Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE
Publié : 27 févr. 2025, 15:49
DAZN a payé les 35M pour info.
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
pfff ... on parle de 35 millions d'euros c'est à peine la moitié de la différence de droits télé perçus sur la saison 2022-2023 entre le PSG et ...Marseille ( 2 ème bénéficiaire).Couramiaud Poitevin a écrit : ↑27 févr. 2025, 15:37 Pour ce qui es de la stratégie de Kilmer, il y a un paramètre à prendre en compte, c'est l'état global du football français, pusique la valeur de l'actif ASSE est liée à celle globale de la L1.
Or il y a des incertitudes à ce niveau, liées à l'endettement global et au incertitudes sur les droits de diffusion. Extrait du Monde aujourd'hui
Pas de quoi rassurer les clubs professionnels, inquiets pour leurs finances, déjà fortement fragilisés par la baisse drastique des droits télévisés depuis l’été 2024 : 500 millions au lieu du milliard espéré. Avec, en creux, la crainte d’un retrait de DAZN en décembre 2025, comme le permet une clause de son contrat. Un possible scénario noir, alors que le déficit cumulé des clubs professionnels s’élève, cette saison, à 1,2 milliard d’euros, selon les prévisions de la direction nationale du contrôle de gestion.
Le 13 février, M. Diallo a alerté sur le risque de « défaillances » de plusieurs formations de Ligue 1 et de Ligue 2, « à la fin de la saison, peut-être avant ». En janvier, Angers a peiné à verser intégralement les salaires de ses joueurs ; à Montpellier, la possibilité d’« un dépôt de bilan », a récemment été évoquée par le président, Laurent Nicollin. Au point que la LFP a décidé en urgence de puiser dans son fonds de réserve pour permettre aux clubs de toucher les 35 millions d’euros dus par DAZN, et ainsi « faire face à leurs besoins de trésorerie », en attendant que le diffuseur paie son dû.
Au-delà de la question de sa présence au club , il faudrait parler aussi de sa présence dans les instances. On voit bien que rien que sur la question de l'arbitrage, on pèse pas ou si peu ...Parasar a écrit : ↑26 févr. 2025, 14:44 Jusqu'où ou plutôt jusqu'à quand allez vous défendre cette idée que le président d'un club n'aurait pas vocation à être présent au club ?
Pour moi il n'y a que 3 conditions qui pourraient justifier cela :
- le fait que le Président en question connaisse parfaitement le fonctionnement du club, et de son environnement
- le fait que le club fonctionne bien (tout roule, on peut se mettre en mode pilotage automatique) = qu'il ne soit pas dans une phase importante de son histoire ou dans une phase de reconstruction importante
- le fait qu'un homme en place (le DG au hasard) le représente, cad représente clairement aux yeux de tous, l'autorité du président. Par exemple qu'il se sente autorisé à communiquer en son nom, au hasard sur les faits d'arbitrage qui nous sont contraires.
Est-ce qu'une seule de ces conditions est remplie auj ?
Non.
Au delà du (double) mercato raté, l'absence de Gazidis est très difficilement défendable.
Sans même qu'il y ait des faillites, le fait que les clubs soient étranglés financièrement va complètement transformer le marché des transferts en France. Pas pour les joueurs les plus prometteurs, qui seront toujours achetés par les clubs des championnats plus côtés, mais pour les bons joueurs de L1 et L2. Il va y avoir beaucoup de profils de ce type sur le marché, et pour pas cher.Robert Bidochon a écrit : ↑27 févr. 2025, 15:44On a tous vu cet aspect. Mais en quoi une descente en L2 va solutionner le soucis de Kilmer?Couramiaud Poitevin a écrit : ↑27 févr. 2025, 15:37 Pour ce qui es de la stratégie de Kilmer, il y a un paramètre à prendre en compte, c'est l'état global du football français, pusique la valeur de l'actif ASSE est liée à celle globale de la L1.
Or il y a des incertitudes à ce niveau, liées à l'endettement global et au incertitudes sur les droits de diffusion.
Ils sont bien conscient de se faire poutrer par les plus puissants ,mais ils n'ont pas les moyens de lutteral bundy a écrit : ↑27 févr. 2025, 18:41 pfff ... on parle de 35 millions d'euros c'est à peine la moitié de la différence de droits télé perçus sur la saison 2022-2023 entre le PSG et ...Marseille ( 2 ème bénéficiaire).
Les présidents de Ligue 1 sont en train de pleurer pour l'épine qu'ils ont dans le doigt sans se soucier de la poutre qu'ils ont dans le c...
Couramiaud Poitevin a écrit : ↑27 févr. 2025, 20:05Sans même qu'il y ait des faillites, le fait que les clubs soient étranglés financièrement va complètement transformer le marché des transferts en France. Pas pour les joueurs les plus prometteurs, qui seront toujours achetés par les clubs des championnats plus côtés, mais pour les bons joueurs de L1 et L2. Il va y avoir beaucoup de profils de ce type sur le marché, et pour pas cher.Robert Bidochon a écrit : ↑27 févr. 2025, 15:44On a tous vu cet aspect. Mais en quoi une descente en L2 va solutionner le soucis de Kilmer?Couramiaud Poitevin a écrit : ↑27 févr. 2025, 15:37 Pour ce qui es de la stratégie de Kilmer, il y a un paramètre à prendre en compte, c'est l'état global du football français, pusique la valeur de l'actif ASSE est liée à celle globale de la L1.
Or il y a des incertitudes à ce niveau, liées à l'endettement global et au incertitudes sur les droits de diffusion.
Pour le moment, ça n'est pas le cas, il y a un effet retard du à la durée des contrats, mais la situation que je viens de décrire est inéluctable. Dans ces conditions, tu n'as pas intérêt de recruter, d'autant que tu ne peux même pas avoir idée de la valeur des joueurs que tu recrutes. Tu vas recruter un joueur en le payant 50.000 € par mois en janvier (avec un contrat de plusieurs années) alors qu'il y a des chances que tu ais mieux pour 30.000 € en juin.
tu as donc intérêt à ne pas dépenser maintenant, et à investir un peu plus tard quand les prix seront les plus bas. Tu prend un risque sportif, mais même pas si tu as l'assurance que 3 clubs vont faire faillite.
C'est pas ça.Robert Bidochon a écrit : ↑28 févr. 2025, 06:59Couramiaud Poitevin a écrit : ↑27 févr. 2025, 20:05Sans même qu'il y ait des faillites, le fait que les clubs soient étranglés financièrement va complètement transformer le marché des transferts en France. Pas pour les joueurs les plus prometteurs, qui seront toujours achetés par les clubs des championnats plus côtés, mais pour les bons joueurs de L1 et L2. Il va y avoir beaucoup de profils de ce type sur le marché, et pour pas cher.Robert Bidochon a écrit : ↑27 févr. 2025, 15:44On a tous vu cet aspect. Mais en quoi une descente en L2 va solutionner le soucis de Kilmer?Couramiaud Poitevin a écrit : ↑27 févr. 2025, 15:37 Pour ce qui es de la stratégie de Kilmer, il y a un paramètre à prendre en compte, c'est l'état global du football français, pusique la valeur de l'actif ASSE est liée à celle globale de la L1.
Or il y a des incertitudes à ce niveau, liées à l'endettement global et au incertitudes sur les droits de diffusion.
Pour le moment, ça n'est pas le cas, il y a un effet retard du à la durée des contrats, mais la situation que je viens de décrire est inéluctable. Dans ces conditions, tu n'as pas intérêt de recruter, d'autant que tu ne peux même pas avoir idée de la valeur des joueurs que tu recrutes. Tu vas recruter un joueur en le payant 50.000 € par mois en janvier (avec un contrat de plusieurs années) alors qu'il y a des chances que tu ais mieux pour 30.000 € en juin.
tu as donc intérêt à ne pas dépenser maintenant, et à investir un peu plus tard quand les prix seront les plus bas. Tu prend un risque sportif, mais même pas si tu as l'assurance que 3 clubs vont faire faillite.Donc, si je suis ton raisonnement: Moins tu as de retour de droit TV, plus tu rentabilises le club.
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Peut être mais pourquoi gazidis serait mêlé à cela. Le mec a un pedigree ++, pourquoi viendrait-il se salir avec notre club si c'est pour le laisser végéter ?bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 08:27 Il ne vous vient pas à l idée que Kilmer n a pas l intention de beaucoup investir, comme après l achat d une succursale dont on attend peu de profit mais qui n aura pas coûté grand chose ? Car à l aune de la ligue 1, l investissement de Kilmer pour l ASSE, ce n'est rien ou pas grand chose...
C'est évidemment pas ça, mais l'inquiétude chez certains aboutit en des peurs irrationnelles.Palmeiras a écrit : ↑28 févr. 2025, 08:40Peut être mais pourquoi gazidis serait mêlé à cela. Le mec a un pedigree ++, pourquoi viendrait-il se salir avec notre club si c'est pour le laisser végéter ?bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 08:27 Il ne vous vient pas à l idée que Kilmer n a pas l intention de beaucoup investir, comme après l achat d une succursale dont on attend peu de profit mais qui n aura pas coûté grand chose ? Car à l aune de la ligue 1, l investissement de Kilmer pour l ASSE, ce n'est rien ou pas grand chose...
Apres je dis pas que ce n'est pas possible mais je ne comprendrais pas la démarche de mettre 60M d'euros dans un club pour le laisser végéter.
Je pense qu'on peut considérer comme un fait que la vente d'Amougou n'était pas le plan A (le club souhaitait visiblement le prolonger), et les rumeurs sur le fait qu'on était prêt à mettre plusieurs millions d'euros sur Mimovic semblent assez solides.bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 09:20 Il n'y a absolument rien d irrationnel dans mes réflexions:
1)une descente en ligue 2 quand on est 16ème est une chose largement envisageable, c'est du pur factuel
2) un mercato hivernal ou l on vend Amougou 15 millions pour aucune dépense (ou presque), c'est un bénéfice net alors que l équipe est en très nette difficulté.
L irrationnel, il est du côté des Kilmer's boys qui ne veulent absolument pas s en tenir aux faits...
Kilmer est une société d'investissement. Elle obéit forcément à une certaine rationalité. Ils n'ont pas acheté l'ASSE par hasard, ils sont rentré dans la boutique parce qu'ils avaient besoin d'un paquet de clopes, et ils sont ressorti avec l'ASSE en prime parce qu'il y avait une promo...
Ben, si je suis désolé, mais c’est du délire complet. Ils ont expliqué avoir cherché pendant plus de 2 ans avant de prendre Sainté. C’est certainement pas pour le considérer comme de l’argent perdu, car il faut bien voir que sans investissement le club va très vite devenir un trou financier. Ce ne sera pas les malheureux 15 millions d’Amougou qui y changeront grand chose.bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 09:20 Il n'y a absolument rien d irrationnel dans mes réflexions:
1)une descente en ligue 2 quand on est 16ème est une chose largement envisageable, c'est du pur factuel
2) un mercato hivernal ou l on vend Amougou 15 millions pour aucune dépense (ou presque), c'est un bénéfice net alors que l équipe est en très nette difficulté.
L irrationnel, il est du côté des Kilmer's boys qui ne veulent absolument pas s en tenir aux faits...
C'est évident qu'il y a une stratégie.Couramiaud Poitevin a écrit : ↑28 févr. 2025, 13:30Kilmer est une société d'investissement. Elle obéit forcément à une certaine rationalité. Ils n'ont pas acheté l'ASSE par hasard, ils sont rentré dans la boutique parce qu'ils avaient besoin d'un paquet de clopes, et ils sont ressorti avec l'ASSE en prime parce qu'il y avait une promo...
Non, il y a une rationalité derrière tout ça, ce qui est irrationnel, c'est justement de pouvoir envisager qu'il n'y en pas pas. Il y a un plan d'investissement, une démarche, une stratégie... Qui nous échappe en partie, qui as ses singularités.
Et ce qu'on peut chercher à faire, c'est de comprendre articulation logique qui amène à faire ces choix.
Ça ne veut pas dire que Kilmer ne se gour pas, aussi bien l'investissement que le football ne sont pas des sciences exactes, mais tout ce qui se passe répond à une logique, et donc c'est appréhendable.
Mais est-il rentable d’investir dans un club de footbal?Fabulo a écrit : ↑28 févr. 2025, 13:37Ben, si je suis désolé, mais c’est du délire complet. Ils ont expliqué avoir cherché pendant plus de 2 ans avant de prendre Sainté. C’est certainement pas pour le considérer comme de l’argent perdu, car il faut bien voir que sans investissement le club va très vite devenir un trou financier. Ce ne sera pas les malheureux 15 millions d’Amougou qui y changeront grand chose.bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 09:20 Il n'y a absolument rien d irrationnel dans mes réflexions:
1)une descente en ligue 2 quand on est 16ème est une chose largement envisageable, c'est du pur factuel
2) un mercato hivernal ou l on vend Amougou 15 millions pour aucune dépense (ou presque), c'est un bénéfice net alors que l équipe est en très nette difficulté.
L irrationnel, il est du côté des Kilmer's boys qui ne veulent absolument pas s en tenir aux faits...
Si tu veux juste le faire vivoter pour t’en mettre suffisamment dans les poches, tu prends quelques valeurs sures pour rester en ligue 1 ou tu pourras clairement faire prendre de la valeur à tes jeunes joueurs. Descendre en ligue 2 serait contre productif.
Je suis persuadé que oui. Surtout pour un club comme le nôtre. Vu d’où l’on vient, la rentabilité à plus ou moins long terme me semble indéniable. Je pense que trop de présidents font ca en dilettante, « en bons pères de famille ». Si tu fais cela de façon professionnelle, tu peux sans nul doute décupler tes gains.Mitoraj a écrit : ↑28 févr. 2025, 13:55Mais est-il rentable d’investir dans un club de footbal?Fabulo a écrit : ↑28 févr. 2025, 13:37Ben, si je suis désolé, mais c’est du délire complet. Ils ont expliqué avoir cherché pendant plus de 2 ans avant de prendre Sainté. C’est certainement pas pour le considérer comme de l’argent perdu, car il faut bien voir que sans investissement le club va très vite devenir un trou financier. Ce ne sera pas les malheureux 15 millions d’Amougou qui y changeront grand chose.bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 09:20 Il n'y a absolument rien d irrationnel dans mes réflexions:
1)une descente en ligue 2 quand on est 16ème est une chose largement envisageable, c'est du pur factuel
2) un mercato hivernal ou l on vend Amougou 15 millions pour aucune dépense (ou presque), c'est un bénéfice net alors que l équipe est en très nette difficulté.
L irrationnel, il est du côté des Kilmer's boys qui ne veulent absolument pas s en tenir aux faits...
Si tu veux juste le faire vivoter pour t’en mettre suffisamment dans les poches, tu prends quelques valeurs sures pour rester en ligue 1 ou tu pourras clairement faire prendre de la valeur à tes jeunes joueurs. Descendre en ligue 2 serait contre productif.
Envisageable certe mais rien n'est acquis donc on peut factuellement l'envisager mais cela n'est pas factuel .bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 09:20 Il n'y a absolument rien d irrationnel dans mes réflexions:
1)une descente en ligue 2 quand on est 16ème est une chose largement envisageable, c'est du pur factuel
2) un mercato hivernal ou l on vend Amougou 15 millions pour aucune dépense (ou presque), c'est un bénéfice net alors que l équipe est en très nette difficulté.
L irrationnel, il est du côté des Kilmer's boys qui ne veulent absolument pas s en tenir aux faits...
C'est tout aussi réaliste que tout les plans tirés sur la comète par tel ou tel potonaute.bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 08:27 Il ne vous vient pas à l idée que Kilmer n a pas l intention de beaucoup investir, comme après l achat d une succursale dont on attend peu de profit mais qui n aura pas coûté grand chose ? Car à l aune de la ligue 1, l investissement de Kilmer pour l ASSE, ce n'est rien ou pas grand chose...
Qu'entends-tu par "modeste" ? On verra sur les dividendes, mais s'ils sont du même ordre que sous le mandat précédent, y en a pour au moins 10 ans avant de rembourser le prix d'achat.Olivier- a écrit : ↑28 févr. 2025, 17:32C'est tout aussi réaliste que tout les plans tirés sur la comète par tel ou tel potonaute.bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 08:27 Il ne vous vient pas à l idée que Kilmer n a pas l intention de beaucoup investir, comme après l achat d une succursale dont on attend peu de profit mais qui n aura pas coûté grand chose ? Car à l aune de la ligue 1, l investissement de Kilmer pour l ASSE, ce n'est rien ou pas grand chose...
On est d'ailleurs bien placés pour savoir que les actionnaires peuvent se verser des dividendes même dans un club en difficulté financière, entre ligue 1 et ligue 2. Au moins pour ça, Soucasse offre des garanties.
On peut spéculer ceci ou cela, seul l'avenir nous dira.
Ce qui est sur à l'instant t, c'est que l'investissement est resté relativement modeste (au contraire de certains intervenants plein de certitudes insistantes) et qu'on est dans une lutte difficile pour le maintien.
Demande aux QuatarisMitoraj a écrit : ↑28 févr. 2025, 13:55Mais est-il rentable d’investir dans un club de footbal?Fabulo a écrit : ↑28 févr. 2025, 13:37Ben, si je suis désolé, mais c’est du délire complet. Ils ont expliqué avoir cherché pendant plus de 2 ans avant de prendre Sainté. C’est certainement pas pour le considérer comme de l’argent perdu, car il faut bien voir que sans investissement le club va très vite devenir un trou financier. Ce ne sera pas les malheureux 15 millions d’Amougou qui y changeront grand chose.bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 09:20 Il n'y a absolument rien d irrationnel dans mes réflexions:
1)une descente en ligue 2 quand on est 16ème est une chose largement envisageable, c'est du pur factuel
2) un mercato hivernal ou l on vend Amougou 15 millions pour aucune dépense (ou presque), c'est un bénéfice net alors que l équipe est en très nette difficulté.
L irrationnel, il est du côté des Kilmer's boys qui ne veulent absolument pas s en tenir aux faits...
Si tu veux juste le faire vivoter pour t’en mettre suffisamment dans les poches, tu prends quelques valeurs sures pour rester en ligue 1 ou tu pourras clairement faire prendre de la valeur à tes jeunes joueurs. Descendre en ligue 2 serait contre productif.
Pas si tu comptes la revente du club___ a écrit : ↑28 févr. 2025, 19:11Qu'entends-tu par "modeste" ? On verra sur les dividendes, mais s'ils sont du même ordre que sous le mandat précédent, y en a pour au moins 10 ans avant de rembourser le prix d'achat.Olivier- a écrit : ↑28 févr. 2025, 17:32C'est tout aussi réaliste que tout les plans tirés sur la comète par tel ou tel potonaute.bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 08:27 Il ne vous vient pas à l idée que Kilmer n a pas l intention de beaucoup investir, comme après l achat d une succursale dont on attend peu de profit mais qui n aura pas coûté grand chose ? Car à l aune de la ligue 1, l investissement de Kilmer pour l ASSE, ce n'est rien ou pas grand chose...
On est d'ailleurs bien placés pour savoir que les actionnaires peuvent se verser des dividendes même dans un club en difficulté financière, entre ligue 1 et ligue 2. Au moins pour ça, Soucasse offre des garanties.
On peut spéculer ceci ou cela, seul l'avenir nous dira.
Ce qui est sur à l'instant t, c'est que l'investissement est resté relativement modeste (au contraire de certains intervenants plein de certitudes insistantes) et qu'on est dans une lutte difficile pour le maintien.
Je suppose que le père Tanenbaum a déjà eu le nez plus creux que ça par le passé - et pas besoin de sommes aussi ridicules à l'échelle de sa fortune.
Demande seulement aux anciens propriétaires. L'ASSE ne les a pas mis sur la paille...al bundy a écrit : ↑28 févr. 2025, 19:46Demande aux QuatarisMitoraj a écrit : ↑28 févr. 2025, 13:55Mais est-il rentable d’investir dans un club de footbal?Fabulo a écrit : ↑28 févr. 2025, 13:37Ben, si je suis désolé, mais c’est du délire complet. Ils ont expliqué avoir cherché pendant plus de 2 ans avant de prendre Sainté. C’est certainement pas pour le considérer comme de l’argent perdu, car il faut bien voir que sans investissement le club va très vite devenir un trou financier. Ce ne sera pas les malheureux 15 millions d’Amougou qui y changeront grand chose.bab'trot a écrit : ↑28 févr. 2025, 09:20 Il n'y a absolument rien d irrationnel dans mes réflexions:
1)une descente en ligue 2 quand on est 16ème est une chose largement envisageable, c'est du pur factuel
2) un mercato hivernal ou l on vend Amougou 15 millions pour aucune dépense (ou presque), c'est un bénéfice net alors que l équipe est en très nette difficulté.
L irrationnel, il est du côté des Kilmer's boys qui ne veulent absolument pas s en tenir aux faits...
Si tu veux juste le faire vivoter pour t’en mettre suffisamment dans les poches, tu prends quelques valeurs sures pour rester en ligue 1 ou tu pourras clairement faire prendre de la valeur à tes jeunes joueurs. Descendre en ligue 2 serait contre productif.