ASSE - poteaux-carres.com

Florent a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:48

Mattiloan a écrit : ↑20 oct. 2024, 17:31

Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 oct. 2024, 17:20 N'impliquer qu'une partie de son effectif ?

Qui exactement est "au placard" ? J'ai déjà discuté ce point, la réponse est personne. Ceux qui ne jouent pas sont soit blessés (Briançon, Monconduit, Maçon et maintenant Old) soit pas prêts (Miladinovic) soit pas au niveau (on a vu Fomba en match une fois hein, et le staff le voit tous les jours à l'entraînement donc a une bien meilleure idée pour savoir s'il est meilleur que les titulaires actuels ou pas ; idem Tardieu).

Le changement pour le simple plaisir de changer ne sert à rien. De toute façon la seule alternative que je vois fleurir ici c'est "faut mettre Bouchouari". Sur son entrée d'hier, je suis pas convaincu.

P.S. : et en fait y a quand même un changement majeur hier, qui a l'air de passer totalement inaperçu : c'est la première fois de la saison qu'on joue avec une charnière Nadé-Abdelhamid, preuve que le coach n'est pas du tout hostile à continuer d'essayer des choses nouvelles.

P.P.S. : je remarque que tu ne réponds à aucun de mes arguments au final. Ça ne m'étonne pas tant que ça mais c'est un peu dommage.

Donc miladinovic n'est pas pret? Il le sera quand? Dans ton super argumentaire tu oublies boakye complètement, donc d'apres toi il ne merite pas d'etre dans la rotation au moins? Arrete un peu stp de dire qu'on ne repond pas a tes arguments qui n'en sont pas. Tu relates juste des faits moyens, pour moi odo n'a aucune imagination, ne tente jamais rien et ne réagit que tres rarement face a des coachs qui eux tentent des choses.
Si tu estimes qu'on est dans les objectifs alors tant mieux pour toi, pour moi on est en retard et angers et auxerre qui gagnent pour l'instant ont tendance a me donner raison.
Maintenant et je le repete j'aime bien Odo et j'espere qu'il me fera mentir mais cette équipe sans imagination et qui vit dans son confort ne me rassure pas du tout avec ce coach a sa tete

Du coup, ça donnerait quoi si tu ne l aimais pas ?

Je drmanderai sa tete! Or tu peux me relire toi qui sait toujours tout sur tout je n'ai jamais demandé ça

Mattiloan a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:49

Florent a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:48

Mattiloan a écrit : ↑20 oct. 2024, 17:31
Donc miladinovic n'est pas pret? Il le sera quand? Dans ton super argumentaire tu oublies boakye complètement, donc d'apres toi il ne merite pas d'etre dans la rotation au moins? Arrete un peu stp de dire qu'on ne repond pas a tes arguments qui n'en sont pas. Tu relates juste des faits moyens, pour moi odo n'a aucune imagination, ne tente jamais rien et ne réagit que tres rarement face a des coachs qui eux tentent des choses.
Si tu estimes qu'on est dans les objectifs alors tant mieux pour toi, pour moi on est en retard et angers et auxerre qui gagnent pour l'instant ont tendance a me donner raison.
Maintenant et je le repete j'aime bien Odo et j'espere qu'il me fera mentir mais cette équipe sans imagination et qui vit dans son confort ne me rassure pas du tout avec ce coach a sa tete

Du coup, ça donnerait quoi si tu ne l aimais pas ?

Je drmanderai sa tete! Or tu peux me relire toi qui sait toujours tout sur tout je n'ai jamais demandé ça

Alors ça, c est gentil. Vraiment.
Ça me gêne un peu, à cause de mon éducation et d une certaine forme de timidité mais vraiment, ça me fait plaisir

Merci en tout cas

Florent a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:49

Florent a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:48

Mattiloan a écrit : ↑20 oct. 2024, 17:31
Donc miladinovic n'est pas pret? Il le sera quand? Dans ton super argumentaire tu oublies boakye complètement, donc d'apres toi il ne merite pas d'etre dans la rotation au moins? Arrete un peu stp de dire qu'on ne repond pas a tes arguments qui n'en sont pas. Tu relates juste des faits moyens, pour moi odo n'a aucune imagination, ne tente jamais rien et ne réagit que tres rarement face a des coachs qui eux tentent des choses.
Si tu estimes qu'on est dans les objectifs alors tant mieux pour toi, pour moi on est en retard et angers et auxerre qui gagnent pour l'instant ont tendance a me donner raison.
Maintenant et je le repete j'aime bien Odo et j'espere qu'il me fera mentir mais cette équipe sans imagination et qui vit dans son confort ne me rassure pas du tout avec ce coach a sa tete

Du coup, ça donnerait quoi si tu ne l aimais pas ?

Je drmanderai sa tete! Or tu peux me relire toi qui sait toujours tout sur tout je n'ai jamais demandé ça

Alors ça, c est gentil. Vraiment.
Ça me gêne un peu, à cause de mon éducation et d une certaine forme de timidité mais vraiment, ça me fait plaisir

Merci en tout cas

Il vous en prie

J'ai du mal avec cette théorie selon laquelle "Gazidis est en guerre avec Dall'Oglio depuis le début". Si c'était le cas, le boss aurait eu une occasion en or de s'en débarrasser après le 8-0 à Nice et il ne l'a pas fait. Pour Gazidis, Dall'Oglio est utile parce que c'est un gage de continuité avec "l'ASSE d'avant" qui pourra le moment venu se transformer en fusible idéal. Kilmer voulait une transition en douceur et n'attend rien de cette saison à part le maintien (comme nous, en fait) et Dall'Oglio a déjà obtenu un maintien en L1 avec une équipe vraiment pas sexy... Il peut le refaire.

Si Gazidis avait imposé son propre head coach, à l'été ou après Brest, le nouvel entraîneur -entre les blessures, le niveau de l'effectif et la jeunesse des recrues- eh ben il aurait sans doute rencontré autant de contrariétés que Dall'Oglio au niveau fond de jeu comme au niveau résultats. Et si ODO n'est pas au pic de sa popularité en ce moment (euphémisme tanenbaumien) laissez-moi vous dire qu'un head coach nommé par Gazidis -qui lui n'a pas fait remonter les Verts- en prendrait bien plus dans la gueule ce matin ici et dans les médias.

Kreuzigue a écrit : ↑21 oct. 2024, 12:22 J'ai du mal avec cette théorie selon laquelle "Gazidis est en guerre avec Dall'Oglio depuis le début". Si c'était le cas, le boss aurait eu une occasion en or de s'en débarrasser après le 8-0 à Nice et il ne l'a pas fait. Pour Gazidis, Dall'Oglio est utile parce que c'est un gage de continuité avec "l'ASSE d'avant" qui pourra le moment venu se transformer en fusible idéal. Kilmer voulait une transition en douceur et n'attend rien de cette saison à part le maintien (comme nous, en fait) et Dall'Oglio a déjà obtenu un maintien en L1 avec une équipe vraiment pas sexy... Il peut le refaire.

Si Gazidis avait imposé son propre head coach, à l'été ou après Brest, le nouvel entraîneur -entre les blessures, le niveau de l'effectif et la jeunesse des recrues- eh ben il aurait sans doute rencontré autant de contrariétés que Dall'Oglio au niveau fond de jeu comme au niveau résultats. Et si ODO n'est pas au pic de sa popularité en ce moment (euphémisme tanenbaumien) laisez-moi vous dire qu'un head coach nommé par Gazidis -qui lui n'a pas fait remonté les Verts- en prendrait bien plus dans la gueule ce matin ici et dans les médias.

Globalement d'accord avec tout ca

Kreuzigue a écrit : ↑21 oct. 2024, 12:22 J'ai du mal avec cette théorie selon laquelle "Gazidis est en guerre avec Dall'Oglio depuis le début". Si c'était le cas, le boss aurait eu une occasion en or de s'en débarrasser après le 8-0 à Nice et il ne l'a pas fait. Pour Gazidis, Dall'Oglio est utile parce que c'est un gage de continuité avec "l'ASSE d'avant" qui pourra le moment venu se transformer en fusible idéal. Kilmer voulait une transition en douceur et n'attend rien de cette saison à part le maintien (comme nous, en fait) et Dall'Oglio a déjà obtenu un maintien en L1 avec une équipe vraiment pas sexy... Il peut le refaire.

Si Gazidis avait imposé son propre head coach, à l'été ou après Brest, le nouvel entraîneur -entre les blessures, le niveau de l'effectif et la jeunesse des recrues- eh ben il aurait sans doute rencontré autant de contrariétés que Dall'Oglio au niveau fond de jeu comme au niveau résultats. Et si ODO n'est pas au pic de sa popularité en ce moment (euphémisme tanenbaumien) laissez-moi vous dire qu'un head coach nommé par Gazidis -qui lui n'a pas fait remonter les Verts- en prendrait bien plus dans la gueule ce matin ici et dans les médias.

Si c’est changer pour avoir les mêmes résultats, on est d’acvord que cela n’a aucun intérêt. Le postulat c’est qu’un autre coach ferait mieux.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:42

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:37

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 00:32 Après ODO a expliqué maintes fois qu'Abdelhamid était touché par les résultats, ses perfs, la pression qu'il s'était mise etc.

Le gars revient, fait pas un match dégueulasse (beaucoup de duels gagnés vs ce poison de N'Zola, d'importants dégagements de la tête notamment), sort 2 minutes après un but concédé sur une erreur... De Nadé ! le mec que beaucoup veulent voir jouer à sa place... Et c'est pile là qu'il se prend les sifflets.

Pro ou pas, y a de quoi vriller et dans ce contexte je trouve pas ça déconnant qu'OdO le soutienne publiquement. C'est même sain. (j'aurais pas le même discours si son match avait été mauvais)

Je suis d'accord. C'était pas franchement mérité.

Après je me demande quand même s'il n'y a pas une petite guerre de position entre ODO et les hommes à Gazidis. Je trouve qu'il y a 2-3 faits qui sont un peu interpellant : Tenebaum cite tous ces hommes & Soucasse en interview, mais c'est le coach. ODO en interview pré-match parle de doléances en disant que s'il a des doléances à faire c'est avec d'autres (le vieux serpent de mer du recrutement de cet été). Les choix de titularisation successive d'Amougou et le retour d'Abdelhamid sont quand même assez illogiques, comme si il y avait un jeu de "vous m'imposez le jeune, je vais vous imposer mon vieux".

Je me trompe peut-être, et en soit je l'espère, mais je ne trouve pas ça super sain.

Je ne crois pas. Tannenbaum peut citer le coach parce que son prénom et nom ne sont pas facile à prononcer pour un anglophone. En tout cas, il le cite. Par contre celui qu'il ne cite pas c'est Perrin, et dans les deux entretiens.

Le choix d'Abdelhamid est en fin de compte assez logique. Batu est parti en sélection. Il a fait la préparation avec Abdelhamid et Nadé pendant deux semaines. Il n'a que 3 joueurs en défense central de dispo. Il sait qu'il aura besoin d'Abdelhamid qui est son capitaine. Il doit le relancer et il pense que c'est le moment idéal.

Et puis il faut arrêtez avec certains raisonnements. Il n'y a pas de joueurs Data et des joueurs qui ne le sont pas.

Et autant je pense que sur le mercato ODO a essayer de pousser Kilmer a recruter dans son sens pour avoir le maximum de ce qu'il estime être des garanties pour un effectif de L1, autant c'est un grand professionnel, intègre, qui ne mettrait pas les résultats de l'équipe (et sa place qui en dépend) en jeu pour une guerre inutile avec son actionnaire (qui peut le virer demain).

évitons de verser dans le complotisme. ODO peut se tromper. Il se trompe comme tous les coachs. mais ne mettons pas en doute son intégrité.

Excuse-moi Wert, mais à l'inverse, tu es un peu trop dans l'angélisme.

Le choix Abdelhamid maintenu titulaire est vraiment peu compréhensible - et pourtant je rejoins Kabigon, je ne pense pas qu'il soit moins bon que Batu ou Nadé - mais tu ne changes pas une charnière centrale qui vient de t'offrir 2 résultats positifs. Et l'excuse de la trêve est un peu factice, Davitashvili est bien titulaire pour son retour. Et 3 jours d'entraînement pour préparer un match c'est amplement suffisant, surtout que Nadé-Batu joue ensemble depuis 6 mois (ou presque).

D'autant plus, que dans tous les autres secteurs, il ne fait aucune rotation sauf blessure.

Et c'est un peu pareil pour Amougou, même si on sait tous qu'Odo n'est pas fan de Bouchouari, quid de Mouton ? en soit, c'est tout autant un jeune prospect. Et il n'y a pas de raisonnement logique à maintenir le binôme Amougou - Moueffek actuellement tant sportivement cette association est déficiente.

La réponse est quand même simple, et dans les mots d'ODO et de Mouton : Abdelhamid est capitaine.

Auquel cas, je t'opposerai la même réponse qu'à Wert tout à l'heure, Briançon n'a pas retrouvé sa place de titulaire pour les barrages alors qu'il était capitaine.

Kreuzigue a écrit : ↑21 oct. 2024, 12:22 J'ai du mal avec cette théorie selon laquelle "Gazidis est en guerre avec Dall'Oglio depuis le début". Si c'était le cas, le boss aurait eu une occasion en or de s'en débarrasser après le 8-0 à Nice et il ne l'a pas fait. Pour Gazidis, Dall'Oglio est utile parce que c'est un gage de continuité avec "l'ASSE d'avant" qui pourra le moment venu se transformer en fusible idéal. Kilmer voulait une transition en douceur et n'attend rien de cette saison à part le maintien (comme nous, en fait) et Dall'Oglio a déjà obtenu un maintien en L1 avec une équipe vraiment pas sexy... Il peut le refaire.

Si Gazidis avait imposé son propre head coach, à l'été ou après Brest, le nouvel entraîneur -entre les blessures, le niveau de l'effectif et la jeunesse des recrues- eh ben il aurait sans doute rencontré autant de contrariétés que Dall'Oglio au niveau fond de jeu comme au niveau résultats. Et si ODO n'est pas au pic de sa popularité en ce moment (euphémisme tanenbaumien) laissez-moi vous dire qu'un head coach nommé par Gazidis -qui lui n'a pas fait remonter les Verts- en prendrait bien plus dans la gueule ce matin ici et dans les médias.

Propos très cohérents et totalement logiques. Gazidis fait faire le sale boulot de cette année de transition par ODO et s’enlève la pression d’avoir nommé un nouveau coach l’été dernier. A la fin de cette saison, maintien en poche, ODO sera en fin de contrat et sera prié de s’en aller sans indemnités. Et le vrai cycle Gazidis pourra commencer en douceur, sans avoir heurté les supporters d’un licenciement de ODO après une montée. Vraiment un p’an bien ficelé et sans accroc.

machiavel a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:25

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09 Je me trompe peut-être, et en soit je l'espère, mais je ne trouve pas ça super sain.

Ça se tient... Et j'espère aussi que tu te trompes. Qu'OdO est quand même un type intelligent et qu'il met pas son ego avant l'intérêt du club.

Perso je suis pas convaincu que Nadé soit meilleur qu'Abdelhamid. Et ce dernier n'est sûrement pas passé d'un des tous meilleurs défenseurs du championnat à un grabataire inutile. Je trouve pas illogique qu'il lui renouvelle sa confiance.

J'ai davantage de doutes sur ses choix au milieu et à la lecture du live, on a identifié les mêmes manques toi et moi.

Au milieu c'était la cata. Les 3 joueurs n'étaient nullement complémentaire et étaient à plat. Les Lensois se sont amusés. Quand Bouchouari, Mouton et Bokaye sont entrés ils ont beaucoup plus galéré avec un milieu en triangle et une pointe haute.

J’aimerais voir les stats mais j’ai l’impression que Mouton et Bouchouari ont plus récupéré de bal’ons en 25 min que Moueffeck et Amougou en 65 min. Amougou a été un peu meilleur en deuxième mi temps mais Moueffeck est hyper décevant.

Faire partir immédiatement un coach qui vient de faire remonter l'équipe en Ligue1, c'était forcément se mettre à dos une partie des supporters et des gens au club. Le laisser aller jusqu'à la trêve au moins et aviser en fonction du classement à ce moment là me paraît être une bonne stratégie. Si jamais on est bien parti pour se maintenir dès la fin des matchs allers, je ne vois même pas pourquoi il changerait quoique ce soit.
De plus en plus je pense que la stratégie de Gazidis c'était de se donner 5 mois pour analyser la situation avant de faire un bilan fin décembre pour redresser la barre si le besoin s'en fait sentir. Il a bien vu qu'à Lyon l'an dernier, en se donnant la peine on peut vite redresser la barre d'un navire mal engagé. C'est un peu comme dans une course de F1, si jamais on arrive à faire le Grand Prix avec un seul plein de départ, tant mieux, c'est tout bénef, sinon on remet du carburant à la mi course pour terminer sans soucis. (encore faut-il avoir les moyens financiers de refaire le plein...)

vertluisant74 a écrit : ↑21 oct. 2024, 14:26

machiavel a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:25

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09 Je me trompe peut-être, et en soit je l'espère, mais je ne trouve pas ça super sain.

Ça se tient... Et j'espère aussi que tu te trompes. Qu'OdO est quand même un type intelligent et qu'il met pas son ego avant l'intérêt du club.

Perso je suis pas convaincu que Nadé soit meilleur qu'Abdelhamid. Et ce dernier n'est sûrement pas passé d'un des tous meilleurs défenseurs du championnat à un grabataire inutile. Je trouve pas illogique qu'il lui renouvelle sa confiance.

J'ai davantage de doutes sur ses choix au milieu et à la lecture du live, on a identifié les mêmes manques toi et moi.

Au milieu c'était la cata. Les 3 joueurs n'étaient nullement complémentaire et étaient à plat. Les Lensois se sont amusés. Quand Bouchouari, Mouton et Bokaye sont entrés ils ont beaucoup plus galéré avec un milieu en triangle et une pointe haute.

J’aimerais voir les stats mais j’ai l’impression que Mouton et Bouchouari ont plus récupéré de bal’ons en 25 min que Moueffeck et Amougou en 65 min. Amougou a été un peu meilleur en deuxième mi temps mais Moueffeck est hyper décevant.

C'est un peu plus compliqué que ça.
Lens a fait le jeu en 1e MT et laissé la balle en 2e MT. Forcément, les stats défensives des joueurs ayant joués en première MT sont plus élevées.
Voici le rapport de match face à Lens de l'ensemble des joueurs (les stats des joueurs stéphanois sont au milieu de page).
https://fbref.com/fr/matchs/0782c73c/Sa ... 24-Ligue-1

On peut pas dire qu'un quelconque milieu de terrain ait brillé pendant ce match. Moueffek a tenté 3 tacles (pour 3 réussis), 0 interceptions
Amougou a tenté 3 tacles (pour 1 réussi), 1 interception.
En comparaison Mouton , c'est 1 tacle tenté (1 réussi) et 1 interception. Bouchouari, 0 tacle, 0 interception.

Le plus gros problème du match de samedi, c'est l'influence d'Amougou et Moueffek dans le jeu offensif. Amougou a touché seulement 13 fois le ballon avec seulement 7 passes reçues ! Dans le même temps, il n'a fait que 8 passes (3 passes réussies) et parcourus une vingtaine de mêtres balle au pied. Moueffek a touché 26 fois la balle pour 10 ballons reçus de ses coéquipiers. Il a fait 17 passes (15 réussies) et parcourus 50m balle au pied. C'est vraiment trop peu pour nos milieux qui sont censés dicter le jeu.
Bouchouari sur le peu de temps où il a joué a touché 22 fois le ballon. Il a fait 18 passes (15 réussies) et parcourus 20 m. C'est pas super mais il fait aussi bien que Moueffek pendant 1h de jeu.

De toute façon, les stats générales sont catastrophiques : 37% de possession pour un match à domicile. 363 passes tentés (272 réussies) côté stéphanois vs 628 (535 réussies) côté lensois. Il n'y a pas eu match. On a été dominé dans tous les domaines. On a pas existé en 1er MT. Franchement je sais pas ce qu'Odo prépare pendant les entrainements pour sortir une si mauvaises copie en matchs.

Druss a écrit : ↑21 oct. 2024, 15:45 De toute façon, les stats générales sont catastrophiques : 37% de possession pour un match à domicile. 363 passes tentés (272 réussies) côté stéphanois vs 628 (535 réussies) côté lensois. Il n'y a pas eu match. On a été dominé dans tous les domaines. On a pas existé en 1er MT. Franchement je sais pas ce qu'Odo prépare pendant les entrainements pour sortir une si mauvaises copie en matchs.

On joue pas tout seuls non plus. L'adversaire a été surperformant en 1ere.

Druss a écrit : ↑21 oct. 2024, 15:45 Bouchouari sur le peu de temps où il a joué a touché 22 fois le ballon. Il a fait 18 passes (15 réussies) et parcourus 20 m.

20 mètres en 22 minutes, à ce rythme il a du rejoindre sa voiture dimanche en début d'après-midi.

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 13:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:42

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:37

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 00:32 Après ODO a expliqué maintes fois qu'Abdelhamid était touché par les résultats, ses perfs, la pression qu'il s'était mise etc.

Le gars revient, fait pas un match dégueulasse (beaucoup de duels gagnés vs ce poison de N'Zola, d'importants dégagements de la tête notamment), sort 2 minutes après un but concédé sur une erreur... De Nadé ! le mec que beaucoup veulent voir jouer à sa place... Et c'est pile là qu'il se prend les sifflets.

Pro ou pas, y a de quoi vriller et dans ce contexte je trouve pas ça déconnant qu'OdO le soutienne publiquement. C'est même sain. (j'aurais pas le même discours si son match avait été mauvais)

Je suis d'accord. C'était pas franchement mérité.

Après je me demande quand même s'il n'y a pas une petite guerre de position entre ODO et les hommes à Gazidis. Je trouve qu'il y a 2-3 faits qui sont un peu interpellant : Tenebaum cite tous ces hommes & Soucasse en interview, mais c'est le coach. ODO en interview pré-match parle de doléances en disant que s'il a des doléances à faire c'est avec d'autres (le vieux serpent de mer du recrutement de cet été). Les choix de titularisation successive d'Amougou et le retour d'Abdelhamid sont quand même assez illogiques, comme si il y avait un jeu de "vous m'imposez le jeune, je vais vous imposer mon vieux".

Je me trompe peut-être, et en soit je l'espère, mais je ne trouve pas ça super sain.

Je ne crois pas. Tannenbaum peut citer le coach parce que son prénom et nom ne sont pas facile à prononcer pour un anglophone. En tout cas, il le cite. Par contre celui qu'il ne cite pas c'est Perrin, et dans les deux entretiens.

Le choix d'Abdelhamid est en fin de compte assez logique. Batu est parti en sélection. Il a fait la préparation avec Abdelhamid et Nadé pendant deux semaines. Il n'a que 3 joueurs en défense central de dispo. Il sait qu'il aura besoin d'Abdelhamid qui est son capitaine. Il doit le relancer et il pense que c'est le moment idéal.

Et puis il faut arrêtez avec certains raisonnements. Il n'y a pas de joueurs Data et des joueurs qui ne le sont pas.

Et autant je pense que sur le mercato ODO a essayer de pousser Kilmer a recruter dans son sens pour avoir le maximum de ce qu'il estime être des garanties pour un effectif de L1, autant c'est un grand professionnel, intègre, qui ne mettrait pas les résultats de l'équipe (et sa place qui en dépend) en jeu pour une guerre inutile avec son actionnaire (qui peut le virer demain).

évitons de verser dans le complotisme. ODO peut se tromper. Il se trompe comme tous les coachs. mais ne mettons pas en doute son intégrité.

Excuse-moi Wert, mais à l'inverse, tu es un peu trop dans l'angélisme.

Le choix Abdelhamid maintenu titulaire est vraiment peu compréhensible - et pourtant je rejoins Kabigon, je ne pense pas qu'il soit moins bon que Batu ou Nadé - mais tu ne changes pas une charnière centrale qui vient de t'offrir 2 résultats positifs. Et l'excuse de la trêve est un peu factice, Davitashvili est bien titulaire pour son retour. Et 3 jours d'entraînement pour préparer un match c'est amplement suffisant, surtout que Nadé-Batu joue ensemble depuis 6 mois (ou presque).

D'autant plus, que dans tous les autres secteurs, il ne fait aucune rotation sauf blessure.

Et c'est un peu pareil pour Amougou, même si on sait tous qu'Odo n'est pas fan de Bouchouari, quid de Mouton ? en soit, c'est tout autant un jeune prospect. Et il n'y a pas de raisonnement logique à maintenir le binôme Amougou - Moueffek actuellement tant sportivement cette association est déficiente.

La réponse est quand même simple, et dans les mots d'ODO et de Mouton : Abdelhamid est capitaine.

Auquel cas, je t'opposerai la même réponse qu'à Wert tout à l'heure, Briançon n'a pas retrouvé sa place de titulaire pour les barrages alors qu'il était capitaine.

Auquel cas je t'oppose ceci : Briançon a perdu son capitanat dans l'intersaison.

Danish a écrit : ↑21 oct. 2024, 16:11

Druss a écrit : ↑21 oct. 2024, 15:45 De toute façon, les stats générales sont catastrophiques : 37% de possession pour un match à domicile. 363 passes tentés (272 réussies) côté stéphanois vs 628 (535 réussies) côté lensois. Il n'y a pas eu match. On a été dominé dans tous les domaines. On a pas existé en 1er MT. Franchement je sais pas ce qu'Odo prépare pendant les entrainements pour sortir une si mauvaises copie en matchs.

On joue pas tout seuls non plus. L'adversaire a été surperformant en 1ere.

Prendre les stats de possession et de passes c est complètement nul pour analyser un match. Contre Lille on mérite notre victoire et pourtant ils doivent avoir les stats avec eux.
Contre Lens on gagne au nombre des tirs totaux (15 a 13), c'est pas pour autant qu on mérite de gagner. Donc même le nombre de tirs ça veut rien dire.

Dissident a écrit : ↑21 oct. 2024, 16:13

Druss a écrit : ↑21 oct. 2024, 15:45 Bouchouari sur le peu de temps où il a joué a touché 22 fois le ballon. Il a fait 18 passes (15 réussies) et parcourus 20 m.

20 mètres en 22 minutes, à ce rythme il a du rejoindre sa voiture dimanche en début d'après-midi.

Obénit a écrit : ↑21 oct. 2024, 14:32 Faire partir immédiatement un coach qui vient de faire remonter l'équipe en Ligue1, c'était forcément se mettre à dos une partie des supporters et des gens au club. Le laisser aller jusqu'à la trêve au moins et aviser en fonction du classement à ce moment là me paraît être une bonne stratégie. Si jamais on est bien parti pour se maintenir dès la fin des matchs allers, je ne vois même pas pourquoi il changerait quoique ce soit.
De plus en plus je pense que la stratégie de Gazidis c'était de se donner 5 mois pour analyser la situation avant de faire un bilan fin décembre pour redresser la barre si le besoin s'en fait sentir. Il a bien vu qu'à Lyon l'an dernier, en se donnant la peine on peut vite redresser la barre d'un navire mal engagé. C'est un peu comme dans une course de F1, si jamais on arrive à faire le Grand Prix avec un seul plein de départ, tant mieux, c'est tout bénef, sinon on remet du carburant à la mi course pour terminer sans soucis. (encore faut-il avoir les moyens financiers de refaire le plein...)

le mieux pour tt le monde c etait que odo parte de lui meme
le projet ne lui "correspondait pas" et il partait sur un excellente image vis à vis des supporters mais aussi vis a vis d eventuels autres club
apres c est humain de vouloir continuer , c est sur mais voila le niveau est au dessus egalement en terme tactique et on a pris l eau samedi
comme a brest
comme a nice
comme a nantes ou on prend un pt au miracle et a l envie
donc c est compliqué

Le Canadien à félicité les hommes en place et notamment Odo .
Il va rester en place encore un peu .
Jusqu'au derbysi on s'en prend une grosse??

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 16:44

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 13:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:42

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:37

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 00:32

Excuse-moi Wert, mais à l'inverse, tu es un peu trop dans l'angélisme.

Le choix Abdelhamid maintenu titulaire est vraiment peu compréhensible - et pourtant je rejoins Kabigon, je ne pense pas qu'il soit moins bon que Batu ou Nadé - mais tu ne changes pas une charnière centrale qui vient de t'offrir 2 résultats positifs. Et l'excuse de la trêve est un peu factice, Davitashvili est bien titulaire pour son retour. Et 3 jours d'entraînement pour préparer un match c'est amplement suffisant, surtout que Nadé-Batu joue ensemble depuis 6 mois (ou presque).

D'autant plus, que dans tous les autres secteurs, il ne fait aucune rotation sauf blessure.

Et c'est un peu pareil pour Amougou, même si on sait tous qu'Odo n'est pas fan de Bouchouari, quid de Mouton ? en soit, c'est tout autant un jeune prospect. Et il n'y a pas de raisonnement logique à maintenir le binôme Amougou - Moueffek actuellement tant sportivement cette association est déficiente.

La réponse est quand même simple, et dans les mots d'ODO et de Mouton : Abdelhamid est capitaine.

Auquel cas, je t'opposerai la même réponse qu'à Wert tout à l'heure, Briançon n'a pas retrouvé sa place de titulaire pour les barrages alors qu'il était capitaine.

Auquel cas je t'oppose ceci : Briançon a perdu son capitanat dans l'intersaison.

On ne parle pas de la même chose.

Avant les barrages d'accession, Briançon est absent, quand il est redevenu disponible, il n'a pas retrouvé sa place malgré son capitanat (et accessoirement une défense moins efficace sans lui). Qu'il est perdu son brassard cet été est un autre sujet.

Par contre, Abdelhamid a été mis de côté 2 journées, l'équipe a eu 2 résultats positifs sans lui, et il redevient titulaire sans blessure des 2 titulaires précédents.

Deux poids, deux mesures.

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:06

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 16:44

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 13:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:42

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:37

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 00:32

Excuse-moi Wert, mais à l'inverse, tu es un peu trop dans l'angélisme.

Le choix Abdelhamid maintenu titulaire est vraiment peu compréhensible - et pourtant je rejoins Kabigon, je ne pense pas qu'il soit moins bon que Batu ou Nadé - mais tu ne changes pas une charnière centrale qui vient de t'offrir 2 résultats positifs. Et l'excuse de la trêve est un peu factice, Davitashvili est bien titulaire pour son retour. Et 3 jours d'entraînement pour préparer un match c'est amplement suffisant, surtout que Nadé-Batu joue ensemble depuis 6 mois (ou presque).

D'autant plus, que dans tous les autres secteurs, il ne fait aucune rotation sauf blessure.

Et c'est un peu pareil pour Amougou, même si on sait tous qu'Odo n'est pas fan de Bouchouari, quid de Mouton ? en soit, c'est tout autant un jeune prospect. Et il n'y a pas de raisonnement logique à maintenir le binôme Amougou - Moueffek actuellement tant sportivement cette association est déficiente.

La réponse est quand même simple, et dans les mots d'ODO et de Mouton : Abdelhamid est capitaine.

Auquel cas, je t'opposerai la même réponse qu'à Wert tout à l'heure, Briançon n'a pas retrouvé sa place de titulaire pour les barrages alors qu'il était capitaine.

Auquel cas je t'oppose ceci : Briançon a perdu son capitanat dans l'intersaison.

On ne parle pas de la même chose.

Avant les barrages d'accession, Briançon est absent, quand il est redevenu disponible, il n'a pas retrouvé sa place malgré son capitanat (et accessoirement une défense moins efficace sans lui). Qu'il ait perdu son brassard cet été est un autre sujet.

Par contre, Abdelhamid a été mis de côté 2 journées, l'équipe a eu 2 résultats positifs sans lui, et il redevient titulaire sans blessure des 2 titulaires précédents.

Deux poids, deux mesures.

Bah je ne pense pas justement (et j'ai corrigé la faute au passage ).

Tu oublies qu'ODO "hérite" de Briançon, alors qu'il a choisi Abdelhamid. Toute la différence entre un début de règne et une fin de règne. ODO n'aura pas eu de mal à ne pas titulariser Briançon pour 2 matches sachant que de toute façon il perdrait ensuite son statut. Là, Abdelhamid vient d'arriver et la saison commence.

Aussi, reste la question du "niveau". Ce que le staff évalue est forcément plus éclairé que ce que nous évaluons.

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 13:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:42

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:37

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 00:32 Après ODO a expliqué maintes fois qu'Abdelhamid était touché par les résultats, ses perfs, la pression qu'il s'était mise etc.

Le gars revient, fait pas un match dégueulasse (beaucoup de duels gagnés vs ce poison de N'Zola, d'importants dégagements de la tête notamment), sort 2 minutes après un but concédé sur une erreur... De Nadé ! le mec que beaucoup veulent voir jouer à sa place... Et c'est pile là qu'il se prend les sifflets.

Pro ou pas, y a de quoi vriller et dans ce contexte je trouve pas ça déconnant qu'OdO le soutienne publiquement. C'est même sain. (j'aurais pas le même discours si son match avait été mauvais)

Je suis d'accord. C'était pas franchement mérité.

Après je me demande quand même s'il n'y a pas une petite guerre de position entre ODO et les hommes à Gazidis. Je trouve qu'il y a 2-3 faits qui sont un peu interpellant : Tenebaum cite tous ces hommes & Soucasse en interview, mais c'est le coach. ODO en interview pré-match parle de doléances en disant que s'il a des doléances à faire c'est avec d'autres (le vieux serpent de mer du recrutement de cet été). Les choix de titularisation successive d'Amougou et le retour d'Abdelhamid sont quand même assez illogiques, comme si il y avait un jeu de "vous m'imposez le jeune, je vais vous imposer mon vieux".

Je me trompe peut-être, et en soit je l'espère, mais je ne trouve pas ça super sain.

Je ne crois pas. Tannenbaum peut citer le coach parce que son prénom et nom ne sont pas facile à prononcer pour un anglophone. En tout cas, il le cite. Par contre celui qu'il ne cite pas c'est Perrin, et dans les deux entretiens.

Le choix d'Abdelhamid est en fin de compte assez logique. Batu est parti en sélection. Il a fait la préparation avec Abdelhamid et Nadé pendant deux semaines. Il n'a que 3 joueurs en défense central de dispo. Il sait qu'il aura besoin d'Abdelhamid qui est son capitaine. Il doit le relancer et il pense que c'est le moment idéal.

Et puis il faut arrêtez avec certains raisonnements. Il n'y a pas de joueurs Data et des joueurs qui ne le sont pas.

Et autant je pense que sur le mercato ODO a essayer de pousser Kilmer a recruter dans son sens pour avoir le maximum de ce qu'il estime être des garanties pour un effectif de L1, autant c'est un grand professionnel, intègre, qui ne mettrait pas les résultats de l'équipe (et sa place qui en dépend) en jeu pour une guerre inutile avec son actionnaire (qui peut le virer demain).

évitons de verser dans le complotisme. ODO peut se tromper. Il se trompe comme tous les coachs. mais ne mettons pas en doute son intégrité.

Excuse-moi Wert, mais à l'inverse, tu es un peu trop dans l'angélisme.

Le choix Abdelhamid maintenu titulaire est vraiment peu compréhensible - et pourtant je rejoins Kabigon, je ne pense pas qu'il soit moins bon que Batu ou Nadé - mais tu ne changes pas une charnière centrale qui vient de t'offrir 2 résultats positifs. Et l'excuse de la trêve est un peu factice, Davitashvili est bien titulaire pour son retour. Et 3 jours d'entraînement pour préparer un match c'est amplement suffisant, surtout que Nadé-Batu joue ensemble depuis 6 mois (ou presque).

D'autant plus, que dans tous les autres secteurs, il ne fait aucune rotation sauf blessure.

Et c'est un peu pareil pour Amougou, même si on sait tous qu'Odo n'est pas fan de Bouchouari, quid de Mouton ? en soit, c'est tout autant un jeune prospect. Et il n'y a pas de raisonnement logique à maintenir le binôme Amougou - Moueffek actuellement tant sportivement cette association est déficiente.

La réponse est quand même simple, et dans les mots d'ODO et de Mouton : Abdelhamid est capitaine.

Auquel cas, je t'opposerai la même réponse qu'à Wert tout à l'heure, Briançon n'a pas retrouvé sa place de titulaire pour les barrages alors qu'il était capitaine.

Sauf que le contexte n'est vraiment pas le même. Quand Briançon perd sa place et ensuite son capitanat, il est d'abord à mon avis fragilisé par des blessures. On est en fin de saison dans une série de matchs couperet, du genre stop ou encore, dans lesquels il était normal d'aligner la meilleure défense à court terme. Là tu es en début de saison, tu n'as que trois défenseurs centraux, Abdelhamid est en plus de ton capitaine le joueur le plus expérimenté de ton effectif et tu sais que tu aura besoin de lui à court et à moyen terme. Pas le même contexte en réalité.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:10

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:06

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 16:44

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 13:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2024, 11:42

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:37

Wert a écrit : ↑21 oct. 2024, 10:22

NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2024, 09:09

Kabigon a écrit : ↑21 oct. 2024, 00:32

Excuse-moi Wert, mais à l'inverse, tu es un peu trop dans l'angélisme.

Le choix Abdelhamid maintenu titulaire est vraiment peu compréhensible - et pourtant je rejoins Kabigon, je ne pense pas qu'il soit moins bon que Batu ou Nadé - mais tu ne changes pas une charnière centrale qui vient de t'offrir 2 résultats positifs. Et l'excuse de la trêve est un peu factice, Davitashvili est bien titulaire pour son retour. Et 3 jours d'entraînement pour préparer un match c'est amplement suffisant, surtout que Nadé-Batu joue ensemble depuis 6 mois (ou presque).

D'autant plus, que dans tous les autres secteurs, il ne fait aucune rotation sauf blessure.

Et c'est un peu pareil pour Amougou, même si on sait tous qu'Odo n'est pas fan de Bouchouari, quid de Mouton ? en soit, c'est tout autant un jeune prospect. Et il n'y a pas de raisonnement logique à maintenir le binôme Amougou - Moueffek actuellement tant sportivement cette association est déficiente.

La réponse est quand même simple, et dans les mots d'ODO et de Mouton : Abdelhamid est capitaine.

Auquel cas, je t'opposerai la même réponse qu'à Wert tout à l'heure, Briançon n'a pas retrouvé sa place de titulaire pour les barrages alors qu'il était capitaine.

Auquel cas je t'oppose ceci : Briançon a perdu son capitanat dans l'intersaison.

On ne parle pas de la même chose.

Avant les barrages d'accession, Briançon est absent, quand il est redevenu disponible, il n'a pas retrouvé sa place malgré son capitanat (et accessoirement une défense moins efficace sans lui). Qu'il ait perdu son brassard cet été est un autre sujet.

Par contre, Abdelhamid a été mis de côté 2 journées, l'équipe a eu 2 résultats positifs sans lui, et il redevient titulaire sans blessure des 2 titulaires précédents.

Deux poids, deux mesures.

Bah je ne pense pas justement (et j'ai corrigé la faute au passage ).

Tu oublies qu'ODO "hérite" de Briançon, alors qu'il a choisi Abdelhamid. Toute la différence entre un début de règne et une fin de règne. ODO n'aura pas eu de mal à ne pas titulariser Briançon pour 2 matches sachant que de toute façon il perdrait ensuite son statut. Là, Abdelhamid vient d'arriver et la saison commence.

Aussi, reste la question du "niveau". Ce que le staff évalue est forcément plus éclairé que ce que nous évaluons.

J'expose juste ces faits pour contredire l'argument "c'est son capitaine". Cela ne justifie pas (seulement) son retour. Après qu'il soit jugé meilleur en terme de niveau que Batubisinka ou Nadé, peut-être - et je ne suis pas opposé à ce constat. Mais, globalement, tu verras rarement un entraîneur changer une charnière qui a "performé". L'an dernier, il aurait pu enlever le capitanat à Briançon depuis un moment si ça ne tenait qu'à cela.

Et personnellement, ce qui me dérange, c'est la différence de mesure/gestion entre le fait de (re)changer la charnière, et ne pas toucher à une paire de relayeurs qui ne fonctionne absolument pas.

vertdu84 a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:06 Le Canadien à félicité les hommes en place et notamment Odo .
Il va rester en place encore un peu .
Jusqu'au derbysi on s'en prend une grosse??

Les 5 ou 6 derniers du championnats dont nous vont forcément prendre 5 ou 6 roustes cette année contre le top 8. Si on change d entraîneur à chaque raclée on va finir à 5 entraîneurs en une saison. Prenons les points qui paraissent les plus abordables, les gros matchs c'est juste du bénef. Mais si Lyon est en forme ils gagneront sûr a 95% quelque soit le coach.

Benjo a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:17

vertdu84 a écrit : ↑21 oct. 2024, 17:06 Le Canadien à félicité les hommes en place et notamment Odo .
Il va rester en place encore un peu .
Jusqu'au derbysi on s'en prend une grosse??

Les 5 ou 6 derniers du championnats dont nous vont forcément prendre 5 ou 6 roustes cette année contre le top 8. Si on change d entraîneur à chaque raclée on va finir à 5 entraîneurs en une saison. Prenons les points qui paraissent les plus abordables, les gros matchs c'est juste du bénef. Mais si Lyon est en forme ils gagneront sûr a 95% quelque soit le coach.

Pleinement d'accord. Je quote cela pour pas que certains croient que je suis anti-Odo, loin de là.

Benjo a écrit : ↑21 oct. 2024, 16:52

Danish a écrit : ↑21 oct. 2024, 16:11

Druss a écrit : ↑21 oct. 2024, 15:45 De toute façon, les stats générales sont catastrophiques : 37% de possession pour un match à domicile. 363 passes tentés (272 réussies) côté stéphanois vs 628 (535 réussies) côté lensois. Il n'y a pas eu match. On a été dominé dans tous les domaines. On a pas existé en 1er MT. Franchement je sais pas ce qu'Odo prépare pendant les entrainements pour sortir une si mauvaises copie en matchs.

On joue pas tout seuls non plus. L'adversaire a été surperformant en 1ere.

Prendre les stats de possession et de passes c est complètement nul pour analyser un match. Contre Lille on mérite notre victoire et pourtant ils doivent avoir les stats avec eux.
Contre Lens on gagne au nombre des tirs totaux (15 a 13), c'est pas pour autant qu on mérite de gagner. Donc même le nombre de tirs ça veut rien dire.

Les tirs un peu a 8-1 en première, c t logique et en deuxième qd la stat 13- 13 est tombé. J avais l impression qu on reprenait le dessus mais de la égaliser cette stat j'aurais pas cru.