du rennais, l'an prochain tout le monde l'aura oublié.

NomDeStade a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:26

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:20

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:18

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:08

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55
On a pas une bonne équipe, on galère et on a pas le choix de devoir progresser pour s'en sortir. On est tous d'accord là dessus. Mais on est aussi arbitré totalement à la zobe depuis bien trop longtemps, ce qui n'arrange rien et même vient jeter de l'huile sur le feu. Et ça, on est pas tous d'accord et ce n'est pas normal !

Depuis bien trop longtemps = depuis deux matches.

Mauvaise foi.

Bah écoute, Rennes et Lille si tu veux.

Avant cà, c'est Auxerre, Paris et Reims, rien à signaler.
Et avant çà, l'Om en Coupe de France où l'arbitrage était à chier (mais personne de sensé ne pense que ca nous a empêché de gagner)
Et avant cà, éventuellement Montpellier où la VAR nous sauve deux fois ? Angers avec le peno à retirer (qu'on finit par marquer) ? Je ne vois pas...

Ce que veux dire P'ti Lu (je pense), c'est que dans la durée, ça fait longtemps qu'on a pas un ou deux matchs avec des décisions amplement favorables, comme cela a pu arriver pour Rennes face à nous.

Le match de Montpellier ce ne sont pas des décisions favorables, puisque la VAR est intervenue à juste titre.

Ce qu'il veut souligner ce sont les décisions "arbitraires ou d'interprétation" qui basculent toujours plutôt du côté de la pièce de notre adversaire : Rennes x2, Lille, Marseille en coupe. T'imagines sur la série des 10 derniers matchs en cours, t'as déjà 4-5 décisions (purement sujettes à l'interprétation) qui ne sont pas prises en notre faveur. C'est à mon avis, de cela qu'il veut parler, plus que des décisions dictées par le règlement et peu sujettes à interprétation.

Globalement cette année (je pourrai remonter aux barrages ou le but victorieux est refusé à Maçon pour une interprétation du règlement très à charge contre nous) on a eu des arbitrages neutre et des arbitres clairement dans l'objectif d'avantager l'adversaire. Par contre on a pas eu un match où l'arbitre a clairement sifflé pour nous avec des actions litigieuses qui nous sont favorables.

Le fait que la direction demande des comtes à l'arbitrage ça envoie un signal aux arbitres mais aussi à nos joueurs: on tire tous dans le même sens et chacun œuvre à son niveau pour rétablir la situation.

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:20

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:18

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:08

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55
On a pas une bonne équipe, on galère et on a pas le choix de devoir progresser pour s'en sortir. On est tous d'accord là dessus. Mais on est aussi arbitré totalement à la zobe depuis bien trop longtemps, ce qui n'arrange rien et même vient jeter de l'huile sur le feu. Et ça, on est pas tous d'accord et ce n'est pas normal !

Depuis bien trop longtemps = depuis deux matches.

Mauvaise foi.

Bah écoute, Rennes et Lille si tu veux.

Avant cà, c'est Auxerre, Paris et Reims, rien à signaler.
Et avant çà, l'Om en Coupe de France où l'arbitrage était à chier (mais personne de sensé ne pense que ca nous a empêché de gagner)
Et avant cà, éventuellement Montpellier où la VAR nous sauve deux fois ? Angers avec le peno à retirer (qu'on finit par marquer) ? Je ne vois pas...

Non mais Danish, tu sais très bien que je parle pas seulement de cette saison. Je suis pas en train de te parler de complot hein. Si j'étais parti dans cet extrême là, ok je pourrais entendre tes remarques et le fait de prendre point par point les éléments arbitraux de cette saison.

Je signale juste que :
- L'arbitrage n'est pas bon au global. Il est perfectible partout, mais j'ai l'impression qu'il n'est vraiment pas bon en France. Et sincèrement, quand je vois les perfs des arbitres français en Europe, assez correct voir bonnes des fois (ils peuvent passer à côté des fois, mais moins que dans leur pays natal), je me dis qu'ils sont très mal drivés en France. Et que les consignes données les poussent à prendre des décisions différentes d'un match sur l'autre et souvent pas logiques.
- Que cette incompétence créait des dégâts collatéraux. Et qu'on en fait souvent parti, comme pleins d'autres clubs d'ailleurs. Mais ça n'en reste pas moins très frustrant vu que c'est souvent le cas.

L'an passé par exemple, j'ai trouvé l'arbitrage particulièrement à chier, même quand on gagnait. Je me rappelle d'un poto qui a pété un câble sur notre victoire 5-0 contre Troyes.
J'ai accepté le fait qu'on soit devenu un club assez lambda, dans la vision LFP on va dire. Mais pas que tous ces clubs là doivent subir années sur années des décisions souvent débiles. Ça ira peut-être mieux dans 2 semaines. Mais 2 mois ça repartira, et ainsi de suite, ainsi de suite...

Là ça ressort d'autant plus parce que sur deux semaines, on s'est fait un peu niqué. Mais vous savez très bien que c'est une position que je défends depuis longtemps et que j'ai un peu une dent contre les hautes instances qui régissent l'arbitrage chez nous. Libre à chacun de penser que réformer ou non ce système est une bonne/mauvaise chose après. C'est surtout pour dire que je suis pas juste dans la culture de l'instant des deux derniers matchs...

D'autant que Rennes, je suis bien d'accord pour dire qu'on le perd parce qu'on est pas bon et l'adversaire meilleur. J'ai jamais réfuté cela, c'est la première chose que j'ai dites à la mi temps et à la fin. Après des grosses erreurs d'arbitrages ont été commises. On peut évoquer les deux choses, notre nullité et le mauvais arbitrage.

Vous partez du principe qu'on est jamais avantagés. Mais qu'en savez-vous ?
Combien de situations litigieuses où l'arbitre n'a juste pas sifflé contre nous ?
Quand Nadé dégomme à l'épaule un Nantais qui part au but, quand Appiah touche de la main un ballon suspect dans sa surface devant un Lillois, quand Batubinsika enlève le ballon à un toulousain en le percutant dans sa surface, quand Sissoko obtient un penalty relativement généreux à Nantes, quand l'arbitre annule un but au PSG pour un micro-contact sur Bouchouari, qu'est-ce que c'est sinon des moments où la pièce est tombée de notre côté ?

Ces situations, il y en a surement plein d'autres, elles existent mais on les oublie, on ne les ressasse pas parce que ca nous arrange bien et naturellement, elles sont occultées. Ca alimente inconsciemment cette impression (très humaine mais ca reste un biais cognitif) que ca tourne TOUJOURS en notre défaveur.

Allez voir les supporters de Marseille, Angers, ou Monaco et allez leur demander s'ils se souviennent des cas où l'arbitre a choisi de trancher en leur faveur contre nous. Ma main à couper qu'ils n'en ont qu'un très très vague souvenir au mieux.
Les Rennais auront totalement zappé ce carton jaune orangé dans 3 semaines et pleureront à la première erreur en leur faveur. C'est comme çà.


Quant à l'arbitrage, c'est une lubie, vraiment, d'espérer qu'ils soit intégralement neutre.
C'est comme la météo, la forme physique des joueurs ou la chance, c'est une notion concrète et fluctuante.
Des fois, l'arbitrage va influer positivement un match, avec ou sans conséquence sur notre résultat, des fois ce sera l'inverse. On peut sempiternellement s'en plaindre ou l'accepter et essayer de voir plus loin. C'est frustrant mais d'une ca s'équilibre sur le long terme (et oui) et de deux, ca permet de se concentrer sur les vrais problèmes.
Ca n'empêche pas d'être frustré ou énervé sur un arbitre qui prend manifestement pas les bonnes décisions, je le fais aussi, mais continuer de rager intérieurement 5 jours après pour une décision qui, honnêtement n'est ni scandaleuse (le peno non sifflé) ni très "réparatrice" (le rouge non donné), ce n'est bon ni pour la santé mentale ni pour la bonne tenue des débats.

encorevert a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:47 Globalement cette année (je pourrai remonter aux barrages ou le but victorieux est refusé à Maçon pour une interprétation du règlement très à charge contre nous) on a eu des arbitrages neutre et des arbitres clairement dans l'objectif d'avantager l'adversaire. Par contre on a pas eu un match où l'arbitre a clairement sifflé pour nous avec des actions litigieuses qui nous sont favorables.

Bien sûr que si. Rien que sur l'exemple du barrage que tu prends, on a encore le but refusé à Maçon en travers de la gorge (ainsi que le peno sur Mikautadze perso) mais les Messins sont en boucle sur le rouge donné à leur joueur au bout de 5 minutes.
Eux estiment, à raison, que cette décision litigieuse a tourné en notre faveur.

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:18

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:02

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55.
Si Horneland arrive à nous faire progresser, ça te fouterait pas les boules qu'on perde des matchs parce que des incompétents dans un camion à la con sont pas fichus de voir ce que le monde entier voit ?

Si Horneland arrive à nous faire progresser, on marquera des buts et on en prendra moins.
À partir de là, on sera moins dépendant de décision arbitrale pour essayer de gratter un point sur un malentendu...

Mais bien sûr, ça semble si évident... C'est pas une vérité générale ce que tu dis et on est bien placé pour le savoir. L'incompétence arbitrale sera toujours un caillou dans une chaussure, peu importe l'objectif. Alors on peut faire sans, probablement qu'un maintien, ça ne sera pas bien grave si on fait nos matchs. Mais on peut pas continuer sans rien dire, car ce petit problème pourra devenir sacrément handicapant pour la suite, surtout si les objectifs deviennent supérieur.

On est pas bon, faut le dire. On est mal arbitré, faut le dire aussi.

Et d'ailleurs, c'est pas Horneland ou les joueurs qui montent au créneau, si ? Boubou c'est le seul qui s'est agacé vraiment, et c'est carrément légitime quand tu vois qu'il a failli se faire péter la cheville. Les principaux intéressés à nous faire progresser sont focalisés sur cette mission. L'arbitrage, ce ne sont que les dirigeants qui ont pris l'initiative de s'en plaindre. Très légitimement, car il y a de choses à dire et c'est leur rôle de protéger l'intérêt du club.

Donc tu peux pas reprocher aux supps de se plaindre de l'arbitrage. D'autant qu'il n'y a que toi qui crois que ceux qui le font ne sont pas conscient de notre faiblesse sur le terrain. On le dis tous les jours ça, tout le monde, absolument tout le monde, il te faut quoi de plus ? On peut bien dire que les arbitres sont mauvais. C'est une vérité et c'est encore un élément qui nous plomb...

Dire qu'il n'y a pas de soucis avec ça, c'est autant extrême que ceux qui parlent de complot.

Sur le principe, je me suis déjà exprimé mais je réitère :
Neymar et autres sont insupportables quand ils font des roulades et qu'ils crient à la mort pour réclamer un carton.
De même, je déteste aulas aussi pour ça car il ne faisait que commenter les décisions arbitrales.

Personnellement, ce ne sont pas de bonnes pratiques. En l'occurrence, je trouve que la posture médiane du club qui demande des éclaircissements, est la bonne. Inutile d'en faire plus.

Peut être qu'il y a une question de culture. J'en sais rien. Mais perso, je trouve que le foot ferait bien de s'inspirer du rugby ou des sports de combat.
C'est insupportable ces débats permanent sur l'arbitrage dans le football.

Enfin, pour revenir et finir sur le match contre Rennes et cette affaire de rouge non sorti :
Tant mieux pour nous si on s'en était sorti sur ce match.
Mais si on doit repartir avec ce qu'on mérite... Ben on repart avec 0 point et beaucoup de déception sur le jeu proposé. Bon, ben c'est le cas.

Maintenant, go pour la victoire à Marseille !

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 17:28

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:18

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:02

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55.
Si Horneland arrive à nous faire progresser, ça te fouterait pas les boules qu'on perde des matchs parce que des incompétents dans un camion à la con sont pas fichus de voir ce que le monde entier voit ?

Si Horneland arrive à nous faire progresser, on marquera des buts et on en prendra moins.
À partir de là, on sera moins dépendant de décision arbitrale pour essayer de gratter un point sur un malentendu...

Mais bien sûr, ça semble si évident... C'est pas une vérité générale ce que tu dis et on est bien placé pour le savoir. L'incompétence arbitrale sera toujours un caillou dans une chaussure, peu importe l'objectif. Alors on peut faire sans, probablement qu'un maintien, ça ne sera pas bien grave si on fait nos matchs. Mais on peut pas continuer sans rien dire, car ce petit problème pourra devenir sacrément handicapant pour la suite, surtout si les objectifs deviennent supérieur.

On est pas bon, faut le dire. On est mal arbitré, faut le dire aussi.

Et d'ailleurs, c'est pas Horneland ou les joueurs qui montent au créneau, si ? Boubou c'est le seul qui s'est agacé vraiment, et c'est carrément légitime quand tu vois qu'il a failli se faire péter la cheville. Les principaux intéressés à nous faire progresser sont focalisés sur cette mission. L'arbitrage, ce ne sont que les dirigeants qui ont pris l'initiative de s'en plaindre. Très légitimement, car il y a de choses à dire et c'est leur rôle de protéger l'intérêt du club.

Donc tu peux pas reprocher aux supps de se plaindre de l'arbitrage. D'autant qu'il n'y a que toi qui crois que ceux qui le font ne sont pas conscient de notre faiblesse sur le terrain. On le dis tous les jours ça, tout le monde, absolument tout le monde, il te faut quoi de plus ? On peut bien dire que les arbitres sont mauvais. C'est une vérité et c'est encore un élément qui nous plomb...

Dire qu'il n'y a pas de soucis avec ça, c'est autant extrême que ceux qui parlent de complot.

Sur le principe, je me suis déjà exprimé mais je réitère :
Neymar et autres sont insupportables quand ils font des roulades et qu'ils crient à la mort pour réclamer un carton.
De même, je déteste aulas aussi pour ça car il ne faisait que commenter les décisions arbitrales.

Personnellement, ce ne sont pas de bonnes pratiques. En l'occurrence, je trouve que la posture médiane du club qui demande des éclaircissements, est la bonne. Inutile d'en faire plus.

Peut être qu'il y a une question de culture. J'en sais rien. Mais perso, je trouve que le foot ferait bien de s'inspirer du rugby ou des sports de combat.
C'est insupportable ces débats permanent sur l'arbitrage dans le football.

Enfin, pour revenir et finir sur le match contre Rennes et cette affaire de rouge non sorti :
Tant mieux pour nous si on s'en était sorti sur ce match.
Mais si on doit repartir avec ce qu'on mérite... Ben on repart avec 0 point et beaucoup de déception sur le jeu proposé. Bon, ben c'est le cas.

Maintenant, go pour la victoire à Marseille !

C est peut être la bonne sur le plan déontologique mais c'est celle qui ne nous rapporte rien au détriment de celui qui se roule par terre sur 50 m.

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 16:57

encorevert a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:47 Globalement cette année (je pourrai remonter aux barrages ou le but victorieux est refusé à Maçon pour une interprétation du règlement très à charge contre nous) on a eu des arbitrages neutre et des arbitres clairement dans l'objectif d'avantager l'adversaire. Par contre on a pas eu un match où l'arbitre a clairement sifflé pour nous avec des actions litigieuses qui nous sont favorables.

Bien sûr que si. Rien que sur l'exemple du barrage que tu prends, on a encore le but refusé à Maçon en travers de la gorge (ainsi que le peno sur Mikautadze perso) mais les Messins sont en boucle sur le rouge donné à leur joueur au bout de 5 minutes.
Eux estiment, à raison, que cette décision litigieuse a tourné en notre faveur.

Pour moi ce rouge ne fait pas débat.
Mais sur les 21 matchs de L1 disputés jusqu'à aujourd'hui tu as un exemple? Je n'en ai pas en tête.

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 16:42 Vous partez du principe qu'on est jamais avantagés. Mais qu'en savez-vous ?
Combien de situations litigieuses où l'arbitre n'a juste pas sifflé contre nous ?
Quand Nadé dégomme à l'épaule un Nantais qui part au but, quand Appiah touche de la main un ballon suspect dans sa surface devant un Lillois, quand Batubinsika enlève le ballon à un toulousain en le percutant dans sa surface, quand Sissoko obtient un penalty relativement généreux à Nantes, quand l'arbitre annule un but au PSG pour un micro-contact sur Bouchouari, qu'est-ce que c'est sinon des moments où la pièce est tombée de notre côté ?

Ces situations, il y en a surement plein d'autres, elles existent mais on les oublie, on ne les ressasse pas parce que ca nous arrange bien et naturellement, elles sont occultées. Ca alimente inconsciemment cette impression (très humaine mais ca reste un biais cognitif) que ca tourne TOUJOURS en notre défaveur.

Allez voir les supporters de Marseille, Angers, ou Monaco et allez leur demander s'ils se souviennent des cas où l'arbitre a choisi de trancher en leur faveur contre nous. Ma main à couper qu'ils n'en ont qu'un très très vague souvenir au mieux.
Les Rennais auront totalement zappé ce carton jaune orangé dans 3 semaines et pleureront à la première erreur en leur faveur. C'est comme çà.


Quant à l'arbitrage, c'est une lubie, vraiment, d'espérer qu'ils soit intégralement neutre.
C'est comme la météo, la forme physique des joueurs ou la chance, c'est une notion concrète et fluctuante.
Des fois, l'arbitrage va influer positivement un match, avec ou sans conséquence sur notre résultat, des fois ce sera l'inverse. On peut sempiternellement s'en plaindre ou l'accepter et essayer de voir plus loin. C'est frustrant mais d'une ca s'équilibre sur le long terme (et oui) et de deux, ca permet de se concentrer sur les vrais problèmes.
Ca n'empêche pas d'être frustré ou énervé sur un arbitre qui prend manifestement pas les bonnes décisions, je le fais aussi, mais continuer de rager intérieurement 5 jours après pour une décision qui, honnêtement n'est ni scandaleuse (le peno non sifflé) ni très "réparatrice" (le rouge non donné), ce n'est bon ni pour la santé mentale ni pour la bonne tenue des débats.

Quelques commentaires pêle-mêle:
- De toutes les actions que tu évoques, strictement aucune ne peut être considéré comme une erreur en notre faveur. Ce même genre d'action est toujours sifflé favorablement pour les autres équipes et le scandal serait qu'elles ne le soient pas.
- les erreurs qui s'équilibrent c’est une légende mainte fois démonté.
- ce qui est scandaleux n'est pas l'erreur en elle-même mais l'utilisation de la VAR qui doit permettre de corriger ce type d'erreur. J'ai encore en travers de la gorges l'utilisation de la VAR à la 45+2 du match contre Lille quand Batu marche sur le talon d'un adversaire en reculant, alors que le ballon n'est même pas en jeu.

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 16:42

Bah pour le coup, je suis déjà passé à autre chose depuis dimanche en fait. C'est plutôt quand je vois certains de vos commentaires dirent qu'il n'y a pas de soucis avec l'arbitrage sur ce match. Ou alors qu'il n'est que mineur. Oui là ça m'a fait répondre, car c'est pas vrai.
Je peux entendre qu'on trouve un poto en boucle sur l'arbitrage sur ce match, sans parler de notre perf, ça soit un peu pénible. Car ça occulte beaucoup trop notre match assez pourri (si tant est que ce raisonnement ait été vraiment écris ici, mais j'avoue que j'ai pas lu tout le monde). Mais ne tombez pas dans l'extrême inverse.

Pour le reste, j'ai l'impression qu'on peut tourner en rond infiniment. C'est le genre de débat ou chacun a une interprétation différente de la situation. Je pourrais bien encore te répondre qu'un arbitrage 100% neutre n'existera probablement jamais oui. Mais qu'il soit aussi partiale à l'heure actuelle, ce n'est pas normal et ça peut se régler si tu en as vraiment la volonté.

Fin bon bref, concluons sur un élément où on est tous d'accord je pense : Oui, on ne s'en sortira que par nous même, en faisant progresser notre équipe.

Après... On peut quand même aller gueuler un coup à côté quand on se fait enfumer par l'homme au sifflet. Ça change rien au postulat écrit plus haut, c'est justifié... et ça défoule ;;)

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:02

PtitLu a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:55.
Si Horneland arrive à nous faire progresser, ça te fouterait pas les boules qu'on perde des matchs parce que des incompétents dans un camion à la con sont pas fichus de voir ce que le monde entier voit ?

Si Horneland arrive à nous faire progresser, on marquera des buts et on en prendra moins.
À partir de là, on sera moins dépendant de décision arbitrale pour essayer de gratter un point sur un malentendu...

A moins de marquer 2 voire 3 buts par match, on sera toujours tributaires d'une erreur d'arbitrage si elle a lieu !
Dans quel monde, sommes nous suffisamment forts pour mener 3-0 à chaque match ?

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:47

encorevert a écrit : ↑14 févr. 2025, 11:45

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 10:15
Non, non je ne peux pas aller dans ce sens !

On a été battu à la loyale.
Arrêtez avec ce fait de jeu.

ON N'A PAS ÉTÉ BON !!!

Espéré un coup du sort (justifié ou pas justifié, ce n'est pas la question) pour battre une équipe, c'est l'aveux d'un échec sur ce match.
À 11 contre 11, on n'a pas été capable de marquer contre cette équipe. À partir de là, on doit arrêter de pleurnicher comme des fillettes et se regarder dans la glace pour se dire qu'on en n'a pas fait assez. Point barre.
Après, peu importe ce que dit la presse... D'ailleurs, elle dira le contraire si les résultats sont inversés à la prochaine journée.

Arrêtons de critiquer les arbitres.
Si on mets les buts et qu'on n'en prend pas, on parlera moins des fautes sifflées ou non...

Se poser en victime d'un complot, c'est occulter notre propre performance.
Il faut juste se dire qu'un autre match arrive. Il sera difficile mais il y a des points à prendre partout. Soyons focus là dessus !

Arrêtons de critiquer les arbitres ? C’est la 1ère fois depuis des lustres que le club réagit enfin alors que les erreurs en notre défaveur se multiplient! Et jusqu'ici cela n'avait pas vraiment donné de résultats de ne pas critiquer l'arbitrage. La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent. Alors essayons de faire autrement.
Et justement l'arbitre VAR a été suspendu ce qui montre que l'action n'aura pas été totalement inefficace.

Je pense que tu fais erreur en opposant 2 façons d'analyser qui sont complémentaires.
1. Oui on a pas été bon dans le jeu, je l'ai dit plusieurs fois et même certains me le reprochent car je serai trop pessimiste.
2. Mais tout en étant pas bon on aurait quand même pu gagner ce match si l'arbitrage avait été juste. D'ailleurs peut-être que ce fait de jeu nous aurait permis de gagner et de retrouver de la confiance qui auraient pu nous faire gagner d'autres matchs. Comme quoi l'arbitrage n'est pas être pas complètement décorrélé de nos performances sur le terrain.

Je n'oppose pas les 2 points.
Je dis juste que le point 1 doit beaucoup plus focaliser notre attention que le point 2.
Or on ne parle que du point 2.

C'est pourtant notre prestation qui devrait nous inquiéter... Plus que celle des arbitres.

A ceci près qu'avec 1 ou 3 points en plus, l'analyse du point 1 serait nettement moins tendue et dure que ce qu'elle est aujourd'hui vu notre classement et notre nombre de points.

Le gros souci qu'on a avec l'arbitrage c'est en premier le choix des arbitres qu'on subit.
Ils sont très mauvais ou inexpérimentés.
Batta par exemple je ne sais pas ce qu'il fout sur un match de L1, ce mec a toujours été un nullité absolue.
Contre Rennes c'était cata, mais aussi conte Nantes, à Rennes etc.
Je pense pas que ça s'oriente volontairement contre nous mais les choix des instances sont assez pénibles. Si on ajoute les sanctions hallucinantes qu'on ramasse sur les fermetures de tribunes, il n'est plus à démontrer que nos dirigeants ne pèsent pas assez. Une lacune supplémentaire qui n'est pas comblée. C'est bien gentil d'auditer le club mais nous sommes en droit d'attendre des résultats concrets, et pas que sur le terrain. Pour l'instant il n'y en a aucun.

La demande à la DTA montre qu’on a des gens qui agissent et qui ne blablatent pas à la télé. Dans ce cas là il valait mieux aller directement voir la DTA. Suspendre un arbitre VAR suite à cela je ne pense que cela a déjà été vu. Et ce n’est sûrement pas seulement à cause de ce match, mais bel et bien plusieurs match dans la balance. Les dirigeants ne sont pas venus seulement avec les images contre Rennes, mais toutes les décisions délirantes qu’on a subi. On verra dès cet après midi si cela a fonctionné et si on va subir l’arbitrage Vélodrome habituel ou si enfin on va avoir un arbitrage digne de notre rang. Une équipe qui a remporté 10fois le championnat.

Visiblement on subit pas trop l’arbitrage Vélodrome là…

encorevert a écrit : ↑14 févr. 2025, 18:26

Danish a écrit : ↑14 févr. 2025, 16:57

encorevert a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:47 Globalement cette année (je pourrai remonter aux barrages ou le but victorieux est refusé à Maçon pour une interprétation du règlement très à charge contre nous) on a eu des arbitrages neutre et des arbitres clairement dans l'objectif d'avantager l'adversaire. Par contre on a pas eu un match où l'arbitre a clairement sifflé pour nous avec des actions litigieuses qui nous sont favorables.

Bien sûr que si. Rien que sur l'exemple du barrage que tu prends, on a encore le but refusé à Maçon en travers de la gorge (ainsi que le peno sur Mikautadze perso) mais les Messins sont en boucle sur le rouge donné à leur joueur au bout de 5 minutes.
Eux estiment, à raison, que cette décision litigieuse a tourné en notre faveur.

Pour moi ce rouge ne fait pas débat.
Mais sur les 21 matchs de L1 disputés jusqu'à aujourd'hui tu as un exemple? Je n'en ai pas en tête.

Je en ai cité 4 ou 5 plus haut.
Tu peux rajouter le but refusé à l’OM cet aprem.