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Pat 42 a écrit : ↑20 juin 2024, 23:00 C'est donc bien ça. En pire du coup puisque la sud prend un match de plus pour des faits à l'extérieur (c'est quoi le rapport encore ???? Comme à Rodez, décision incroyable de bêtise et de dictat).

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:15

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 22:00

inconnuvert a écrit : ↑20 juin 2024, 21:57

Stratienne a écrit : ↑20 juin 2024, 21:49

inconnuvert a écrit : ↑20 juin 2024, 21:44 Les expressions orales c'est magnifique aussi....

Y a que chez nous que ça se passe ça non ?

Non je crois pas.
Mais ramassez pour ça. Derrière il ne faut pas m'expliquer que c'est qu'une histoire de fumi.

Ah!! Et c st pour quoi donc?
Explique nous donc?
Et oui on est cible clairement c est sur y a que nous

En même temps c est comme pour les gosses, tu cherches tu trouves

Donc tu justifies que pour des faits à l'EXTERIEUR, on ferme une tribune à GG ?

Neidzabez a écrit : ↑20 juin 2024, 23:19 Je crois que tout le monde connaît ton avis. On a compris merci.

Neidzabez a écrit : ↑20 juin 2024, 23:08 Il faudrait une vraie mobilisations collective, comme le disait un potonaute, avec des craquages massifs dans l'intégralité des tribunes de France au moment des coups d'envoi des deux mi-temps de deux journées consécutives.
La Ligue aurait vraiment l'air minable avec toutes les tribunes fermées. Je rêve peut-être mais ça ne serait pas la première fois que la quasi totalité des groupes ultra se mobilisent ensemble. Ils l'ont fait à Montpellier il y a quelques années.
Je trouve quand même qu'ils tapent fort sur nous. Je n'ai pas l'impression d'autant de sévérité avec d'autres supporters, pourtant très radicalisés. C'est curieux mais je pense qu'on paie encore Auxerre, alors qu'on a déjà été lourdement sanctionné en points et en huis-clos.

Moufles a écrit : ↑20 juin 2024, 23:22

Neidzabez a écrit : ↑20 juin 2024, 23:08 Il faudrait une vraie mobilisations collective, comme le disait un potonaute, avec des craquages massifs dans l'intégralité des tribunes de France au moment des coups d'envoi des deux mi-temps de deux journées consécutives.
La Ligue aurait vraiment l'air minable avec toutes les tribunes fermées. Je rêve peut-être mais ça ne serait pas la première fois que la quasi totalité des groupes ultra se mobilisent ensemble. Ils l'ont fait à Montpellier il y a quelques années.
Je trouve quand même qu'ils tapent fort sur nous. Je n'ai pas l'impression d'autant de sévérité avec d'autres supporters, pourtant très radicalisés. C'est curieux mais je pense qu'on paie encore Auxerre, alors qu'on a déjà été lourdement sanctionné en points et en huis-clos.

Bien évidemment qu’ils tapent fort sur nous.
À moins de 60 kilomètres, c’est calme plat au niveau des sanctions par exemple. Vous me direz : « oui, mais quand ils allument des engins pyrotechniques, les gens sont déclarés. »
Moi je crois surtout que le foot français est aux mains d’une mafia qui ne veut pas dire son nom.
J’espère qu’aucun diffuseur ne paiera pour ce gros caca puant.

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:20

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:15

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 22:00

inconnuvert a écrit : ↑20 juin 2024, 21:57

Stratienne a écrit : ↑20 juin 2024, 21:49

inconnuvert a écrit : ↑20 juin 2024, 21:44 Les expressions orales c'est magnifique aussi....

Y a que chez nous que ça se passe ça non ?

Non je crois pas.
Mais ramassez pour ça. Derrière il ne faut pas m'expliquer que c'est qu'une histoire de fumi.

Ah!! Et c st pour quoi donc?
Explique nous donc?
Et oui on est cible clairement c est sur y a que nous

En même temps c est comme pour les gosses, tu cherches tu trouves

Donc tu justifies que pour des faits à l'EXTERIEUR, on ferme une tribune à GG ?

Mais une fois de plus qu est ce que vous ne comprenez pas?
Vous croyez qu ils vont un jour se dire en réunion : bon bah ils cedent pas ils continuent on laisse tomber et on les laisse faire comme il veux?

Mais vous rêvez les gars, a la fin c est eux qui gagnent si vous n'avez n acceotez aucuns compromis et plus vous insiterez et plus il y aura de sanctions, de plus en plus sévère de plus en plus illogique même mais c est normal

Le pire c est quand j entend en tribunes lors de craquage des gars dire qu ils vont bien faire chier la ligue avec tous ces fumigènes, putain mais c est désespérant de ne rien comprendre a ce point ,.
Ils en ont mais alors rien à cogner la'ligue bien au contraire

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:20

Pat 42 a écrit : ↑20 juin 2024, 23:00 C'est donc bien ça. En pire du coup puisque la sud prend un match de plus pour des faits à l'extérieur (c'est quoi le rapport encore ???? Comme à Rodez, décision incroyable de bêtise et de dictat).

Non mais clairement les types sont en roue libre, ils font absolument ce qu'ils veulent, à la tête du client, sans aucune justification.
Je veux bien qu'on soit fermes, mais qu'il y ait au moins un début de cohérence et de la transparence dans les sanctions. Parce que fermer toute une tribune pour des pseudo-incidents impliquant quelques dizaines de personnes dans un match à l'extérieur, c'est du pur délire.
J'espère que la nouvelle direction ne se laissera pas faire et demandera des comptes.

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:20 Mais une fois de plus qu est ce que vous ne comprenez pas?
Vous croyez qu ils vont un jour se dire en réunion : bon bah ils cedent pas ils continuent on laisse tomber et on les laisse faire comme il veux?

Mais vous rêvez les gars, a la fin c est eux qui gagnent si vous n'avez n acceotez aucuns compromis et plus vous insiterez et plus il y aura de sanctions, de plus en plus sévère de plus en plus illogique même mais c est normal

Le pire c est quand j entend en tribunes lors de craquage des gars dire qu ils vont bien faire chier la ligue avec tous ces fumigènes, putain mais c est désespérant de ne rien comprendre a ce point ,.
Ils en ont mais alors rien à cogner la'ligue bien au contraire

Pat 42 a écrit : ↑20 juin 2024, 23:31

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:20

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:15

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 22:00

inconnuvert a écrit : ↑20 juin 2024, 21:57

Stratienne a écrit : ↑20 juin 2024, 21:49

inconnuvert a écrit : ↑20 juin 2024, 21:44 Les expressions orales c'est magnifique aussi....

Y a que chez nous que ça se passe ça non ?

Non je crois pas.
Mais ramassez pour ça. Derrière il ne faut pas m'expliquer que c'est qu'une histoire de fumi.

Ah!! Et c st pour quoi donc?
Explique nous donc?
Et oui on est cible clairement c est sur y a que nous

En même temps c est comme pour les gosses, tu cherches tu trouves

Donc tu justifies que pour des faits à l'EXTERIEUR, on ferme une tribune à GG ?

Mais une fois de plus qu est ce que vous ne comprenez pas?
Vous croyez qu ils vont un jour se dire en réunion : bon bah ils cedent pas ils continuent on laisse tomber et on les laisse faire comme il veux?

Mais vous rêvez les gars, a la fin c est eux qui gagnent si vous n'avez n acceotez aucuns compromis et plus vous insiterez et plus il y aura de sanctions, de plus en plus sévère de plus en plus illogique même mais c est normal

Le pire c est quand j entend en tribunes lors de craquage des gars dire qu ils vont bien faire chier la ligue avec tous ces fumigènes, putain mais c est désespérant de ne rien comprendre a ce point ,.
Ils en ont mais alors rien à cogner la'ligue bien au contraire

Euh, des compromis ils n’en ont jamais voulu.
Pire, quand les supps ont respecte scrupuleusement les règles et tenté de dialoguer avec les autorités, ils se sont pris une carotte mémorable avec encore plus de restrictions, notamment dans les déplacements.
Faut pas refaire l’histoire non plus…

Moufles a écrit : ↑20 juin 2024, 23:32

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:20

Pat 42 a écrit : ↑20 juin 2024, 23:00 C'est donc bien ça. En pire du coup puisque la sud prend un match de plus pour des faits à l'extérieur (c'est quoi le rapport encore ???? Comme à Rodez, décision incroyable de bêtise et de dictat).

Non mais clairement les types sont en roue libre, ils font absolument ce qu'ils veulent, à la tête du client, sans aucune justification.
Je veux bien qu'on soit fermes, mais qu'il y ait au moins un début de cohérence et de la transparence dans les sanctions. Parce que fermer toute une tribune pour des pseudo-incidents impliquant quelques dizaines de personnes dans un match à l'extérieur, c'est du pur délire.
J'espère que la nouvelle direction ne se laissera pas faire et demandera des comptes.

C’est là aussi qu’on attend la nouvelle direction.
Il faut absolument que Gazidis monte au front pour dénoncer ce déni de justice. Aucun état de droit démocratique n’inflige des sanctions collectives. Le sport n’est pas au-dessus des lois fondamentales.

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:34 La victimisation... Encore et toujours

Bref bonne soirée restez avec vos certitudes mais par pitié arrêtez de vous plaindre des sanctions, c est totalement ridicule puisqu elles sont annoncées attendues volontaire et ça fait chier la'tres grande majorité des supporters stéphanois .

Se plaindre des sanctions alors que quand ça craque les gars qui le font connaissent la sanction a ce ir mais le font sciemment pour ensuite pouvoir jouer les victimes et continuez a chier sur la ligue dans un combat qui n est un combat que pour vous pas.pour la'ligue qui s en fou royale de votre guéguerre puérile et qui en plus vous proposé quand même un compromis que vous refusez .

C est pas là nouvelle direction qui changera quoique ce soit auprès de la ligue, peut être auprès du public avec un travail sur les sanctions individuelles en mettant les moyens nécessaires pour éviter les entrées de fumigène ou pour isoler les responsables.

Mais ça changera le jour où des représentants de groupe responsable prendront le problème a bras le corps et se mettra à réfléchir sur le devenir des ultras pour continuer a animer les tribunes même avec des fumigènes

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:32

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:20 Mais une fois de plus qu est ce que vous ne comprenez pas?
Vous croyez qu ils vont un jour se dire en réunion : bon bah ils cedent pas ils continuent on laisse tomber et on les laisse faire comme il veux?

Mais vous rêvez les gars, a la fin c est eux qui gagnent si vous n'avez n acceotez aucuns compromis et plus vous insiterez et plus il y aura de sanctions, de plus en plus sévère de plus en plus illogique même mais c est normal

Le pire c est quand j entend en tribunes lors de craquage des gars dire qu ils vont bien faire chier la ligue avec tous ces fumigènes, putain mais c est désespérant de ne rien comprendre a ce point ,.
Ils en ont mais alors rien à cogner la'ligue bien au contraire

Tu es hors-sujet, encore une fois.
C'est très pénible, car je parle d'un point, et tu esquives sur un autre point, toujours le même, sur lequel tu es en boucle.

J'ai compris ce que tu dis, et je peux comprendre que tu estimes que les ultras adoptent une mauvaise stratégie face à la bêtise de la ligue. Pour moi tu inverses les responsabilités, et tu considères l'absurdité de ces sanctions comme une fatalité logique à laquelle il faudrait se plier, alors qu'aucun autre pays au monde n'applique une telle politique et que ça cause plus de tort à l'image du foot français (leur produit) qu'aux ultras.
Mais soit. Je respecte ton point de vue.

Maintenant, je te posais une autre question.
Là je ne parle plus des fumigènes.
Est-ce que tu réalises la dérives liberticide délirante, et injustifiable, qui consiste à sanctionner des abonnés à DOMICILE pour des incidents impliquant quelques dizaines de type à l'EXTERIEUR ?
Jusqu'où les autorités doivent aller dans l'abus de pouvoir pour que tu admettes le problème venant d'elles ?
Je te le demande: si un type bourré avec un maillot vert fout le bordel dans un match amical à l'autre bout du monde, et qu'en conséquence la ligue ferme GG, tu vas dire que c'est la faute de ce type ? Tu ne te rends pas compte qu'il y a un problème dans cette logique ?

Les sociétés occidentales modernes sont quand même censées être basées sur le refus de l'arbitraire et sur le Droit. On ne sanctionne pas des milliers de personne à un endroit X pour le comportement de 15 types à un endroit Y à 600km de là. On peut au moins s'accorder là dessus ?

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:37

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:34 La victimisation... Encore et toujours

Bref bonne soirée restez avec vos certitudes mais par pitié arrêtez de vous plaindre des sanctions, c est totalement ridicule puisqu elles sont annoncées attendues volontaire et ça fait chier la'tres grande majorité des supporters stéphanois .

Se plaindre des sanctions alors que quand ça craque les gars qui le font connaissent la sanction a ce ir mais le font sciemment pour ensuite pouvoir jouer les victimes et continuez a chier sur la ligue dans un combat qui n est un combat que pour vous pas.pour la'ligue qui s en fou royale de votre guéguerre puérile et qui en plus vous proposé quand même un compromis que vous refusez .

C est pas là nouvelle direction qui changera quoique ce soit auprès de la ligue, peut être auprès du public avec un travail sur les sanctions individuelles en mettant les moyens nécessaires pour éviter les entrées de fumigène ou pour isoler les responsables.

Mais ça changera le jour où des représentants de groupe responsable prendront le problème a bras le corps et se mettra à réfléchir sur le devenir des ultras pour continuer a animer les tribunes même avec des fumigènes

C'est annoncé, qu'une tribune entière à domicile sera fermée si 3 types se bagarrent à l'extérieur ?

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:48 Moi je veux bien entendre le discours comme quoi "la ligue fait un blocage sur les fumis, donc faisons ce compromis de ne pas en utiliser pour l'instant, tant que la situation n'évolue pas". Je ne suis pas forcément d'accord (je préfère l'idée d'un craque massif et coordonné dans toutes les tribunes de France ) mais j'entends.

Sauf que... Ce discours tombe à l'eau quand on voit qu'ils sont aussi capables de nous fermer nos tribunes à GG pour des bagarres à l'extérieur. Là on n'est même plus dans une histoire de fumis, ça va plus loin. Et rien ne nous dit qu'en arrêtant les fumis, cette instance en roue libre, qui agit à la tête du client, sans justification et en piétinant les notions les plus élémentaires du droit, ne va pas continuant à nous faire chiant.

Donc c'est irrecevable.

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:47 Je t ai déjà répondu
Plus vous insiterez et plus les sanctions vous sembleront illogiques et liberticides
Vous inversez les rôles entre la cause et la conséquence.

Tes 15 types que tu cites on en fait quoi du coup? Et si ils sont 50? Et si ils sont 100?

A.l extérieur ils craquent des fumigènes , cassent très souvent que ce soient des sièges en tribunes ou autres , sont très souvent dans la provoc et cherchent à se battre des que c est possible, enfin dire le contraire c est être d une mauvaise fois absolue.

Je suis d accord que les sanctions collective ça n est pas normale, je suis le premier a qui ça fait chier mais qu est ce que propose comme solution les groupes pour sortire de ça?
La seule réponse que j'ai a chaque fois en retour de cette question c ets soit aucunes réponses et un changement de conversation.. logique .. soit très clairement des insultes contre la ligue en demandant à les laisser faire ce qu'ils veulent.

Il faut aussi comprendre martien que la majorité des supporters ça leur casse les couilles leur petite guéguerre.
A chaque craquage tu crois qu ils pensent à quoi en 1er les supporters ? A la beauté de l'instant où au stade a moitié vide a venir?

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:50

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:37

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:34 La victimisation... Encore et toujours

Bref bonne soirée restez avec vos certitudes mais par pitié arrêtez de vous plaindre des sanctions, c est totalement ridicule puisqu elles sont annoncées attendues volontaire et ça fait chier la'tres grande majorité des supporters stéphanois .

Se plaindre des sanctions alors que quand ça craque les gars qui le font connaissent la sanction a ce ir mais le font sciemment pour ensuite pouvoir jouer les victimes et continuez a chier sur la ligue dans un combat qui n est un combat que pour vous pas.pour la'ligue qui s en fou royale de votre guéguerre puérile et qui en plus vous proposé quand même un compromis que vous refusez .

C est pas là nouvelle direction qui changera quoique ce soit auprès de la ligue, peut être auprès du public avec un travail sur les sanctions individuelles en mettant les moyens nécessaires pour éviter les entrées de fumigène ou pour isoler les responsables.

Mais ça changera le jour où des représentants de groupe responsable prendront le problème a bras le corps et se mettra à réfléchir sur le devenir des ultras pour continuer a animer les tribunes même avec des fumigènes

C'est annoncé, qu'une tribune entière à domicile sera fermée si 3 types se bagarrent à l'extérieur ?

Et pourquoi toujours se bagarrer à l extérieur?
Ils ont 14 ans les types?

Tu vois une fois de plus tu parles de la conséquence en minimisant la cause, si y a pas la cause y a pas la conséquence et donc la sanction et c est la que nos avis divergent, vous êtes toujours omnubile par les conséquences certes injustes et disproportionné mais jamais vous n insistez sur la cause qui fait chier beaucoup de monde

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:53

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:47 Je t ai déjà répondu
Plus vous insiterez et plus les sanctions vous sembleront illogiques et liberticides
Vous inversez les rôles entre la cause et la conséquence.

Tes 15 types que tu cites on en fait quoi du coup? Et si ils sont 50? Et si ils sont 100?

A.l extérieur ils craquent des fumigènes , cassent très souvent que ce soient des sièges en tribunes ou autres , sont très souvent dans la provoc et cherchent à se battre des que c est possible, enfin dire le contraire c est être d une mauvaise fois absolue.

Je suis d accord que les sanctions collective ça n est pas normale, je suis le premier a qui ça fait chier mais qu est ce que propose comme solution les groupes pour sortire de ça?
La seule réponse que j'ai a chaque fois en retour de cette question c ets soit aucunes réponses et un changement de conversation.. logique .. soit très clairement des insultes contre la ligue en demandant à les laisser faire ce qu'ils veulent.

Il faut aussi comprendre martien que la majorité des supporters ça leur casse les couilles leur petite guéguerre.
A chaque craquage tu crois qu ils pensent à quoi en 1er les supporters ? A la beauté de l'instant où au stade a moitié vide a venir?

Mais c'est un autre sujet, en fait.
C'est toi qui inverses cause et conséquence selon moi, car il n'y a aucune corrélation logique entre la cause supposée (bagarre à endroit X) et la "conséquence" (huis clos à endroit Y).
En quoi moi, abonné en top, je mérite d'être sanctionné pour les bêtises de quelques types à des centaines de kilomètres ?
Tu demands qu'est ce qu'on doit faire contre ces derniers ? Ben c'est simple. Ce que fait un Etat de Droit civilisé face à des fauteurs de trouble. On interpelle les individus et on les sanctionne individuellement. C'est quand même fou de devoir dire de telles évidences.

Tu voudrais interdire toute manifestation ou même tout rassemblement collectif, car il y a des casseurs ?
C'est strictement la même chose.

martien a écrit : ↑21 juin 2024, 00:00

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:50

martien a écrit : ↑20 juin 2024, 23:37

RSC a écrit : ↑20 juin 2024, 23:34 La victimisation... Encore et toujours

Bref bonne soirée restez avec vos certitudes mais par pitié arrêtez de vous plaindre des sanctions, c est totalement ridicule puisqu elles sont annoncées attendues volontaire et ça fait chier la'tres grande majorité des supporters stéphanois .

Se plaindre des sanctions alors que quand ça craque les gars qui le font connaissent la sanction a ce ir mais le font sciemment pour ensuite pouvoir jouer les victimes et continuez a chier sur la ligue dans un combat qui n est un combat que pour vous pas.pour la'ligue qui s en fou royale de votre guéguerre puérile et qui en plus vous proposé quand même un compromis que vous refusez .

C est pas là nouvelle direction qui changera quoique ce soit auprès de la ligue, peut être auprès du public avec un travail sur les sanctions individuelles en mettant les moyens nécessaires pour éviter les entrées de fumigène ou pour isoler les responsables.

Mais ça changera le jour où des représentants de groupe responsable prendront le problème a bras le corps et se mettra à réfléchir sur le devenir des ultras pour continuer a animer les tribunes même avec des fumigènes

C'est annoncé, qu'une tribune entière à domicile sera fermée si 3 types se bagarrent à l'extérieur ?

Et pourquoi toujours se bagarrer à l extérieur?
Ils ont 14 ans les types?

Tu vois une fois de plus tu parles de la conséquence en minimisant la cause, si y a pas la cause y a pas la conséquence et donc la sanction et c est la que nos avis divergent, vous êtes toujours omnubile par les conséquences certes injustes et disproportionné mais jamais vous n insistez sur la cause qui fait chier beaucoup de monde

Tu me rends dingue RSC...

Mais oui on est tous d'accord qu'il y a des débiles dans nos tribunes !
Moi, le type qui balance un fumi sur une tribune adverse, je l'interdis de stade à vie. Basta.

Par contre, non, la "conséquence" logique à cela, ce n'est pas de fermer une tribune dans un stade où ces incidents n'ont même pas eu lieu.
C'est tout.

Avec ta logique, on peut justifier tout abus de pouvoir. Je ne sais pas si tu te rends compte.
"Ok c'est excessif d'exécuter 100 types au hasard parce qu'un gars a volé une pomme, mais bon, s'il n'avait pas volé la pomme il n'y aurait pas eu cette sanction, donc..."
C'est le même cheminement de réflexion et ça ne va pas du tout.

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 00:02 Toujours la même réponse en fait mais tu sais très bien comme r ça va finir si ils viennent chercher un ou 10 gars pour les sanctionner individuellement ça va encore plus foutre le bordel en tribune

Donc je propose la question, qu est ce que les groupes proposent contre ça? Qu elles sont les solutions proposées pour les fumigènes ou les comportements déviants.par les groupes autre que laissez nous tranquille faire ce qu on veux?

Quand on le répond que les groupes ne sont pas responsables des agissements des uns et des autres dans le groupe quel foutage de gueule. Qui va croire ca?
Quand 50 fumigènes sont craqué en même temps ils ne sont pas informés?? Soyons sérieux 5 minutes tant qu il y a Yara autant de mensonges et de mauvaises fois on avancera pas

Quand odo a dit svp pas de fumigènes pour pouvoir avoir notre public sur la fin de saison comme par magie plus un fumigene....

martien a écrit : ↑21 juin 2024, 00:15

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 00:02 Toujours la même réponse en fait mais tu sais très bien comme r ça va finir si ils viennent chercher un ou 10 gars pour les sanctionner individuellement ça va encore plus foutre le bordel en tribune

Donc je propose la question, qu est ce que les groupes proposent contre ça? Qu elles sont les solutions proposées pour les fumigènes ou les comportements déviants.par les groupes autre que laissez nous tranquille faire ce qu on veux?

Quand on le répond que les groupes ne sont pas responsables des agissements des uns et des autres dans le groupe quel foutage de gueule. Qui va croire ca?
Quand 50 fumigènes sont craqué en même temps ils ne sont pas informés?? Soyons sérieux 5 minutes tant qu il y a Yara autant de mensonges et de mauvaises fois on avancera pas

Quand odo a dit svp pas de fumigènes pour pouvoir avoir notre public sur la fin de saison comme par magie plus un fumigene....

Je ne suis pas leader ou même membre d'un groupe, donc je ne peux pas te répondre.
Que tu leur reproches leur manque de compromis, je peux complètement l'entendre. C'est un peu l'esprit de la culture ultra...
Mais ça ne justifie toujours pas l'absurdité et la caractère liberticide, arbitraire des sanctions. D'ailleurs, elles produisent quels résultats ?
Demande toi juste comment font les autres pays. Tu es d'accord qu'en Allemagne, ou en Italie, il y aussi des groupes ultras, dont certains feraient passer les nôtres pour de tendres agneaux ? Tout cela n'est un problème qu'en France apparemment. Parce que nos ultras sont plus bêtes qu'ailleurs ? Ou parce que nos instances le sont ?
Tu sous-entends que les sanctions individuelles sont inapplicables mais c'est faux, il y en a déjà, comme il y en a dans ces autres pays. Il y a bien d'autres moyens que d'envoyer un flic interpeler les gars au coeur de la tribune en plein match, on n'est pas au moyen-âge.

Par ailleurs, tu pars toujours du postulat que la ligue serait ouverte à une utilisation réglementée des fumis et que les groupes rejettent tout en bloc, mais ça me semble légèrement moins manichéen que ça.