ASSE - poteaux-carres.com

J'ai quand même du mal à croire, qu'il n'y aura pas réaction des Occidentaux cette fois. Là, c'est l'Ukraine ; ensuite ce sera les pays baltes, puis la Finlande, puis etc.

Comme ils vont vouloir au maximum éviter la guerre directe, tous les moyens de soft power vont être utilisés. Intuitivement, je pense que les Russes vont être virés de pas mal de compétitions, et ce dans tous les sports.

Il y a un truc que je ne mesure pas, c'est l'influence exacte des capitaux (officiels et mafieux) russes dans le monde des transferts.

___ a écrit : ↑25 févr. 2022, 07:26 J'ai quand même du mal à croire, qu'il n'y aura pas réaction des Occidentaux cette fois. Là, c'est l'Ukraine ; ensuite ce sera les pays baltes, puis la Finlande, puis etc.

Comme ils vont vouloir au maximum éviter la guerre directe, tous les moyens de soft power vont être utilisés. Intuitivement, je pense que les Russes vont être virés de pas mal de compétitions, et ce dans tous les sports.

Il y a un truc que je ne mesure pas, c'est l'influence exacte des capitaux (officiels et mafieux) russes dans le monde des transferts.

Bah tu vois bien, les réactions sont là, des "sanctions economiques", les memes que celles lors de l'invasion de la Crimée en 2014.
En 8 ans ces sanctions ont eu l'effet incroyable de faire baisser le PIB Russe de ... 0.1%...
Elles ont d'ailleurs eu plus d'impact sur nous que sur l'Economie Russe puisque il faut le rappeler, une bonne partie de l'Europe est dépendante des Ressources naturelles Russes : Qui dit Sanctions economiques contre eux dit augmentation des prix de ces ressources...

Bref !
Poutine envoie 200 000 soldats envahir l'Ukraine, on lui répond avec des "Laisser Passer A38"

Pour ce qui est des sportifs Russes, la Russie n'est plus aux JO depuis quelques années mais leurs athlètes y sont toujours donc aucun effet non plus.
Quand au compétitions sur le sol Russe on va avoir la classique rengaine du "Il ne faut pas prendre les sportifs en otage avec la politique" et "Laissez la politique en dehors du Sport", les mêmes qu'on a depuis quelques années, qu'on a eu pour les JO de Pekin et qu'on aura pour la CDM au Qatar cet été.

Là ils sont tous pleins de bonne résolutions parce que l'invasion vient d'avoir lieu, mais on en reparle dans 1 mois quand les choses se seront tassées et que plus aucune information (hormis celles du Kremlin) ne sortiront d'Ukraine.

Personnellement quand j'entend dire quelqu'un dire que la politique doit rester en dehors du sport, je ris jaune
TOUT est politique, le Sport ne fais pas exception, c'est même un sacré étendard...

Le druide a écrit : ↑24 févr. 2022, 22:04

biboutitou a écrit : ↑24 févr. 2022, 21:42

baggio42 a écrit : ↑09 févr. 2022, 23:34

verttoujours a écrit : ↑09 févr. 2022, 22:57

baggio42 a écrit : ↑09 févr. 2022, 21:59 Des nouvelles de franck42 ?
J'espère que tout va bien pour lui.
Si tu me lis....

ça fait un moment que je ne l'ai pas vu ni lu !!!
Il s'est fait bannir du fofo ou a décidé de partir de lui même ?

Bannir.
Tain, ca fait des semaines, faut pas exagérer.
Il a tué personne.
Plutôt la deuxième solution.
C'est

Il est coutumier du fait...se retire puis revient.

Un peu comme Rocco

T'ain j'allais la faire, tu as coupé mon coït

Nemo42 a écrit : ↑25 févr. 2022, 08:57

___ a écrit : ↑25 févr. 2022, 07:26 J'ai quand même du mal à croire, qu'il n'y aura pas réaction des Occidentaux cette fois. Là, c'est l'Ukraine ; ensuite ce sera les pays baltes, puis la Finlande, puis etc.

Comme ils vont vouloir au maximum éviter la guerre directe, tous les moyens de soft power vont être utilisés. Intuitivement, je pense que les Russes vont être virés de pas mal de compétitions, et ce dans tous les sports.

Il y a un truc que je ne mesure pas, c'est l'influence exacte des capitaux (officiels et mafieux) russes dans le monde des transferts.

Bah tu vois bien, les réactions sont là, des "sanctions economiques", les memes que celles lors de l'invasion de la Crimée en 2014.
En 8 ans ces sanctions ont eu l'effet incroyable de faire baisser le PIB Russe de ... 0.1%...
Elles ont d'ailleurs eu plus d'impact sur nous que sur l'Economie Russe puisque il faut le rappeler, une bonne partie de l'Europe est dépendante des Ressources naturelles Russes : Qui dit Sanctions economiques contre eux dit augmentation des prix de ces ressources...

Bref !
Poutine envoie 200 000 soldats envahir l'Ukraine, on lui répond avec des "Laisser Passer A38"

Pour ce qui est des sportifs Russes, la Russie n'est plus aux JO depuis quelques années mais leurs athlètes y sont toujours donc aucun effet non plus.
Quand au compétitions sur le sol Russe on va avoir la classique rengaine du "Il ne faut pas prendre les sportifs en otage avec la politique" et "Laissez la politique en dehors du Sport", les mêmes qu'on a depuis quelques années, qu'on a eu pour les JO de Pekin et qu'on aura pour la CDM au Qatar cet été.

Là ils sont tous pleins de bonne résolutions parce que l'invasion vient d'avoir lieu, mais on en reparle dans 1 mois quand les choses se seront tassées et que plus aucune information (hormis celles du Kremlin) ne sortiront d'Ukraine.

Personnellement quand j'entend dire quelqu'un dire que la politique doit rester en dehors du sport, je ris jaune
TOUT est politique, le Sport ne fais pas exception, c'est même un sacré étendard...

Et souvent, ce sont les mêmes qui s'extasient devant le poing levé de Jesse Owens en 36, particulièrement politique pourtant

Nemo42 a écrit : ↑25 févr. 2022, 08:57

___ a écrit : ↑25 févr. 2022, 07:26 J'ai quand même du mal à croire, qu'il n'y aura pas réaction des Occidentaux cette fois. Là, c'est l'Ukraine ; ensuite ce sera les pays baltes, puis la Finlande, puis etc.

Comme ils vont vouloir au maximum éviter la guerre directe, tous les moyens de soft power vont être utilisés. Intuitivement, je pense que les Russes vont être virés de pas mal de compétitions, et ce dans tous les sports.

Il y a un truc que je ne mesure pas, c'est l'influence exacte des capitaux (officiels et mafieux) russes dans le monde des transferts.

Bah tu vois bien, les réactions sont là, des "sanctions economiques", les memes que celles lors de l'invasion de la Crimée en 2014.
En 8 ans ces sanctions ont eu l'effet incroyable de faire baisser le PIB Russe de ... 0.1%...
Elles ont d'ailleurs eu plus d'impact sur nous que sur l'Economie Russe puisque il faut le rappeler, une bonne partie de l'Europe est dépendante des Ressources naturelles Russes : Qui dit Sanctions economiques contre eux dit augmentation des prix de ces ressources...

Bref !
Poutine envoie 200 000 soldats envahir l'Ukraine, on lui répond avec des "Laisser Passer A38"

Pour ce qui est des sportifs Russes, la Russie n'est plus aux JO depuis quelques années mais leurs athlètes y sont toujours donc aucun effet non plus.
Quand au compétitions sur le sol Russe on va avoir la classique rengaine du "Il ne faut pas prendre les sportifs en otage avec la politique" et "Laissez la politique en dehors du Sport", les mêmes qu'on a depuis quelques années, qu'on a eu pour les JO de Pekin et qu'on aura pour la CDM au Qatar cet été.

Là ils sont tous pleins de bonne résolutions parce que l'invasion vient d'avoir lieu, mais on en reparle dans 1 mois quand les choses se seront tassées et que plus aucune information (hormis celles du Kremlin) ne sortiront d'Ukraine.

Personnellement quand j'entend dire quelqu'un dire que la politique doit rester en dehors du sport, je ris jaune
TOUT est politique, le Sport ne fais pas exception, c'est même un sacré étendard...

il y aurait deux leviers, deux sanctions vraiment importantes qui toucheraient fortement la Russie: on n 'achète plus de gaz à la Russie sauf que c'est impossible et que les effets seraient peut être plus dévastateurs pour les payes européens que pour la Russie : la France la moins dépendante des pays européens du gaz russe fait venir 20%de son gaz de Russie. C'est 65% pour l’Allemagne et presque 75 % par exemple pour l'Autriche. Si ces pays n'achetaient plus de gaz à la Russie, leur économie serait à genoux.
Un autre levier, couper la Russie du systéme bancaire Swift, ce qui poserait pas mal de problème aux russes au niveau des échanges bancaires et de capitaux
encore une fois certains pays européens n'y sont pas favorables pour des raisons économiques !
Donc on pousse des cries d'orfraie et on dit soutenir l'Ukraine sauf que la réalité économique fait que dans une semaine au plus l'Ukraine sera entièrement aux mains des russes.
On oubliera vite le sort des ukrainiens et on continuera comme depuis 20 ans alors qu'on savait à qui on avait affaire à faire des affaires avec Poutine
Simple question, après l'Ukraine, à qui le tour ? Moldavie, Géorgie, Arménie, Pays Baltes qui accessoirement pour ces trois pays font partie de l'UE.

Autre sujet, cela démontre que l'OTAN ne sert à rien. On parle de l'OTAN mais à quoi sert ce truc ?On ne peut pas riposter parce qu'on sait qu'on risque de déclencher la troisième guerre mondiale. Certes l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN mais si un des pays baltes étaient attaqués, est qu’on oserait s’attaquer à Poutine ???

Pour finir, FDT , tu dis que les russes ne sont pas les plus responsables !
Les Etats Unis ont une responsabilité (même moindre) à vouloir pousser les portes de L'OTAN à la frontière russe
mais les EU n'ont pas la guerre à leurs portes
les grands perdants sont les européens car on n' est pas capable de se défendre seuls militairement face aux russes même si on le voulait; De plus, le plus gros des soucis économiques notamment au niveau de la hausse des prix de l'energie et du blé, c'est pour nous, pas pour les ricains !!!

verttoujours a écrit : ↑25 févr. 2022, 11:00 il y aurait deux leviers, deux sanctions vraiment importantes qui toucheraient fortement la Russie: on n 'achète plus de gaz à la Russie sauf que c'est impossible et que les effets seraient peut être plus dévastateurs pour les payes européens que pour la Russie : la France la moins dépendante des pays européens du gaz russe fait venir 20%de son gaz de Russie. C'est 65% pour l’Allemagne et presque 75 % par exemple pour l'Autriche. Si ces pays n'achetaient plus de gaz à la Russie, leur économie serait à genoux.
Un autre levier, couper la Russie du systéme bancaire Swift, ce qui poserait pas mal de problème aux russes au niveau des échanges bancaires et de capitaux
encore une fois certains pays européens n'y sont pas favorables pour des raisons économiques !
Donc on pousse des cries d'orfraie et on dit soutenir l'Ukraine sauf que la réalité économique fait que dans une semaine au plus l'Ukraine sera entièrement aux mains des russes.
On oubliera vite le sort des ukrainiens et on continuera comme depuis 20 ans alors qu'on savait à qui on avait affaire à faire des affaires avec Poutine
Simple question, après l'Ukraine, à qui le tour ? Moldavie, Géorgie, Arménie, Pays Baltes qui accessoirement pour ces trois pays font partie de l'UE.

Autre sujet, cela démontre que l'OTAN ne sert à rien. On parle de l'OTAN mais à quoi sert ce truc ?On ne peut pas riposter parce qu'on sait qu'on risque de déclencher la troisième guerre mondiale. Certes l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN mais si un des pays baltes étaient attaqués, est qu’on oserait s’attaquer à Poutine ???

Pour finir, FDT , tu dis que les russes ne sont pas les plus responsables !
Les Etats Unis ont une responsabilité (même moindre) à vouloir pousser les portes de L'OTAN à la frontière russe
mais les EU n'ont pas la guerre à leurs portes
les grands perdants sont les européens car on n' est pas capable de se défendre seuls militairement face aux russes même si on le voulait; De plus, le plus gros des soucis économiques notamment au niveau de la hausse des prix de l'energie et du blé, c'est pour nous, pas pour les ricains !!!

Si l'OTAN s'est agrandie c'est surtout parce que les pays de l'Est l'ont demandé avec un certain empressement et au vue de la situation actuelle on peut pas leur donner tort ...

Junito a écrit : ↑25 févr. 2022, 11:54

verttoujours a écrit : ↑25 févr. 2022, 11:00 il y aurait deux leviers, deux sanctions vraiment importantes qui toucheraient fortement la Russie: on n 'achète plus de gaz à la Russie sauf que c'est impossible et que les effets seraient peut être plus dévastateurs pour les payes européens que pour la Russie : la France la moins dépendante des pays européens du gaz russe fait venir 20%de son gaz de Russie. C'est 65% pour l’Allemagne et presque 75 % par exemple pour l'Autriche. Si ces pays n'achetaient plus de gaz à la Russie, leur économie serait à genoux.
Un autre levier, couper la Russie du systéme bancaire Swift, ce qui poserait pas mal de problème aux russes au niveau des échanges bancaires et de capitaux
encore une fois certains pays européens n'y sont pas favorables pour des raisons économiques !
Donc on pousse des cries d'orfraie et on dit soutenir l'Ukraine sauf que la réalité économique fait que dans une semaine au plus l'Ukraine sera entièrement aux mains des russes.
On oubliera vite le sort des ukrainiens et on continuera comme depuis 20 ans alors qu'on savait à qui on avait affaire à faire des affaires avec Poutine
Simple question, après l'Ukraine, à qui le tour ? Moldavie, Géorgie, Arménie, Pays Baltes qui accessoirement pour ces trois pays font partie de l'UE.

Autre sujet, cela démontre que l'OTAN ne sert à rien. On parle de l'OTAN mais à quoi sert ce truc ?On ne peut pas riposter parce qu'on sait qu'on risque de déclencher la troisième guerre mondiale. Certes l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN mais si un des pays baltes étaient attaqués, est qu’on oserait s’attaquer à Poutine ???

Pour finir, FDT , tu dis que les russes ne sont pas les plus responsables !
Les Etats Unis ont une responsabilité (même moindre) à vouloir pousser les portes de L'OTAN à la frontière russe
mais les EU n'ont pas la guerre à leurs portes
les grands perdants sont les européens car on n' est pas capable de se défendre seuls militairement face aux russes même si on le voulait; De plus, le plus gros des soucis économiques notamment au niveau de la hausse des prix de l'energie et du blé, c'est pour nous, pas pour les ricains !!!

Si l'OTAN s'est agrandie c'est surtout parce que les pays de l'Est l'ont demandé avec un certain empressement et au vue de la situation actuelle on peut pas leur donner tort ...

D'accord avec verttoujours...
L'otan n'a plus lieu d'être depuis des decennies

Pride1933 a écrit : ↑25 févr. 2022, 12:12

Junito a écrit : ↑25 févr. 2022, 11:54

verttoujours a écrit : ↑25 févr. 2022, 11:00 il y aurait deux leviers, deux sanctions vraiment importantes qui toucheraient fortement la Russie: on n 'achète plus de gaz à la Russie sauf que c'est impossible et que les effets seraient peut être plus dévastateurs pour les payes européens que pour la Russie : la France la moins dépendante des pays européens du gaz russe fait venir 20%de son gaz de Russie. C'est 65% pour l’Allemagne et presque 75 % par exemple pour l'Autriche. Si ces pays n'achetaient plus de gaz à la Russie, leur économie serait à genoux.
Un autre levier, couper la Russie du systéme bancaire Swift, ce qui poserait pas mal de problème aux russes au niveau des échanges bancaires et de capitaux
encore une fois certains pays européens n'y sont pas favorables pour des raisons économiques !
Donc on pousse des cries d'orfraie et on dit soutenir l'Ukraine sauf que la réalité économique fait que dans une semaine au plus l'Ukraine sera entièrement aux mains des russes.
On oubliera vite le sort des ukrainiens et on continuera comme depuis 20 ans alors qu'on savait à qui on avait affaire à faire des affaires avec Poutine
Simple question, après l'Ukraine, à qui le tour ? Moldavie, Géorgie, Arménie, Pays Baltes qui accessoirement pour ces trois pays font partie de l'UE.

Autre sujet, cela démontre que l'OTAN ne sert à rien. On parle de l'OTAN mais à quoi sert ce truc ?On ne peut pas riposter parce qu'on sait qu'on risque de déclencher la troisième guerre mondiale. Certes l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN mais si un des pays baltes étaient attaqués, est qu’on oserait s’attaquer à Poutine ???

Pour finir, FDT , tu dis que les russes ne sont pas les plus responsables !
Les Etats Unis ont une responsabilité (même moindre) à vouloir pousser les portes de L'OTAN à la frontière russe
mais les EU n'ont pas la guerre à leurs portes
les grands perdants sont les européens car on n' est pas capable de se défendre seuls militairement face aux russes même si on le voulait; De plus, le plus gros des soucis économiques notamment au niveau de la hausse des prix de l'energie et du blé, c'est pour nous, pas pour les ricains !!!

Si l'OTAN s'est agrandie c'est surtout parce que les pays de l'Est l'ont demandé avec un certain empressement et au vue de la situation actuelle on peut pas leur donner tort ...

D'accord avec verttoujours...
L'otan n'a plus lieu d'être depuis des decennies

D'accord avec vous à la dissolution du pacte de Varsovie on aurait dû supprimer l'OTAN

@verttoujours

J'ai pas écrit que les Russes n'étaient pas les plus responsables, attention. Ce sont eux qui ont passé la frontière quand même, donc bien évidemment qu'ils sont responsables. Je pense juste que les US ont déconné en premier avec l'ingérence de leur putain de droit extra-territorial qui dure depuis plusieurs années sur le gazoduc germanico-russe. C'est quand même assez "heureux" que les troubles aient commencé à se réchauffer sérieusement à l'automne dernier, alors que le deuxième gazoduc a été achevé en septembre... Et bien évidemment, comme le dit Nemo, les "sanctions" sont en réalité plus des sanctions aux européens (et pas à eux-mêmes) car se sont eux qui bénéficient de cette énergie achetée aux Russes pour faire tourner leur économie. Les US ne veulent tout simplement pas que les Européens fassent du business avec les Russes, ça leur est insupportable. Et de l'autre côté les Russes ne veulent pas que l'OTAN continue à s'entendre jusqu'à leur frontière. Je serais pas surpris que dans la tête de Poutine, une entrée de l'Ukraine dans l'OTAN serait pas loin d'être synonyme d'une annexion par les Américains. Je penserait pas qu'il envahirait perso, j'étais persuadé qu'une solution diplomatique arriverait. Finalement il a préféré taper.


@Junito

Tu as raison et c'est d'autant plus compliqué pour nous derrière d'avoir une position diplomatique cohérente. Mais dans le même temps, on ne peut pas nier non plus les volontés séparatistes de certaines peuplades ukrainiennes. Le contexte historico-culturel est complexe.

Au passage, ça montre quand même que l'"Europe" n'a pas réussi à se construire sur le plan diplomatique. Les intérêts entre les différents pays sont tous très différents. Il y a par exemple une distinction nette entre Est et Ousest ; de notre côté de l'ancien Mur de Fer, on a quand même pas vécu le même traumatisme de domination du bloc soviétique. Et puis les Européens, France mise à part, n'ont pas d'armée (le chef de l'armée allemande l'a même confirmé hier si j'ai bien compris). La position devrait être, à mon humble avis, la suivante : on sort enfin du commandé intégré de l'OTAN, on réclame diplomatiquement le départ de toutes les troupes militaires étrangères sur le sol ukrainien (russes aujourd'hui et qui d'autre demain ?) et on n'envoie surtout pas notre armée aider l'armée ukrainienne contre Poutine.

Très intéressant votre débat mais vous connaissez la règle: on arrête ici svp

Poteau droit a écrit : ↑25 févr. 2022, 13:07 Très intéressant votre débat mais vous connaissez la règle: on arrête ici svp

Vous avez tort, à mon avis.

En attendant, un coureur de la Gazprom remporte une étape de l'UAE tour (Emirats arabes unis), course World tour. Dans le contexte actuel, c'est assez caustique.

Poteau droit a écrit : ↑25 févr. 2022, 13:07 Très intéressant votre débat mais vous connaissez la règle: on arrête ici svp

je comprends mais c'est dommage. Le débat était d'une bonne tenue sur un sujet pourtant inflammable, sans insulte ni mot plus haut que l'autre, sans trollage. Ce qui devrait tout le temps être le cas, entre nous soit dit !!!

Faiseur de Tresses a écrit : ↑25 févr. 2022, 13:29

Poteau droit a écrit : ↑25 févr. 2022, 13:07 Très intéressant votre débat mais vous connaissez la règle: on arrête ici svp

Vous avez tort, à mon avis.

Je suis d'accord, vous avez tord je pense...
C'est quand même extrêmement structurant pour le monde tel qu'on le connaît actuellement ce qui se passe.
Pouvoir débattre et partager avec des personnes partageant un point commun avec nous est intéressant.

Matchs de barrage pour la coupe du monde :
La Suede la Republique Tcheque et la Pologne refusent de jouer en Russie presente dans leur groupe

tituzio a écrit : ↑25 févr. 2022, 13:52

Faiseur de Tresses a écrit : ↑25 févr. 2022, 13:29

Poteau droit a écrit : ↑25 févr. 2022, 13:07 Très intéressant votre débat mais vous connaissez la règle: on arrête ici svp

Vous avez tort, à mon avis.

Je suis d'accord, vous avez tord je pense...
C'est quand même extrêmement structurant pour le monde tel qu'on le connaît actuellement ce qui se passe.
Pouvoir débattre et partager avec des personnes partageant un point commun avec nous est intéressant.

Boycott Poteau droit

Je suis d'accord, c'est vraiment dommage, car c'est plaisant de lire ces débat, surtout que sur ce conflit, ça ne partira pas en cacahuete je pense...

Et oui, c'est frustrant mais c'est ainsi: après avoir bien trop souvent joué aux pompiers, on favorise désormais la prévention incendie.

Nemo42 a écrit : ↑25 févr. 2022, 13:56 Matchs de barrage pour la coupe du monde :
La Suede la Republique Tcheque et la Pologne refusent de jouer en Russie presente dans leur groupe

il se pourrait que la Russie soit exclue de la coupe du monde !

On allait tout droit vers un carton plein des Russes sur cette épreuve. La FIS les a malheureusement empêchés de rafler les 6 premières places. Épreuve annulée faute de combattants étrangers https://www.lefigaro.fr/sports/sports-d ... s-20220225
A noter que l'annulation est motivée par "l'intérêt de garder une épreuve équitable"

La Pologne refuse de jouer le match de barrage contre la Russie pour la coupe du Monde au Qatar !

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... 22/1319376

verttoujours a écrit : ↑25 févr. 2022, 14:53

Nemo42 a écrit : ↑25 févr. 2022, 13:56 Matchs de barrage pour la coupe du monde :
La Suede la Republique Tcheque et la Pologne refusent de jouer en Russie presente dans leur groupe

il se pourrait que la Russie soit exclue de la coupe du monde !

Ce qui serait totalement logique.

Wert a écrit : ↑26 févr. 2022, 10:53 La Pologne refuse de jouer le match de barrage contre la Russie pour la coupe du Monde au Qatar !

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... 22/1319376

Quand un état en envahit un autre on ne peut pas continuer les épreuves sportives avec celui ci. Ce serait Logique donc

___ a écrit : ↑25 févr. 2022, 10:37 le poing levé de Jesse Owens en 36

eric a écrit : ↑26 févr. 2022, 13:56

___ a écrit : ↑25 févr. 2022, 10:37 le poing levé de Jesse Owens en 36

Ahah ! Je l'avais pas vue celle là.
Olaf a fait un amalgame entre Jesse Owens en 36
et Tommy Smith et John Carlos en 68 a Mexico