ASSE - poteaux-carres.com

Druss a écrit : ↑21 oct. 2024, 15:45

vertluisant74 a écrit : ↑21 oct. 2024, 14:26

machiavel a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:25

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09 Je me trompe peut-être, et en soit je l'espère, mais je ne trouve pas ça super sain.

De toute façon, les stats générales sont catastrophiques : 37% de possession pour un match à domicile. 363 passes tentés (272 réussies) côté stéphanois vs 628 (535 réussies) côté lensois. Il n'y a pas eu match. On a été dominé dans tous les domaines. On a pas existé en 1er MT. Franchement je sais pas ce qu'Odo prépare pendant les entrainements pour sortir une si mauvaises copie en matchs.

Et bien si l'entrainement se fait à une intensité moindre que le nécessite la préparation d'un match de ligue 1, lorsque les joueurs se retrouvent face à une équipe qui elle, met de l'intensité, la différence est flagrante. On ne touche pas un ballon et on le perd très rapidement lorsqu'on l'a. Normalement, lorsqu'une équipe à des lacunes techniques l'entraineur fait en sorte de compenser par l'intensité et une discipline tactique. En écrivant cela je me rappelle ce que faisait Galtier avec un effectif dont l'atout numéro un n'était pas la qualité technique. Il faisait en sorte que les joueurs compensent par la présence dans les duels et une grosse intensité, un bon bloc équipe qui défendait ensemble et qui attaquait ensemble. En ce qui nous concerne aujourd'hui, nos lacunes, qui sont dans tous les domaines, ne sont compensées par rien. En ligue 2 ça passe, car 90% des équipes sont plus faibles, mais en ligue 1 ça ne pardonne pas. Pour rappel, nous n'avions déjà pas beaucoup de marge en ligue 2 avec ODO, donc en ligue 1...

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:17

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:10

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:06

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 16:44

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 13:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:42

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:37

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 00:32

Excuse-moi Wert, mais à l'inverse, tu es un peu trop dans l'angélisme.

Le choix Abdelhamid maintenu titulaire est vraiment peu compréhensible - et pourtant je rejoins Kabigon, je ne pense pas qu'il soit moins bon que Batu ou Nadé - mais tu ne changes pas une charnière centrale qui vient de t'offrir 2 résultats positifs. Et l'excuse de la trêve est un peu factice, Davitashvili est bien titulaire pour son retour. Et 3 jours d'entraînement pour préparer un match c'est amplement suffisant, surtout que Nadé-Batu joue ensemble depuis 6 mois (ou presque).

D'autant plus, que dans tous les autres secteurs, il ne fait aucune rotation sauf blessure.

Et c'est un peu pareil pour Amougou, même si on sait tous qu'Odo n'est pas fan de Bouchouari, quid de Mouton ? en soit, c'est tout autant un jeune prospect. Et il n'y a pas de raisonnement logique à maintenir le binôme Amougou - Moueffek actuellement tant sportivement cette association est déficiente.

La réponse est quand même simple, et dans les mots d'ODO et de Mouton : Abdelhamid est capitaine.

Auquel cas, je t'opposerai la même réponse qu'à Wert tout à l'heure, Briançon n'a pas retrouvé sa place de titulaire pour les barrages alors qu'il était capitaine.

Auquel cas je t'oppose ceci : Briançon a perdu son capitanat dans l'intersaison.

On ne parle pas de la même chose.

Avant les barrages d'accession, Briançon est absent, quand il est redevenu disponible, il n'a pas retrouvé sa place malgré son capitanat (et accessoirement une défense moins efficace sans lui). Qu'il ait perdu son brassard cet été est un autre sujet.

Par contre, Abdelhamid a été mis de côté 2 journées, l'équipe a eu 2 résultats positifs sans lui, et il redevient titulaire sans blessure des 2 titulaires précédents.

Deux poids, deux mesures.

Bah je ne pense pas justement (et j'ai corrigé la faute au passage ).

Tu oublies qu'ODO "hérite" de Briançon, alors qu'il a choisi Abdelhamid. Toute la différence entre un début de règne et une fin de règne. ODO n'aura pas eu de mal à ne pas titulariser Briançon pour 2 matches sachant que de toute façon il perdrait ensuite son statut. Là, Abdelhamid vient d'arriver et la saison commence.

Aussi, reste la question du "niveau". Ce que le staff évalue est forcément plus éclairé que ce que nous évaluons.

J'expose juste ces faits pour contredire l'argument "c'est son capitaine". Cela ne justifie pas (seulement) son retour. Après qu'il soit jugé meilleur en terme de niveau que Batubisinka ou Nadé, peut-être - et je ne suis pas opposé à ce constat. Mais, globalement, tu verras rarement un entraîneur changer une charnière qui a "performé". L'an dernier, il aurait pu enlever le capitanat à Briançon depuis un moment si ça ne tenait qu'à cela.

Et personnellement, ce qui me dérange, c'est la différence de mesure/gestion entre le fait de (re)changer la charnière, et ne pas toucher à une paire de relayeurs qui ne fonctionne absolument pas.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 18:44

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:17

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:10

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:06

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 16:44

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 13:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:42

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:37

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 00:32

Excuse-moi Wert, mais à l'inverse, tu es un peu trop dans l'angélisme.

Le choix Abdelhamid maintenu titulaire est vraiment peu compréhensible - et pourtant je rejoins Kabigon, je ne pense pas qu'il soit moins bon que Batu ou Nadé - mais tu ne changes pas une charnière centrale qui vient de t'offrir 2 résultats positifs. Et l'excuse de la trêve est un peu factice, Davitashvili est bien titulaire pour son retour. Et 3 jours d'entraînement pour préparer un match c'est amplement suffisant, surtout que Nadé-Batu joue ensemble depuis 6 mois (ou presque).

D'autant plus, que dans tous les autres secteurs, il ne fait aucune rotation sauf blessure.

Et c'est un peu pareil pour Amougou, même si on sait tous qu'Odo n'est pas fan de Bouchouari, quid de Mouton ? en soit, c'est tout autant un jeune prospect. Et il n'y a pas de raisonnement logique à maintenir le binôme Amougou - Moueffek actuellement tant sportivement cette association est déficiente.

La réponse est quand même simple, et dans les mots d'ODO et de Mouton : Abdelhamid est capitaine.

Auquel cas, je t'opposerai la même réponse qu'à Wert tout à l'heure, Briançon n'a pas retrouvé sa place de titulaire pour les barrages alors qu'il était capitaine.

Auquel cas je t'oppose ceci : Briançon a perdu son capitanat dans l'intersaison.

On ne parle pas de la même chose.

Avant les barrages d'accession, Briançon est absent, quand il est redevenu disponible, il n'a pas retrouvé sa place malgré son capitanat (et accessoirement une défense moins efficace sans lui). Qu'il ait perdu son brassard cet été est un autre sujet.

Par contre, Abdelhamid a été mis de côté 2 journées, l'équipe a eu 2 résultats positifs sans lui, et il redevient titulaire sans blessure des 2 titulaires précédents.

Deux poids, deux mesures.

Bah je ne pense pas justement (et j'ai corrigé la faute au passage ).

Tu oublies qu'ODO "hérite" de Briançon, alors qu'il a choisi Abdelhamid. Toute la différence entre un début de règne et une fin de règne. ODO n'aura pas eu de mal à ne pas titulariser Briançon pour 2 matches sachant que de toute façon il perdrait ensuite son statut. Là, Abdelhamid vient d'arriver et la saison commence.

Aussi, reste la question du "niveau". Ce que le staff évalue est forcément plus éclairé que ce que nous évaluons.

J'expose juste ces faits pour contredire l'argument "c'est son capitaine". Cela ne justifie pas (seulement) son retour. Après qu'il soit jugé meilleur en terme de niveau que Batubisinka ou Nadé, peut-être - et je ne suis pas opposé à ce constat. Mais, globalement, tu verras rarement un entraîneur changer une charnière qui a "performé". L'an dernier, il aurait pu enlever le capitanat à Briançon depuis un moment si ça ne tenait qu'à cela.

Et personnellement, ce qui me dérange, c'est la différence de mesure/gestion entre le fait de (re)changer la charnière, et ne pas toucher à une paire de relayeurs qui ne fonctionne absolument pas.

Les relayeurs, c'est pas la défense, j'en parlerai après.

De fait Briançon perd son capitanat avant la fin de saison puisqu'il ne joue plus. Quant à la charnière Batubinsika-Nadé, elle a été efficace certes mais seulement sur 2 matches et face à des adversaires moins dangereux (sur le papier). Ce n'était pas déconnant de tenter une charnière Adbelhamid-Nadé qui n'avait encore jamais été testée (et qui n'a pas mal fonctionné).

Maintenant sur le milieu : on en revient toujours à la même question, qui à la place de Moueffeck et/ou Amougou ? Je ne vois guère que Mouton qui puisse y prétendre actuellement.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 18:44 Ce n'était pas déconnant de tenter une charnière Adbelhamid-Nadé qui n'avait encore jamais été testée (et qui n'a pas mal fonctionné).

LBV a écrit : ↑21 oct. 2024, 21:34

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 18:44 Ce n'était pas déconnant de tenter une charnière Adbelhamid-Nadé qui n'avait encore jamais été testée (et qui n'a pas mal fonctionné).

T'as trouvé ça mieux que Batu - Nadé ?
Abdelhamid provoque un penalty qui n'est pas accordé pour HJ, Nadé se troue...
Alors OK,en soi on s'est pas fait exploser en défense centrale mais Batu me semble et de loin celui qui apporte le plus de garanties.

oblooblo2000 a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:37 surtout que Batu et nade ca fonctionnait. Pourquoi changer ?
Au milieu sous nombre flagrant sur ces compos adverses fournies dans l entrejeu.
Pourquoi pas de 442 ou 4231 face a ces oppositions.

ODO devrait se remettre en question vite car lui aussi nous coute des points.
Tu te passe de Ben old blessé et en plus tu refait ta charniere centrale. C est assez incomprehensible

paranoid a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:42

oblooblo2000 a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:37 surtout que Batu et nade ca fonctionnait. Pourquoi changer ?
Au milieu sous nombre flagrant sur ces compos adverses fournies dans l entrejeu.
Pourquoi pas de 442 ou 4231 face a ces oppositions.

ODO devrait se remettre en question vite car lui aussi nous coute des points.
Tu te passe de Ben old blessé et en plus tu refait ta charniere centrale. C est assez incomprehensible

Il y a un débat sur le fait que Ben Old aurait pas dû s'entraîner et aurait dû être mis au repos après sa semaine en sélection, ce qui lui aurait évité sa blessure.

Si Batu s'était blessé samedi en ayant été titularisé, ça aurait été le feu sur le forum.

ODO veut garder un max de monde mobilisé, à commencer par une recrue sur laquelle il a beaucoup misé. C'est pas plus compliqué à mon avis.
Et j'ai pas trouvé Abdelhamid si catastrophique, en tout cas comme dit par pas mal de gens ici c'est surtout le milieu qui était noyé

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:51

Et au fond, est ce qu'une charnière Abdelhamid / Batu n'aurait pas été la meilleure solution vu que c'est précisément une erreur de André qui nous coute le second but au moment où on poussait pour égaliser (et franchement je ne donnais pas cher des lensois à ce moment) ?

Friteuse a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:52

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:51

Et au fond, est ce qu'une charnière Abdelhamid / Batu n'aurait pas été la meilleure solution vu que c'est précisément une erreur de André qui nous coute le second but au moment où on poussait pour égaliser (et franchement je ne donnais pas cher des lensois à ce moment) ?

Paulo ou Benjamin ?

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 18:44

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:17

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:10

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:06

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 16:44

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 13:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:42

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:37

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 00:32

Excuse-moi Wert, mais à l'inverse, tu es un peu trop dans l'angélisme.

Le choix Abdelhamid maintenu titulaire est vraiment peu compréhensible - et pourtant je rejoins Kabigon, je ne pense pas qu'il soit moins bon que Batu ou Nadé - mais tu ne changes pas une charnière centrale qui vient de t'offrir 2 résultats positifs. Et l'excuse de la trêve est un peu factice, Davitashvili est bien titulaire pour son retour. Et 3 jours d'entraînement pour préparer un match c'est amplement suffisant, surtout que Nadé-Batu joue ensemble depuis 6 mois (ou presque).

D'autant plus, que dans tous les autres secteurs, il ne fait aucune rotation sauf blessure.

Et c'est un peu pareil pour Amougou, même si on sait tous qu'Odo n'est pas fan de Bouchouari, quid de Mouton ? en soit, c'est tout autant un jeune prospect. Et il n'y a pas de raisonnement logique à maintenir le binôme Amougou - Moueffek actuellement tant sportivement cette association est déficiente.

La réponse est quand même simple, et dans les mots d'ODO et de Mouton : Abdelhamid est capitaine.

Auquel cas, je t'opposerai la même réponse qu'à Wert tout à l'heure, Briançon n'a pas retrouvé sa place de titulaire pour les barrages alors qu'il était capitaine.

Auquel cas je t'oppose ceci : Briançon a perdu son capitanat dans l'intersaison.

On ne parle pas de la même chose.

Avant les barrages d'accession, Briançon est absent, quand il est redevenu disponible, il n'a pas retrouvé sa place malgré son capitanat (et accessoirement une défense moins efficace sans lui). Qu'il ait perdu son brassard cet été est un autre sujet.

Par contre, Abdelhamid a été mis de côté 2 journées, l'équipe a eu 2 résultats positifs sans lui, et il redevient titulaire sans blessure des 2 titulaires précédents.

Deux poids, deux mesures.

Bah je ne pense pas justement (et j'ai corrigé la faute au passage ).

Tu oublies qu'ODO "hérite" de Briançon, alors qu'il a choisi Abdelhamid. Toute la différence entre un début de règne et une fin de règne. ODO n'aura pas eu de mal à ne pas titulariser Briançon pour 2 matches sachant que de toute façon il perdrait ensuite son statut. Là, Abdelhamid vient d'arriver et la saison commence.

Aussi, reste la question du "niveau". Ce que le staff évalue est forcément plus éclairé que ce que nous évaluons.

J'expose juste ces faits pour contredire l'argument "c'est son capitaine". Cela ne justifie pas (seulement) son retour. Après qu'il soit jugé meilleur en terme de niveau que Batubisinka ou Nadé, peut-être - et je ne suis pas opposé à ce constat. Mais, globalement, tu verras rarement un entraîneur changer une charnière qui a "performé". L'an dernier, il aurait pu enlever le capitanat à Briançon depuis un moment si ça ne tenait qu'à cela.

Et personnellement, ce qui me dérange, c'est la différence de mesure/gestion entre le fait de (re)changer la charnière, et ne pas toucher à une paire de relayeurs qui ne fonctionne absolument pas.

Les relayeurs, c'est pas la défense, j'en parlerai après.

De fait Briançon perd son capitanat avant la fin de saison puisqu'il ne joue plus. Quant à la charnière Batubinsika-Nadé, elle a été efficace certes mais seulement sur 2 matches et face à des adversaires moins dangereux (sur le papier). Ce n'était pas déconnant de tenter une charnière Adbelhamid-Nadé qui n'avait encore jamais été testée (et qui n'a pas mal fonctionné).

Maintenant sur le milieu : on en revient toujours à la même question, qui à la place de Moueffeck et/ou Amougou ? Je ne vois guère que Mouton qui puisse y prétendre actuellement.

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:51

paranoid a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:42

oblooblo2000 a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:37 surtout que Batu et nade ca fonctionnait. Pourquoi changer ?
Au milieu sous nombre flagrant sur ces compos adverses fournies dans l entrejeu.
Pourquoi pas de 442 ou 4231 face a ces oppositions.

ODO devrait se remettre en question vite car lui aussi nous coute des points.
Tu te passe de Ben old blessé et en plus tu refait ta charniere centrale. C est assez incomprehensible

Il y a un débat sur le fait que Ben Old aurait pas dû s'entraîner et aurait dû être mis au repos après sa semaine en sélection, ce qui lui aurait évité sa blessure.

Si Batu s'était blessé samedi en ayant été titularisé, ça aurait été le feu sur le forum.

ODO veut garder un max de monde mobilisé, à commencer par une recrue sur laquelle il a beaucoup misé. C'est pas plus compliqué à mon avis.
Et j'ai pas trouvé Abdelhamid si catastrophique, en tout cas comme dit par pas mal de gens ici c'est surtout le milieu qui était noyé

Cette cabale contre Abdelhamid est juste hallucinante.

Qu'est ce qui prouve qu'avec Batu Nadé en charnière, on aurait pas également pris l'eau en première mi-temps alors que nos lacunes défensives venaient plus du milieu de terrain (et pour moi de l'apport des latéraux) ?

Et au fond, est ce qu'une charnière Abdelhamid / Batu n'aurait pas été la meilleure solution vu que c'est précisément une erreur de André qui nous coute le second but au moment où on poussait pour égaliser (et franchement je ne donnais pas cher des lensois à ce moment) ?

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 08:27 On restait sur deux résultats positifs (4pts en 2 matchs) avec la charnière Batu/Nadé.
Chose que nous n’avions pas encore réalisé avec les autres charnières essayées. Ce n’est pas une cabale contre un homme, en l’occurrence Abdelhamid, on plaide pour la meilleure paire de défenseurs axiaux, malheureusement pour lui, Abdelhamid n’en fait pas parti.
Et posons-nous la question inverse, pourquoi certains souhaitent à tout prix maintenir Abdelhamid titulaire alors que la paire Batu/Nadé fonctionne mieux et a de meilleurs résultats ?

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 08:27

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:51

paranoid a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:42

oblooblo2000 a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:37 surtout que Batu et nade ca fonctionnait. Pourquoi changer ?
Au milieu sous nombre flagrant sur ces compos adverses fournies dans l entrejeu.
Pourquoi pas de 442 ou 4231 face a ces oppositions.

ODO devrait se remettre en question vite car lui aussi nous coute des points.
Tu te passe de Ben old blessé et en plus tu refait ta charniere centrale. C est assez incomprehensible

Il y a un débat sur le fait que Ben Old aurait pas dû s'entraîner et aurait dû être mis au repos après sa semaine en sélection, ce qui lui aurait évité sa blessure.

Si Batu s'était blessé samedi en ayant été titularisé, ça aurait été le feu sur le forum.

ODO veut garder un max de monde mobilisé, à commencer par une recrue sur laquelle il a beaucoup misé. C'est pas plus compliqué à mon avis.
Et j'ai pas trouvé Abdelhamid si catastrophique, en tout cas comme dit par pas mal de gens ici c'est surtout le milieu qui était noyé

Cette cabale contre Abdelhamid est juste hallucinante.

Qu'est ce qui prouve qu'avec Batu Nadé en charnière, on aurait pas également pris l'eau en première mi-temps alors que nos lacunes défensives venaient plus du milieu de terrain (et pour moi de l'apport des latéraux) ?

Et au fond, est ce qu'une charnière Abdelhamid / Batu n'aurait pas été la meilleure solution vu que c'est précisément une erreur de André qui nous coute le second but au moment où on poussait pour égaliser (et franchement je ne donnais pas cher des lensois à ce moment) ?

On restait sur deux résultats positifs (4pts en 2 matchs) avec la charnière Batu/Nadé.
Chose que nous n’avions pas encore réalisé avec les autres charnières essayées. Ce n’est pas une cabale contre un homme, en l’occurrence Abdelhamid, on plaide pour la meilleure paire de défenseurs axiaux, malheureusement pour lui, Abdelhamid n’en fait pas parti.
Et posons-nous la question inverse, pourquoi certains souhaitent à tout prix maintenir Abdelhamid titulaire alors que la paire Batu/Nadé fonctionne mieux et a de meilleurs résultats ?

Keiran a écrit : ↑22 oct. 2024, 09:52 Je reste quand même persuadé qu'ODO ne met pas Abdelhamid, un gaucher, titulaire axe droit en se disant "tient on a pas essayé". Il est plus probable que l'état physique de Batu de retour de sélection n'était pas satisfaisant et il a fallut trouver une solution. Et il n'y en avait pas 36.

Pour le milieu de terrain, pour qu'ODO insiste autant sur la paire Moueffek-Amougou, et notamment sur ce dernier, je ne vois que leurs performances à l'entrainement pour justifier de ne pas essayer d'autres joueurs, qui ne déméritent pas quand ils entrent (Mouton en particulier). S'ils sont très bon à l'entrainement mais n'arrivent pas à reproduire ces performances en match, ODO insisterait donc jusqu'à ce qu'ils aient déclic.

Wert a écrit : ↑22 oct. 2024, 10:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 08:27

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:51

paranoid a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:42

oblooblo2000 a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:37 surtout que Batu et nade ca fonctionnait. Pourquoi changer ?
Au milieu sous nombre flagrant sur ces compos adverses fournies dans l entrejeu.
Pourquoi pas de 442 ou 4231 face a ces oppositions.

ODO devrait se remettre en question vite car lui aussi nous coute des points.
Tu te passe de Ben old blessé et en plus tu refait ta charniere centrale. C est assez incomprehensible

Il y a un débat sur le fait que Ben Old aurait pas dû s'entraîner et aurait dû être mis au repos après sa semaine en sélection, ce qui lui aurait évité sa blessure.

Si Batu s'était blessé samedi en ayant été titularisé, ça aurait été le feu sur le forum.

ODO veut garder un max de monde mobilisé, à commencer par une recrue sur laquelle il a beaucoup misé. C'est pas plus compliqué à mon avis.
Et j'ai pas trouvé Abdelhamid si catastrophique, en tout cas comme dit par pas mal de gens ici c'est surtout le milieu qui était noyé

Cette cabale contre Abdelhamid est juste hallucinante.

Qu'est ce qui prouve qu'avec Batu Nadé en charnière, on aurait pas également pris l'eau en première mi-temps alors que nos lacunes défensives venaient plus du milieu de terrain (et pour moi de l'apport des latéraux) ?

Et au fond, est ce qu'une charnière Abdelhamid / Batu n'aurait pas été la meilleure solution vu que c'est précisément une erreur de André qui nous coute le second but au moment où on poussait pour égaliser (et franchement je ne donnais pas cher des lensois à ce moment) ?

On restait sur deux résultats positifs (4pts en 2 matchs) avec la charnière Batu/Nadé.
Chose que nous n’avions pas encore réalisé avec les autres charnières essayées. Ce n’est pas une cabale contre un homme, en l’occurrence Abdelhamid, on plaide pour la meilleure paire de défenseurs axiaux, malheureusement pour lui, Abdelhamid n’en fait pas parti.
Et posons-nous la question inverse, pourquoi certains souhaitent à tout prix maintenir Abdelhamid titulaire alors que la paire Batu/Nadé fonctionne mieux et a de meilleurs résultats ?

Parce que tu ne fais pas une saison complète avec seulement deux arrières centraux et que tu as besoin que ton troisième homme, à fortiori ton capitaine, un homme essentiel à l'équilibre de ton vestiaire, ne plonge pas et retrouve du rythme ?

Parce que tu estimes que c'était le moment vu que Abdelhamid revenait d'un long voyage en Afrique en Sélection, que tu le trouvais fatigué et pensait qu'il y avait un risque de blessure ?

Tu ne raisonnes en fait que sur un match, à partir en plus d'une analyse du seul résultat, qui ne correspond pas à la prestation du joueur versus celle de ces compagnon. On l'a expliqué. C'est le milieu qui prend l'eau, c'est les latéraux qui ont un apport proche du néant, c'est Nadé qui fait la boulette qui nous plombe le match au moment où on acculait les pensions pour égaliser, mais pour vous c'est Nadé le coupable ...

Si ça avait été Abdelhamid qui avait fait la boulette finale, certains se promèneraient avec sa tête sur un pic. en plein centre ville ...

Le pire c'est que personne parmi ses détracteurs pour se demander si ce climat malsain qui a été crée, jusque dans P2 avec le topic de la honte (Abdelhamid le tracteur, franchement) et qui s'est soldé par des sifflets samedi à sa sortie du terrain, ne participe pas du mal être du joueur et ne l'enfonce pas davantage alors que l'on a et que l'on aura besoin de lui !

Danish a écrit : ↑22 oct. 2024, 09:18

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 08:27 On restait sur deux résultats positifs (4pts en 2 matchs) avec la charnière Batu/Nadé.
Chose que nous n’avions pas encore réalisé avec les autres charnières essayées. Ce n’est pas une cabale contre un homme, en l’occurrence Abdelhamid, on plaide pour la meilleure paire de défenseurs axiaux, malheureusement pour lui, Abdelhamid n’en fait pas parti.
Et posons-nous la question inverse, pourquoi certains souhaitent à tout prix maintenir Abdelhamid titulaire alors que la paire Batu/Nadé fonctionne mieux et a de meilleurs résultats ?

On ne juge pas sur deux matches

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 13:19

Wert a écrit : ↑22 oct. 2024, 10:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 08:27

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:51

paranoid a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:42

oblooblo2000 a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:37 surtout que Batu et nade ca fonctionnait. Pourquoi changer ?
Au milieu sous nombre flagrant sur ces compos adverses fournies dans l entrejeu.
Pourquoi pas de 442 ou 4231 face a ces oppositions.

ODO devrait se remettre en question vite car lui aussi nous coute des points.
Tu te passe de Ben old blessé et en plus tu refait ta charniere centrale. C est assez incomprehensible

Il y a un débat sur le fait que Ben Old aurait pas dû s'entraîner et aurait dû être mis au repos après sa semaine en sélection, ce qui lui aurait évité sa blessure.

Si Batu s'était blessé samedi en ayant été titularisé, ça aurait été le feu sur le forum.

ODO veut garder un max de monde mobilisé, à commencer par une recrue sur laquelle il a beaucoup misé. C'est pas plus compliqué à mon avis.
Et j'ai pas trouvé Abdelhamid si catastrophique, en tout cas comme dit par pas mal de gens ici c'est surtout le milieu qui était noyé

Cette cabale contre Abdelhamid est juste hallucinante.

Qu'est ce qui prouve qu'avec Batu Nadé en charnière, on aurait pas également pris l'eau en première mi-temps alors que nos lacunes défensives venaient plus du milieu de terrain (et pour moi de l'apport des latéraux) ?

Et au fond, est ce qu'une charnière Abdelhamid / Batu n'aurait pas été la meilleure solution vu que c'est précisément une erreur de André qui nous coute le second but au moment où on poussait pour égaliser (et franchement je ne donnais pas cher des lensois à ce moment) ?

On restait sur deux résultats positifs (4pts en 2 matchs) avec la charnière Batu/Nadé.
Chose que nous n’avions pas encore réalisé avec les autres charnières essayées. Ce n’est pas une cabale contre un homme, en l’occurrence Abdelhamid, on plaide pour la meilleure paire de défenseurs axiaux, malheureusement pour lui, Abdelhamid n’en fait pas parti.
Et posons-nous la question inverse, pourquoi certains souhaitent à tout prix maintenir Abdelhamid titulaire alors que la paire Batu/Nadé fonctionne mieux et a de meilleurs résultats ?

Parce que tu ne fais pas une saison complète avec seulement deux arrières centraux et que tu as besoin que ton troisième homme, à fortiori ton capitaine, un homme essentiel à l'équilibre de ton vestiaire, ne plonge pas et retrouve du rythme ?

Parce que tu estimes que c'était le moment vu que Abdelhamid revenait d'un long voyage en Afrique en Sélection, que tu le trouvais fatigué et pensait qu'il y avait un risque de blessure ?

Tu ne raisonnes en fait que sur un match, à partir en plus d'une analyse du seul résultat, qui ne correspond pas à la prestation du joueur versus celle de ces compagnon. On l'a expliqué. C'est le milieu qui prend l'eau, c'est les latéraux qui ont un apport proche du néant, c'est Nadé qui fait la boulette qui nous plombe le match au moment où on acculait les pensions pour égaliser, mais pour vous c'est Nadé le coupable ...

Si ça avait été Abdelhamid qui avait fait la boulette finale, certains se promèneraient avec sa tête sur un pic. en plein centre ville ...

Le pire c'est que personne parmi ses détracteurs pour se demander si ce climat malsain qui a été crée, jusque dans P2 avec le topic de la honte (Abdelhamid le tracteur, franchement) et qui s'est soldé par des sifflets samedi à sa sortie du terrain, ne participe pas du mal être du joueur et ne l'enfonce pas davantage alors que l'on a et que l'on aura besoin de lui !

Je ne raisonne pas sur un match puisque c’est depuis le début de la saison que je souhaite avoir la doublette Batu/Nadé.
J’avais d’ailleurs salué le choix d’ODO qui avait eu le courage et la lucidité de mettre Batu/Nadé à la suite du match contre Nice.
Chacun a son avis sur la question mais en ce qui me concerne je ne me base pas uniquement sur le résultat, je me fis également à mon ressenti de ce qui se passe sur le terrain. Et ne t’en déplaise, lorsqu’Abdelhamid est sur le terrain, je sens que l’équipe est encore moins sereine qu’avec Batu/Nadé. Les résultats servent juste à appuyer mes propos et mes ressentis.
Et pour le milieu de terrain nous sommes nombreux à être d’accord sur le fait que nous sommes à la rue et qu’il faut changer quelquechose. Mais c’est avec ce même milieu de terrain et Batu/Nadé qu’on a eu de meilleurs résultats qu’avec Batu/Abdelhamid ou Abdelhamid/Nadé.
Il ne s’agit pas de comparer les prestations individuelles mais d’analyser les prestations de manière collective.
Or la charnière qui semble être la plus complémentaire est Batu/Nadé pour l’instant.
Tu parles de climat malsain instauré en partie par un topic sur ce forum… Si personne ne souhaite atteindre psychologiquement un joueur qui plus est de notre club, il n’empêche que les gens ont le droit de penser qu’Abdelhamid n’est pas de taille pour être titulaire et capitaine au sein de l’équipe. Je partage ton avis sur la forme, mais sur le fond, je suis désolé les supporters ont le droit de penser qu’un joueur n’apporte pas ce qu’il devrait apporter et que ses titularisations se font au détriment de l’équipe et des résultats.
Quand Perrin arrivait à la fin de sa carrière et que certains disaient qu’il avait un tracteur, personne ne s’est autant offusqué. Pourtant Perrin a eu une toute autre carrière à l’asse dont il était le capitaine emblématique.

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 13:55 Je lance une question qui partage souvent les points de vue:
A votre avis, un entraîneur, que ce soit de football ou de tout autre sport, doit-il s’appuyer sur les points forts des sportifs pour atteindre les objectifs de performance ou travailler les points faibles ?

Il y a deux écoles à ce sujet, mais de mon point de vue, la meilleure façon de gommer ses lacunes est d’être énorme sur ses points forts. Il vaut mieux exploiter au maximum ses points forts en les travaillant, plutôt que de travailler ses points faibles, et devenir moyen partout, car on travaille moins sur ses points forts, qui sont de fait sous exploités.

Pour donner un exemple, j’invite celles et ceux qui ne connaissent pas l’histoire d’Edgard Grospiron (champion olympique, champion du monde et vainqueur de la coupe du monde de ski de bosses) à découvrir ce qui lui a permis d’atteindre un très haut niveau de performance.

Je synthétise pour les curieux:
Son point fort était la vitesse sur les skis, son point faible était la technique.
Il allait vite mais faisait des erreurs techniques qui lui faisaient perdre du temps et des points au final.

Son objectif était de devenir champion olympique en 1992 à Albertville, dans son pays, la France.
Il demande donc à son entraîneur de lui faire travailler son point faible, donc la technique.
Son entraîneur lui a demandé de s’entraîner à descendre une certaine piste en moins de 30 secondes et qu’après il verrait.
Grospiron s’acharna pendant des semaines à descendre cette piste en moins de 30 secondes, ce qu’il finit par réaliser.
A partir de là, il demande à son entraîneur de travailler son point faible, la technique.
Ce à quoi son entraîneur lui répondit qu’il allait tellement vite maintenant qu’on ne voyait plus ses erreurs techniques.
On connaît la suite, Grospiron finit champion olympique, multiple champion du monde et vainqueur de la coupe du monde de ski de bosses.

Moralité, pour certains sportifs, c’est en accentuant leurs points forts qu’ils gomment le mieux leurs lacunes.

Alors, la question qui me vient à l’esprit est:

Quels sont les points forts de l’effectif actuel de l’Asse sur lesquels ODO pourrait s’appuyer pour rendre l’équipe plus performante ?

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 13:29

Danish a écrit : ↑22 oct. 2024, 09:18

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 08:27 On restait sur deux résultats positifs (4pts en 2 matchs) avec la charnière Batu/Nadé.
Chose que nous n’avions pas encore réalisé avec les autres charnières essayées. Ce n’est pas une cabale contre un homme, en l’occurrence Abdelhamid, on plaide pour la meilleure paire de défenseurs axiaux, malheureusement pour lui, Abdelhamid n’en fait pas parti.
Et posons-nous la question inverse, pourquoi certains souhaitent à tout prix maintenir Abdelhamid titulaire alors que la paire Batu/Nadé fonctionne mieux et a de meilleurs résultats ?

On ne juge pas sur deux matches

Je juge sur les 8 matchs, et sur ces 8 matchs j’ai noté que nos meilleurs résultats et les meilleurs ressentis en défense l’avaient été lors des 2 matchs où ont été alignés Batu/Nadé.
Tu me diras à partir de combien de défaites j’aurai le droit de faire un constat ? Je te remercie d’avance.
Bien cordialement.

Wert a écrit : ↑22 oct. 2024, 14:24

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 13:19

Wert a écrit : ↑22 oct. 2024, 10:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 08:27

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:51

paranoid a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:42

oblooblo2000 a écrit : ↑21 oct. 2024, 22:37 surtout que Batu et nade ca fonctionnait. Pourquoi changer ?
Au milieu sous nombre flagrant sur ces compos adverses fournies dans l entrejeu.
Pourquoi pas de 442 ou 4231 face a ces oppositions.

ODO devrait se remettre en question vite car lui aussi nous coute des points.
Tu te passe de Ben old blessé et en plus tu refait ta charniere centrale. C est assez incomprehensible

Il y a un débat sur le fait que Ben Old aurait pas dû s'entraîner et aurait dû être mis au repos après sa semaine en sélection, ce qui lui aurait évité sa blessure.

Si Batu s'était blessé samedi en ayant été titularisé, ça aurait été le feu sur le forum.

ODO veut garder un max de monde mobilisé, à commencer par une recrue sur laquelle il a beaucoup misé. C'est pas plus compliqué à mon avis.
Et j'ai pas trouvé Abdelhamid si catastrophique, en tout cas comme dit par pas mal de gens ici c'est surtout le milieu qui était noyé

Cette cabale contre Abdelhamid est juste hallucinante.

Qu'est ce qui prouve qu'avec Batu Nadé en charnière, on aurait pas également pris l'eau en première mi-temps alors que nos lacunes défensives venaient plus du milieu de terrain (et pour moi de l'apport des latéraux) ?

Et au fond, est ce qu'une charnière Abdelhamid / Batu n'aurait pas été la meilleure solution vu que c'est précisément une erreur de André qui nous coute le second but au moment où on poussait pour égaliser (et franchement je ne donnais pas cher des lensois à ce moment) ?

On restait sur deux résultats positifs (4pts en 2 matchs) avec la charnière Batu/Nadé.
Chose que nous n’avions pas encore réalisé avec les autres charnières essayées. Ce n’est pas une cabale contre un homme, en l’occurrence Abdelhamid, on plaide pour la meilleure paire de défenseurs axiaux, malheureusement pour lui, Abdelhamid n’en fait pas parti.
Et posons-nous la question inverse, pourquoi certains souhaitent à tout prix maintenir Abdelhamid titulaire alors que la paire Batu/Nadé fonctionne mieux et a de meilleurs résultats ?

Parce que tu ne fais pas une saison complète avec seulement deux arrières centraux et que tu as besoin que ton troisième homme, à fortiori ton capitaine, un homme essentiel à l'équilibre de ton vestiaire, ne plonge pas et retrouve du rythme ?

Parce que tu estimes que c'était le moment vu que Abdelhamid revenait d'un long voyage en Afrique en Sélection, que tu le trouvais fatigué et pensait qu'il y avait un risque de blessure ?

Tu ne raisonnes en fait que sur un match, à partir en plus d'une analyse du seul résultat, qui ne correspond pas à la prestation du joueur versus celle de ces compagnon. On l'a expliqué. C'est le milieu qui prend l'eau, c'est les latéraux qui ont un apport proche du néant, c'est Nadé qui fait la boulette qui nous plombe le match au moment où on acculait les pensions pour égaliser, mais pour vous c'est Nadé le coupable ...

Si ça avait été Abdelhamid qui avait fait la boulette finale, certains se promèneraient avec sa tête sur un pic. en plein centre ville ...

Le pire c'est que personne parmi ses détracteurs pour se demander si ce climat malsain qui a été crée, jusque dans P2 avec le topic de la honte (Abdelhamid le tracteur, franchement) et qui s'est soldé par des sifflets samedi à sa sortie du terrain, ne participe pas du mal être du joueur et ne l'enfonce pas davantage alors que l'on a et que l'on aura besoin de lui !

Je ne raisonne pas sur un match puisque c’est depuis le début de la saison que je souhaite avoir la doublette Batu/Nadé.
J’avais d’ailleurs salué le choix d’ODO qui avait eu le courage et la lucidité de mettre Batu/Nadé à la suite du match contre Nice.
Chacun a son avis sur la question mais en ce qui me concerne je ne me base pas uniquement sur le résultat, je me fis également à mon ressenti de ce qui se passe sur le terrain. Et ne t’en déplaise, lorsqu’Abdelhamid est sur le terrain, je sens que l’équipe est encore moins sereine qu’avec Batu/Nadé. Les résultats servent juste à appuyer mes propos et mes ressentis.
Et pour le milieu de terrain nous sommes nombreux à être d’accord sur le fait que nous sommes à la rue et qu’il faut changer quelquechose. Mais c’est avec ce même milieu de terrain et Batu/Nadé qu’on a eu de meilleurs résultats qu’avec Batu/Abdelhamid ou Abdelhamid/Nadé.
Il ne s’agit pas de comparer les prestations individuelles mais d’analyser les prestations de manière collective.
Or la charnière qui semble être la plus complémentaire est Batu/Nadé pour l’instant.
Tu parles de climat malsain instauré en partie par un topic sur ce forum… Si personne ne souhaite atteindre psychologiquement un joueur qui plus est de notre club, il n’empêche que les gens ont le droit de penser qu’Abdelhamid n’est pas de taille pour être titulaire et capitaine au sein de l’équipe. Je partage ton avis sur la forme, mais sur le fond, je suis désolé les supporters ont le droit de penser qu’un joueur n’apporte pas ce qu’il devrait apporter et que ses titularisations se font au détriment de l’équipe et des résultats.
Quand Perrin arrivait à la fin de sa carrière et que certains disaient qu’il avait un tracteur, personne ne s’est autant offusqué. Pourtant Perrin a eu une toute autre carrière à l’asse dont il était le capitaine emblématique.

Tu oublies la victoire contre Lille, où on subit tout un match que l'on finit de gagner avec un Abdelhamid qui obtient je crois ce jour l'une des meilleures notes dans la presse. Souvent dans une analyse, on ne retient que ce qui nous intéresse alors que nous devons être le plus complet possible.

Comme tu es une personne nuancée, je pense que tu comprendras la différence entre dire que Perrin est un tracteur et intituler un topic sur un forum "Perrin le retour du tracteur", l'humilier comme l'a fait Larqué (quelle honte celui là) ou conspuer ledit tracteur à sa sortie du terrain. C'est ce que j'appelle une cabale.

Tiens une question. Qu'aurais tu dis si ODO avait aligné ta charnière préférentiel, que Battu se blesse du fait de la fatigue, et que l'on soit obligé d'aligner un Abdelhamid en totale perte de repère pendant 4 semaines ?

En réalité, la décision d'ODO d'aligner Abdelhamid n'a rien de scandaleuse. Elle est compréhensible à bien des égards, et ce n'est pas la raison principale de notre défaite contre une très bonne équipe de Lens.

Danish a écrit : ↑22 oct. 2024, 14:44

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 13:29

Danish a écrit : ↑22 oct. 2024, 09:18

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 08:27 On restait sur deux résultats positifs (4pts en 2 matchs) avec la charnière Batu/Nadé.
Chose que nous n’avions pas encore réalisé avec les autres charnières essayées. Ce n’est pas une cabale contre un homme, en l’occurrence Abdelhamid, on plaide pour la meilleure paire de défenseurs axiaux, malheureusement pour lui, Abdelhamid n’en fait pas parti.
Et posons-nous la question inverse, pourquoi certains souhaitent à tout prix maintenir Abdelhamid titulaire alors que la paire Batu/Nadé fonctionne mieux et a de meilleurs résultats ?

On ne juge pas sur deux matches

Je juge sur les 8 matchs, et sur ces 8 matchs j’ai noté que nos meilleurs résultats et les meilleurs ressentis en défense l’avaient été lors des 2 matchs où ont été alignés Batu/Nadé.
Tu me diras à partir de combien de défaites j’aurai le droit de faire un constat ? Je te remercie d’avance.
Bien cordialement.

Bah déjà Nadé, je pense pas que Batu l'aurait empêché de faire sa boulette samedi par exemple. Tu sélectionnes pour servir ton propos, c'est humain mais attention, tu n'as pas assez de recul pour juger la paire Nadé-Batubinsika.
Au fait, Abdelhamid était titulaire contre Lille (victoire) si tu tiens absolument à faire les comptes.

Toubibarnotoubib a écrit : ↑22 oct. 2024, 15:08 Je parie que tu tiens le même discours avec Amougou, qu’il n’y a pas de raison de le voir quitter le onze titulaire ? Parce qu’il était titulaire contre Lille aussi.

Danish a écrit : ↑20 oct. 2024, 11:18 Non, j'aime beaucoup l'idée de le faire jouer et ce qu'il représente mais c'est un fait: c'est le plus mauvais joueur sur le terrain. Il ne récupère que très peu de ballons, en perd, manque ses transitions et rate la cage à 16 mètres.
C'est malheureux mais j'en suis presque à souhaiter Bouchouari à sa place pour le jeu de transition (c'est dire).