ASSE - poteaux-carres.com

la buse a écrit : ↑26 mai 2024, 09:56 Bon apparemment ce sont les flics qui ont fait changé d'itinéraire les cars lyonnais, pour les faire débouler directement sur l'aire d'autoroute où se trouvaient les parisiens.
Les mecs ne savent même pas lire une carte, ça promet pour les JO.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑25 mai 2024, 20:58

RSC a écrit : ↑25 mai 2024, 20:49

la buse a écrit : ↑25 mai 2024, 20:35 Gros bordel sur les aire d'autoroute ou les ramassis de crétins de l'OL et du PSG se sont foutu sur la courge.
C'est plus facile de fermer des tribunes pour 3 fumis que de chopper 500 débiles prêts à s'entretuer.
Encore une belle réussite au palmarès de Darmanin l'incapable.

Ah oui bonjour les raccourcis

C est donc la faute d un ministre si des centaines de débiles profonds décident de se foutre sur la gueule en plein milieu d une autoroute jusqu a détruire un péage?

Bah oui évidemment

Et réduire "la culture Ultra" aux évènements du jour, c'en serait pas un de raccourci ?

Elliev a écrit : ↑26 mai 2024, 02:15

Danish a écrit : ↑25 mai 2024, 11:28 On va devoir le répéter 100 fois, 1000 fois si vous voulez mais le compromis: les ultras ont essayé et ils se sont fait rouler dessus.

Le jour ou les gens comprendront que les fumis font qu'on est quasi exclusivement diffusés sur Beinsport, et que de fait, on touche plus de droits TV que les autres, que la balance commerciale est a minima positive, car tu regardes pas la L2 pour voir un Dunkerque / Laval, mais plutôt pour l'ambiance de GG, on franchira un grand pas.

Elliev a écrit : ↑26 mai 2024, 02:15

Danish a écrit : ↑25 mai 2024, 11:28 On va devoir le répéter 100 fois, 1000 fois si vous voulez mais le compromis: les ultras ont essayé et ils se sont fait rouler dessus.

Le jour ou les gens comprendront que les fumis font qu'on est quasi exclusivement diffusés sur Beinsport, et que de fait, on touche plus de droits TV que les autres, que la balance commerciale est a minima positive, car tu regardes pas la L2 pour voir un Dunkerque / Laval, mais plutôt pour l'ambiance de GG, on franchira un grand pas.

inconnuvert a écrit : ↑26 mai 2024, 11:36 Impossible de sanctionner des clubs pour des faits extérieurs....
La justice doit faire son travail. Prison.

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 11:48

Elliev a écrit : ↑26 mai 2024, 02:15

Danish a écrit : ↑25 mai 2024, 11:28 On va devoir le répéter 100 fois, 1000 fois si vous voulez mais le compromis: les ultras ont essayé et ils se sont fait rouler dessus.

Le jour ou les gens comprendront que les fumis font qu'on est quasi exclusivement diffusés sur Beinsport, et que de fait, on touche plus de droits TV que les autres, que la balance commerciale est a minima positive, car tu regardes pas la L2 pour voir un Dunkerque / Laval, mais plutôt pour l'ambiance de GG, on franchira un grand pas.

Et oui bien sûr c est grave aux fumigènes qu on touche beaucoup de droits TV

Sinon est diffusé sur Bein sport c est par e qu on est le.club qui fait le plus d audience par e qu on est le club qui draine le plus de supporters

Dire que c est grave aux fumigènes la aussi c est fort comme argument

A moins que ça ne soit de l'ironie et que je n'ai pas compris

la buse a écrit : ↑26 mai 2024, 09:52

RSC a écrit : ↑25 mai 2024, 20:56

la buse a écrit : ↑25 mai 2024, 20:52

RSC a écrit : ↑25 mai 2024, 20:49

la buse a écrit : ↑25 mai 2024, 20:35 Gros bordel sur les aire d'autoroute ou les ramassis de crétins de l'OL et du PSG se sont foutu sur la courge.
C'est plus facile de fermer des tribunes pour 3 fumis que de chopper 500 débiles prêts à s'entretuer.
Encore une belle réussite au palmarès de Darmanin l'incapable.

Ah oui bonjour les raccourcis

C est donc la faute d un ministre si des centaines de débiles profonds décident de se foutre sur la gueule en plein milieu d une autoroute jusqu a détruire un péage?

Bah oui évidemment

Je comprends ta déception si tu es un grand ami du ministre de l'intérieur mais je suis au regret de te confirmer qu'il a en charge la sécurité intérieur de pays.
D'autant plus pour les matchs de foot dont la sécurité des déplacements des supporters fait l'objet d'un financement des forces de l'ordre par les clubs.

Et que les groupes arrêtent de se comporter comme des débiles profonds?
Les flics ils ont pas autres choses a foutre pour la sécurité du pays et des honnêtes gens que d encadrer ces débiles?

Franchement c est fatiguant de toujours se dégager des responsabilites et tout faire reposer sur les autres ou sur l état.
Ça t a permis de vomir ton ressentiment sur le gouvernement c est au moins ça

Perso j en ai rien a carrer de la politique et des hommes qui l a font

Mais tu es quand même un grand ami du ministre de l'intérieur.

supportasse a écrit : ↑26 mai 2024, 11:49

inconnuvert a écrit : ↑26 mai 2024, 11:36 Impossible de sanctionner des clubs pour des faits extérieurs....
La justice doit faire son travail. Prison.

C'est bien le problème. Il faudrait dans ce genre d'événement que la Fédé ou la Ligue aient le pouvoir de le faire, tout au moins de porter plainte envers le club, qui là, serait obligé de prendre de vraies sanctions

supportasse a écrit : ↑26 mai 2024, 11:49

inconnuvert a écrit : ↑26 mai 2024, 11:36 Impossible de sanctionner des clubs pour des faits extérieurs....
La justice doit faire son travail. Prison.

C'est bien le problème. Il faudrait dans ce genre d'événement que la Fédé ou la Ligue aient le pouvoir de le faire, tout au moins de porter plainte envers le club, qui là, serait obligé de prendre de vraies sanctions

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 11:48

Elliev a écrit : ↑26 mai 2024, 02:15

Danish a écrit : ↑25 mai 2024, 11:28 On va devoir le répéter 100 fois, 1000 fois si vous voulez mais le compromis: les ultras ont essayé et ils se sont fait rouler dessus.

Le jour ou les gens comprendront que les fumis font qu'on est quasi exclusivement diffusés sur Beinsport, et que de fait, on touche plus de droits TV que les autres, que la balance commerciale est a minima positive, car tu regardes pas la L2 pour voir un Dunkerque / Laval, mais plutôt pour l'ambiance de GG, on franchira un grand pas.

Et oui bien sûr c est grave aux fumigènes qu on touche beaucoup de droits TV

Sinon est diffusé sur Bein sport c est par e qu on est le.club qui fait le plus d audience par e qu on est le club qui draine le plus de supporters

Dire que c est grave aux fumigènes la aussi c est fort comme argument

A moins que ça ne soit de l'ironie et que je n'ai pas compris

martien a écrit : ↑26 mai 2024, 12:04

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 11:48

Elliev a écrit : ↑26 mai 2024, 02:15

Danish a écrit : ↑25 mai 2024, 11:28 On va devoir le répéter 100 fois, 1000 fois si vous voulez mais le compromis: les ultras ont essayé et ils se sont fait rouler dessus.

Le jour ou les gens comprendront que les fumis font qu'on est quasi exclusivement diffusés sur Beinsport, et que de fait, on touche plus de droits TV que les autres, que la balance commerciale est a minima positive, car tu regardes pas la L2 pour voir un Dunkerque / Laval, mais plutôt pour l'ambiance de GG, on franchira un grand pas.

Et oui bien sûr c est grave aux fumigènes qu on touche beaucoup de droits TV

Sinon est diffusé sur Bein sport c est par e qu on est le.club qui fait le plus d audience par e qu on est le club qui draine le plus de supporters

Dire que c est grave aux fumigènes la aussi c est fort comme argument

A moins que ça ne soit de l'ironie et que je n'ai pas compris

Il exagère un peu mais sur le fond le propos est juste.
Je le répète mais sur Twitter, l'essentiel des publications et des likes en rapport avec le match de vendredi concernent le spectacle des tribunes, et notamment le craquage magnifique en Nord.
Regarde aussi les commentaires sur Youtube en dessous du résumé du match.
Les ultras ont plein de défauts mais vous êtes à la masse si vous ne réalisez pas qu'un spectacle comme celui du vendredi à GG est infiniment bénéfique pour l'image et la notoriété de notre club (comme l'essentiel de ce que font nos groupes ultras depuis 30 ans, malgré leurs excès et leurs défauts... il faudrait le réaliser à un moment donné). Et qu'il n'y a que les cravatés de la ligue qui en font un problème.

2000 likes pour ce tweet qui résume tout: https://x.com/Pierre_B_y/status/1794302340608217134

masb42 a écrit : ↑26 mai 2024, 11:09

Faiseur de Tresses a écrit : ↑25 mai 2024, 20:58

RSC a écrit : ↑25 mai 2024, 20:49

la buse a écrit : ↑25 mai 2024, 20:35 Gros bordel sur les aire d'autoroute ou les ramassis de crétins de l'OL et du PSG se sont foutu sur la courge.
C'est plus facile de fermer des tribunes pour 3 fumis que de chopper 500 débiles prêts à s'entretuer.
Encore une belle réussite au palmarès de Darmanin l'incapable.

Ah oui bonjour les raccourcis

C est donc la faute d un ministre si des centaines de débiles profonds décident de se foutre sur la gueule en plein milieu d une autoroute jusqu a détruire un péage?

Bah oui évidemment

Et réduire "la culture Ultra" aux évènements du jour, c'en serait pas un de raccourci ?

Bien en toute honnêteté, je ne pense pas que ce sont des supporters lambdas qui ont des fumigènes, et se les balancent entre eux
Arrêtez de faire les vierges effarouchées du pourquoi les fumigènes sont interdits dans les stades, ou pourquoi les déplacements sont interdits
La violence fait partie de la culture ultra, qu'on arrête de minimiser ce qu'il se passe

supportasse a écrit : ↑26 mai 2024, 11:26 Comme Raoul, à un moment donné, il ne faut plus correctionner, mais disperser, ventiler, eparpiller au 4 coins de l'hexagone (je sais hexa = 6, mais on dit bien au 4 coins du pays) , façon puzzle
Deja au niveau des instances du foot français les deux clubs prendraient -3 points pour commencer la saison, et ce n'est pas cher payé en regard des 20 blessés d'hier, et au niveau UEFA, interdiction de déplacement des supporters des deux équipes

supportasse a écrit : ↑26 mai 2024, 11:49

inconnuvert a écrit : ↑26 mai 2024, 11:36 Impossible de sanctionner des clubs pour des faits extérieurs....
La justice doit faire son travail. Prison.

C'est bien le problème. Il faudrait dans ce genre d'événement que la Fédé ou la Ligue aient le pouvoir de le faire, tout au moins de porter plainte envers le club, qui là, serait obligé de prendre de vraies sanctions

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 12:08

martien a écrit : ↑26 mai 2024, 12:04

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 11:48

Elliev a écrit : ↑26 mai 2024, 02:15

Danish a écrit : ↑25 mai 2024, 11:28 On va devoir le répéter 100 fois, 1000 fois si vous voulez mais le compromis: les ultras ont essayé et ils se sont fait rouler dessus.

Le jour ou les gens comprendront que les fumis font qu'on est quasi exclusivement diffusés sur Beinsport, et que de fait, on touche plus de droits TV que les autres, que la balance commerciale est a minima positive, car tu regardes pas la L2 pour voir un Dunkerque / Laval, mais plutôt pour l'ambiance de GG, on franchira un grand pas.

Et oui bien sûr c est grave aux fumigènes qu on touche beaucoup de droits TV

Sinon est diffusé sur Bein sport c est par e qu on est le.club qui fait le plus d audience par e qu on est le club qui draine le plus de supporters

Dire que c est grave aux fumigènes la aussi c est fort comme argument

A moins que ça ne soit de l'ironie et que je n'ai pas compris

Il exagère un peu mais sur le fond le propos est juste.
Je le répète mais sur Twitter, l'essentiel des publications et des likes en rapport avec le match de vendredi concernent le spectacle des tribunes, et notamment le craquage magnifique en Nord.
Regarde aussi les commentaires sur Youtube en dessous du résumé du match.
Les ultras ont plein de défauts mais vous êtes à la masse si vous ne réalisez pas qu'un spectacle comme celui du vendredi à GG est infiniment bénéfique pour l'image et la notoriété de notre club (comme l'essentiel de ce que font nos groupes ultras depuis 30 ans, malgré leurs excès et leurs défauts... il faudrait le réaliser à un moment donné). Et qu'il n'y a que les cravatés de la ligue qui en font un problème.

2000 likes pour ce tweet qui résume tout: https://x.com/Pierre_B_y/status/1794302340608217134

Et cette animation là elle ne peut pas se faire de façon sécurisée, encadré et par des supporters formes pour ça?
C est trop difficile a accepter?

Je suis le 1er a le dire que les fumigènes ça fait partie du spectacle mais qu on souhaite mettre de la sécurité avec pour éviter qu'il y ait des incidents et il y en a eu vendredi soir ça paraît juste logique

Par contre c est pas avec un tweet et 2000 liké ou repost que ça change quoique ce soit a la préférence de Bein pour sainte, c est un argument sans fondements

Bein diffuse l'équipe qui lui fera faire le.plus d audience ni plus ni moins et avec ou sans fumigènes l'audience serait la même et on serait diffuse pareil.

Si les défenseurs de l'utilisation des fumigènes en l état n ont que ce faux arguments a opposé alors en effet ça fait peu

martien a écrit : ↑26 mai 2024, 12:19

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 12:08

martien a écrit : ↑26 mai 2024, 12:04

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 11:48

Elliev a écrit : ↑26 mai 2024, 02:15

Danish a écrit : ↑25 mai 2024, 11:28 On va devoir le répéter 100 fois, 1000 fois si vous voulez mais le compromis: les ultras ont essayé et ils se sont fait rouler dessus.

Le jour ou les gens comprendront que les fumis font qu'on est quasi exclusivement diffusés sur Beinsport, et que de fait, on touche plus de droits TV que les autres, que la balance commerciale est a minima positive, car tu regardes pas la L2 pour voir un Dunkerque / Laval, mais plutôt pour l'ambiance de GG, on franchira un grand pas.

Et oui bien sûr c est grave aux fumigènes qu on touche beaucoup de droits TV

Sinon est diffusé sur Bein sport c est par e qu on est le.club qui fait le plus d audience par e qu on est le club qui draine le plus de supporters

Dire que c est grave aux fumigènes la aussi c est fort comme argument

A moins que ça ne soit de l'ironie et que je n'ai pas compris

Il exagère un peu mais sur le fond le propos est juste.
Je le répète mais sur Twitter, l'essentiel des publications et des likes en rapport avec le match de vendredi concernent le spectacle des tribunes, et notamment le craquage magnifique en Nord.
Regarde aussi les commentaires sur Youtube en dessous du résumé du match.
Les ultras ont plein de défauts mais vous êtes à la masse si vous ne réalisez pas qu'un spectacle comme celui du vendredi à GG est infiniment bénéfique pour l'image et la notoriété de notre club (comme l'essentiel de ce que font nos groupes ultras depuis 30 ans, malgré leurs excès et leurs défauts... il faudrait le réaliser à un moment donné). Et qu'il n'y a que les cravatés de la ligue qui en font un problème.

2000 likes pour ce tweet qui résume tout: https://x.com/Pierre_B_y/status/1794302340608217134

Et cette animation là elle ne peut pas se faire de façon sécurisée, encadré et par des supporters formes pour ça?
C est trop difficile a accepter?

Je suis le 1er a le dire que les fumigènes ça fait partie du spectacle mais qu on souhaite mettre de la sécurité avec pour éviter qu'il y ait des incidents et il y en a eu vendredi soir ça paraît juste logique

Par contre c est pas avec un tweet et 2000 liké ou repost que ça change quoique ce soit a la préférence de Bein pour sainte, c est un argument sans fondements

Bein diffuse l'équipe qui lui fera faire le.plus d audience ni plus ni moins et avec ou sans fumigènes l'audience serait la même et on serait diffuse pareil.

Si les défenseurs de l'utilisation des fumigènes en l état n ont que ce faux arguments a opposé alors en effet ça fait peu

Ben le spectacle des tribunes, auquel les fumigènes contribuent pleinement, est l'une des raisons pour lesquelles on a toujours cette notoriété auprès des diffuseurs et du grand public.
Moi je t'affirme que si depuis 20 ans nous avions le public de Reims, l'image de notre club ne serait pas du tout la même aujourd'hui. Et donc les choix de diffusion seraient différents.
Twitter ou YouTube sont un indicateur intéressant car composés d'un public large et jeune, qui ont toujours vu l'ASSE en galère sportivement, mais qui nous reconnaissent comme un grand club ou du moins un club à part grâce aux tribunes.

Après, oui bien sûr qu'il y a plein de critiques qu'on peut faire aux groupes ultras. J'en ai aussi. La question n'est pas là. Mais quand je lis certaines choses sur ce topic, je pense qu'il y a quelques réalités à rappeler.

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 12:24
Ok évidemment mais les supporters ne feraient que chanter et sans fumigènes on serait diffuse pareil c est ca que je veux te dire, cet argumentaire pour défendre l'utilisation des fumigènes ne tient pas en l'état

Et que penses tu du fait de l.encadrment et de la formation des utilisateurs ?

martien a écrit : ↑26 mai 2024, 12:41

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 12:24
Ok évidemment mais les supporters ne feraient que chanter et sans fumigènes on serait diffuse pareil c est ca que je veux te dire, cet argumentaire pour défendre l'utilisation des fumigènes ne tient pas en l'état

Et que penses tu du fait de l.encadrment et de la formation des utilisateurs ?

Pour moi les fumigènes comme les tifos font partie d'un tout, et d'un mode de supporteurisme qu'on ne peut pas fractionner à la carte. Ceux qui tiennent aux fumigènes sont les mêmes que ceux qui organisent les chants pendant 90 minutes.

Et pour rejoindre à ta question, je ne sais pas, étant loin de ce milieu depuis longtemps il me manque des éléments, mais a priori j'aurais tendance à penser que les ultras pourraient effectivement faire ce compromis. Après, je pense qu'ils gèrent plutôt bien tout ça car en 30 ans de craquage, combien d'incidents graves ?
Quoi qu'il en soit on le sait, ils ont une mentalité jusqu'au boutiste, et cette mentalité a ses bons comme ses mauvais côtés. Mais on ne peut pas avoir leur dévouement, leurs chants constant, leurs tifos, sans les aspects qu'on aime moins dans leur mentalité.

___ a écrit : ↑26 mai 2024, 13:11

martien a écrit : ↑26 mai 2024, 12:41

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 12:24
Ok évidemment mais les supporters ne feraient que chanter et sans fumigènes on serait diffuse pareil c est ca que je veux te dire, cet argumentaire pour défendre l'utilisation des fumigènes ne tient pas en l'état

Et que penses tu du fait de l.encadrment et de la formation des utilisateurs ?

Pour moi les fumigènes comme les tifos font partie d'un tout, et d'un mode de supporteurisme qu'on ne peut pas fractionner à la carte. Ceux qui tiennent aux fumigènes sont les mêmes que ceux qui organisent les chants pendant 90 minutes.

Et pour rejoindre à ta question, je ne sais pas, étant loin de ce milieu depuis longtemps il me manque des éléments, mais a priori j'aurais tendance à penser que les ultras pourraient effectivement faire ce compromis. Après, je pense qu'ils gèrent plutôt bien tout ça car en 30 ans de craquage, combien d'incidents graves ?
Quoi qu'il en soit on le sait, ils ont une mentalité jusqu'au boutiste, et cette mentalité a ses bons comme ses mauvais côtés. Mais on ne peut pas avoir leur dévouement, leurs chants constant, leurs tifos, sans les aspects qu'on aime moins dans leur mentalité.

RSC, as-tu les détails des conditions imposées aux Ultras pour l'utilisation encadrée des fumigènes, avant de supposer que les institutions sont prêtes à un vrai compromis ?

Parce que crois-moi, en technique administrative, c'est assez facile d'autoriser/de donner quelque chose tout en créant des contraintes si complexes que personne n'obtiendra le truc au bout du compte - c'est même un classique de la sociologie de l'action publique. Et le pire, c'est que le plus souvent, ce n'est même pas fait exprès ; alors imagine s'ils veulent juste faire semblant

inconnuvert a écrit : ↑26 mai 2024, 10:35 Après il y a des interdictions de déplacement.
Qu'est qu'on peut dire devant tant de bêtises ?
Ça serait pareil chez nous. Tu mets sur la même aire Lyonnais et Stéphanois.
Autant je n'aime pas l'ambiance Rugby, le tous ensemble. Ça e soule.
Autant on n'est pas obligé de se taper dessus quand on se croise.

NomDeStade a écrit : ↑26 mai 2024, 13:24

inconnuvert a écrit : ↑26 mai 2024, 10:35 Après il y a des interdictions de déplacement.
Qu'est qu'on peut dire devant tant de bêtises ?
Ça serait pareil chez nous. Tu mets sur la même aire Lyonnais et Stéphanois.
Autant je n'aime pas l'ambiance Rugby, le tous ensemble. Ça e soule.
Autant on n'est pas obligé de se taper dessus quand on se croise.

Complètement d'accord avec ta conclusion.

Ça a pas grand chose à voir avec le foot, on est juste en présence d'idiots.

Je pigerai jamais qu'on puisse en venir à taper quelqu'un d'autre sur le seul fait qu'il aime un autre club.

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 13:23

___ a écrit : ↑26 mai 2024, 13:11

martien a écrit : ↑26 mai 2024, 12:41

RSC a écrit : ↑26 mai 2024, 12:24
Ok évidemment mais les supporters ne feraient que chanter et sans fumigènes on serait diffuse pareil c est ca que je veux te dire, cet argumentaire pour défendre l'utilisation des fumigènes ne tient pas en l'état

Et que penses tu du fait de l.encadrment et de la formation des utilisateurs ?

Pour moi les fumigènes comme les tifos font partie d'un tout, et d'un mode de supporteurisme qu'on ne peut pas fractionner à la carte. Ceux qui tiennent aux fumigènes sont les mêmes que ceux qui organisent les chants pendant 90 minutes.

Et pour rejoindre à ta question, je ne sais pas, étant loin de ce milieu depuis longtemps il me manque des éléments, mais a priori j'aurais tendance à penser que les ultras pourraient effectivement faire ce compromis. Après, je pense qu'ils gèrent plutôt bien tout ça car en 30 ans de craquage, combien d'incidents graves ?
Quoi qu'il en soit on le sait, ils ont une mentalité jusqu'au boutiste, et cette mentalité a ses bons comme ses mauvais côtés. Mais on ne peut pas avoir leur dévouement, leurs chants constant, leurs tifos, sans les aspects qu'on aime moins dans leur mentalité.

RSC, as-tu les détails des conditions imposées aux Ultras pour l'utilisation encadrée des fumigènes, avant de supposer que les institutions sont prêtes à un vrai compromis ?

Parce que crois-moi, en technique administrative, c'est assez facile d'autoriser/de donner quelque chose tout en créant des contraintes si complexes que personne n'obtiendra le truc au bout du compte - c'est même un classique de la sociologie de l'action publique. Et le pire, c'est que le plus souvent, ce n'est même pas fait exprès ; alors imagine s'ils veulent juste faire semblant

Mais on le sait tous pourquoi ça bloque, c est la.perte d anonymat, avoir des référents ca veut dire que certains seront formés mais aussi connu pour que tout se passe bien
Soit le groupe respecte ces gars là et tout se passe bien soit ça se cagoule et ça craque n'importe comment

De toute façon comme déjà dit il n existe aucunes solutions puisque clairement les groupes ne sont ouverts a aucuns compromis qui pourraient les restreindre dans leurs comportements