ASSE - poteaux-carres.com

Lourdeur, agressivité, pas de pertinence : c'est pénible.
Je lirai avec intérêt les avis d'Alcom et Pitch.
Dommage que ce forum tourne vinaigre.

Old green a écrit : ↑17 juil. 2025, 09:34 Quelques précédents en terme de fair play ou pas :

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ce/1344781

Merci, j'avais à peu près les mêmes références en tête.

2003 : la norme veut que lorsque la course est lancée, on ne s'attend pas, le geste d'Ullrich tranche donc et son fair play est ainsi salué

2010 : changement de mentalité dans le peloton, avec les coureurs qui refusent de plus en plus les aléas de la course (météo, incident tiers, etc.) : Cancellara joue au caïd en neutralisant, mais les puristes s'étouffent

Contador/Schleck : comme dit précédemment, les sudistes continuent à jouer quelles que soient les circonstances, tandis que les nordistes veulent que tout se déroule selon le plan : choc des cultures. (Le grand public trouvait donc déplacée l'attitude de Contador, et les suiveurs trouvaient que Schleck manquait de combativité et était mauvais perdant).

Epoque Sky : il faut suivre les consignes des boss des pelotons et respecter le plan de marche jusqu'à l'attaque finale du leader... il devient mal vu de profiter d'un fait de course (encore un latin !)

Aujourd'hui, le renversement est quasi total, et Pogacar et Vingegaard doivent pour des raisons d'image ne pas être le bad guy qui profite d'un fait de course pour battre leur adversaire. On ne salue plus vraiment un geste d'attentisme comme du fair play car cela est devenu la nouvelle norme.

(Mais ça ne vaut que pour les grosses écuries du peloton : on fera peu ou pas de politesses envers decathlon, uno-x ou picnic).

=================================================

Pour revenir à l'etape du jour : allez les Français ! L'échappée a de grandes chances de victoire !

Soyons clairs, aussi : si Pogacar avait été retardé de 5 minutes, personne ne l'aurait attendu. Ne serait-ce que parce que les candidats au top 10 n'auraient pas accepté de laisser revenir Skjelmose, largué à la pédale. Là, ça se jouait à 20 secondes, ça ne coûtait pas grand chose de faire un geste qui peut aider à l'entente cordiale dans le peloton.

Après, si on veut mon avis personnel, autant c'est pas fair play d'attaquer à la suite d'une chute (tout particulièrement lorsqu'elle est provoquée par un tiers) ou d'un incident mécanique, autant continuer à rouler me semble normal.

En marge du TDF

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... se/1578350

« Je veux revenir dans le cyclisme professionnel en 2026 », annonce l'ancien prodige Leo Hayter après un an de pause

Salisbury a écrit : ↑17 juil. 2025, 10:00 Aujourd'hui, le renversement est quasi total, et Pogacar et Vingegaard doivent pour des raisons d'image ne pas être le bad guy qui profite d'un fait de course pour battre leur adversaire. On ne salue plus vraiment un geste d'attentisme comme du fair play car cela est devenu la nouvelle norme.

(Mais ça ne vaut que pour les grosses écuries du peloton : on fera peu ou pas de politesses envers decathlon, uno-x ou picnic).

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Pour revenir à l'etape du jour : allez les Français ! L'échappée a de grandes chances de victoire !

Oui enfin hier on a vu Ben Healy et Vauquelin attaquer les favoris

Pour moi ils auraient du continuer à rouler, car à partir de hier.


chute dans le peloton, ben les échappés doivent s'arréter et mettre pied a terre , le peloton et aussi les retardataires qui avaient été laché, ben doivent aussi s'arréter et doivent repartir que au moment ou les personnes qui ont chuté revienne dans le peoloton

Chute dans les échappés, ben les échappés doivent s’arrêter et mettre pied a terre , le peloton et aussi les retardataires qui avaient été lâché, ben doivent aussi s'arréter et doivent repartir que au moment ou les personnes qui ont chuté revienne dans l’échappée...

Magnifique.

Pour ma part j'ai la même opinion que Robin Wattraint. En cyclisme, je considère que c'est le scénario de la course qui fait loi.

Le maillot jaune qui tombe à 100km de l'arrivée alors que ça roule pépère. On attend.

Le maillot jaune qui tombe alors que ça s'attaque. On n'attend pas.

Or hier la course était lancée depuis un petit moment. J'aurais donc trouvé normal que visma continue.

Alcom a écrit : ↑17 juil. 2025, 10:50 Pour ma part j'ai la même opinion que Robin Wattraint. En cyclisme, je considère que c'est le scénario de la course qui fait loi.

Le maillot jaune qui tombe à 100km de l'arrivée alors que ça roule pépère. On attend.

Le maillot jaune qui tombe alors que ça s'attaque. On n'attend pas.

Or hier la course était lancée depuis un petit moment. J'aurais donc trouvé normal que visma continue.

Je suis d'accord avec toi .
Mais ,hier concrètement les groupes devant ont continué.
Le groupe maillot jaune ne jouait rien , l'écart entre eux et les 2 premiers ne cessait d'augmenter. Il est donc normal d'attendre . Tout comme l'aurait fait Pogacar si Vingegaard était tombé ou Evenepoel.

Aujourdh'ui c'est la MONTAGNE ! Mieux qu'une finale de LDC.

Carnet noir :
L'italien Samuel Pritivera, 19 ans, est décédé des suites d'une chute survenue hier au Tour du Val d'Aoste, une des principales course par étapes chez les espoirs. L'organisation a annulé l'étape de ce jour prévue entre Passy et Joux Plane.
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

Le cyclisme est malheureusement l'un des sports les plus dangereux au monde...

Salisbury a écrit : ↑17 juil. 2025, 11:58 Carnet noir :
L'italien Samuel Pritivera, 19 ans, est décédé des suites d'une chute survenue hier au Tour du Val d'Aoste, une des principales course par étapes chez les espoirs. L'organisation a annulé l'étape de ce jour prévue entre Passy et Joux Plane.
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

Le cyclisme est malheureusement l'un des sports les plus dangereux au monde...

Il serait peut-être temps que le cyclisme se pose des questions sur la sécurité des coureurs. Ce n'est pas normal que ce soit un sport plus mortel que le sport automobile.

ForeverGreen a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:03

Salisbury a écrit : ↑17 juil. 2025, 11:58 Carnet noir :
L'italien Samuel Pritivera, 19 ans, est décédé des suites d'une chute survenue hier au Tour du Val d'Aoste, une des principales course par étapes chez les espoirs. L'organisation a annulé l'étape de ce jour prévue entre Passy et Joux Plane.
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

Le cyclisme est malheureusement l'un des sports les plus dangereux au monde...

Il serait peut-être temps que le cyclisme se pose des questions sur la sécurité des coureurs. Ce n'est pas normal que ce soit un sport plus mortel que le sport automobile.

Bah si, non ?

ForeverGreen a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:03

Salisbury a écrit : ↑17 juil. 2025, 11:58 Carnet noir :
L'italien Samuel Pritivera, 19 ans, est décédé des suites d'une chute survenue hier au Tour du Val d'Aoste, une des principales course par étapes chez les espoirs. L'organisation a annulé l'étape de ce jour prévue entre Passy et Joux Plane.
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

Le cyclisme est malheureusement l'un des sports les plus dangereux au monde...

Il serait peut-être temps que le cyclisme se pose des questions sur la sécurité des coureurs. Ce n'est pas normal que ce soit un sport plus mortel que le sport automobile.

Ta seule petite protection en vélo c'est ton casque.
Les vélos sont de plus en plus rapide et tout ça sur une section de 28 ou 30 .

A terme ils vont sortir des airbag , mais pour l'instant la technologie n'est pas au point.


Sur la chute de Pogacar hier , il a un super reflex hier de ce mettre en boule , il a quand même été hyper lucide

vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:32

ForeverGreen a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:03

Salisbury a écrit : ↑17 juil. 2025, 11:58 Carnet noir :
L'italien Samuel Pritivera, 19 ans, est décédé des suites d'une chute survenue hier au Tour du Val d'Aoste, une des principales course par étapes chez les espoirs. L'organisation a annulé l'étape de ce jour prévue entre Passy et Joux Plane.
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

Le cyclisme est malheureusement l'un des sports les plus dangereux au monde...

Il serait peut-être temps que le cyclisme se pose des questions sur la sécurité des coureurs. Ce n'est pas normal que ce soit un sport plus mortel que le sport automobile.

Ta seule petite protection en vélo c'est ton casque.
Les vélos sont de plus en plus rapide et tout ça sur une section de 28 ou 30 .

A terme ils vont sortir des airbag , mais pour l'instant la technologie n'est pas au point.


Sur la chute de Pogacar hier , il a un super reflex hier de ce mettre en boule , il a quand même été hyper lucide

Justement, Marc Madiot avait évoqué récemment ses pistes pour améliorer la sécurité des coureurs :
Reglementer le matériel pour moins de vitesse : pneus, jantes, largeur du guidon, grand braquet pour descente...
Attention du coureur : oreillettes, GPS, capteur de puissance...

Il faudra s'inspirer de la F1, qui est parvenue à plus de sécurité sans casser l'image de performance, de dépassement des limites, qui motivent les fabricants de cycles à sponsoriser les équipes pour vendre leurs produits... plus délicat, donc, car les consommateurs ne voudront pas forcément payer cher des vélos "moins performants".

Je ne retrouve pas l'interview exacte :
https://www.msn.com/fr-fr/video/sport/m ... ocid=hpmsn

vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:32

ForeverGreen a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:03

Salisbury a écrit : ↑17 juil. 2025, 11:58 Carnet noir :
L'italien Samuel Pritivera, 19 ans, est décédé des suites d'une chute survenue hier au Tour du Val d'Aoste, une des principales course par étapes chez les espoirs. L'organisation a annulé l'étape de ce jour prévue entre Passy et Joux Plane.
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

Le cyclisme est malheureusement l'un des sports les plus dangereux au monde...

Il serait peut-être temps que le cyclisme se pose des questions sur la sécurité des coureurs. Ce n'est pas normal que ce soit un sport plus mortel que le sport automobile.

Ta seule petite protection en vélo c'est ton casque.
Les vélos sont de plus en plus rapide et tout ça sur une section de 28 ou 30 .

A terme ils vont sortir des airbag , mais pour l'instant la technologie n'est pas au point.


Sur la chute de Pogacar hier , il a un super reflex hier de ce mettre en boule , il a quand même été hyper lucide

Je trouve l'idée du Airbag bien, il faudrait trouver un matériel plus que léger, un doute sur cela quand même.

Salisbury a écrit : ↑17 juil. 2025, 13:06

vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:32

ForeverGreen a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:03

Salisbury a écrit : ↑17 juil. 2025, 11:58 Carnet noir :
L'italien Samuel Pritivera, 19 ans, est décédé des suites d'une chute survenue hier au Tour du Val d'Aoste, une des principales course par étapes chez les espoirs. L'organisation a annulé l'étape de ce jour prévue entre Passy et Joux Plane.
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

Le cyclisme est malheureusement l'un des sports les plus dangereux au monde...

Il serait peut-être temps que le cyclisme se pose des questions sur la sécurité des coureurs. Ce n'est pas normal que ce soit un sport plus mortel que le sport automobile.

Ta seule petite protection en vélo c'est ton casque.
Les vélos sont de plus en plus rapide et tout ça sur une section de 28 ou 30 .

A terme ils vont sortir des airbag , mais pour l'instant la technologie n'est pas au point.


Sur la chute de Pogacar hier , il a un super reflex hier de ce mettre en boule , il a quand même été hyper lucide

Justement, Marc Madiot avait évoqué récemment ses pistes pour améliorer la sécurité des coureurs :
Reglementer le matériel pour moins de vitesse : pneus, jantes, largeur du guidon, grand braquet pour descente...
Attention du coureur : oreillettes, GPS, capteur de puissance...

Il faudra s'inspirer de la F1, qui est parvenue à plus de sécurité sans casser l'image de performance, de dépassement des limites, qui motivent les fabricants de cycles à sponsoriser les équipes pour vendre leurs produits... plus délicat, donc, car les consommateurs ne voudront pas forcément payer cher des vélos "moins performants".

Je ne retrouve pas l'interview exacte :
https://www.msn.com/fr-fr/video/sport/m ... ocid=hpmsn

D'ailleurs sur la chute de Pogacar, il me semble que le moment d'inattention est du à un dialogue à l'oreillette plus prise de son bidon, c'est ce que Johennessen a remarqué.

Au départ c'est une petite erreur d'inattention, il y a un coureur qui part sur la droite, tu sais que tout le monde va suivre et va se déporter pour rester dans l'aspiration. Et en velo quand tu te mets en danseuse pour ceux qui en font il y a un peu de recul. Si tu colles vraiment la roue à ce moment là c'est la chute.
2 eme choses il collait avec sa roue côté droit alors qu'il aurait dû coller côté gauche vu que c'était à droite l'ouverture.

Clairement, la chute est 100% la faute de Pogacar, il doit suivre la vague. Je ne comprends d'ailleurs pas ce qu'il a essayé de faire.

Fouilla, ils seraient pas en train de nous faire une Pereiro ?

pitchdobrasil a écrit : ↑17 juil. 2025, 14:04 Fouilla, ils seraient pas en train de nous faire une Pereiro ?

Je me mouille, mais pour moi le vainqueur est dans le peloton.

Elliev a écrit : ↑17 juil. 2025, 14:06

pitchdobrasil a écrit : ↑17 juil. 2025, 14:04 Fouilla, ils seraient pas en train de nous faire une Pereiro ?

Je me mouille, mais pour moi le vainqueur est dans le peloton.

Faudra faire le point au pied du Soulor, mais le peloton a bien compris le danger en limitant l’écart sous les deux minutes. Parce qu’un groupe de 50 qui part sans contrôle, ça devient dangereux pour le CG final, pas seulement pour l’étape.

cedric26 a écrit : ↑17 juil. 2025, 13:08

vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:32

ForeverGreen a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:03

Salisbury a écrit : ↑17 juil. 2025, 11:58 Carnet noir :
L'italien Samuel Pritivera, 19 ans, est décédé des suites d'une chute survenue hier au Tour du Val d'Aoste, une des principales course par étapes chez les espoirs. L'organisation a annulé l'étape de ce jour prévue entre Passy et Joux Plane.
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

Le cyclisme est malheureusement l'un des sports les plus dangereux au monde...

Il serait peut-être temps que le cyclisme se pose des questions sur la sécurité des coureurs. Ce n'est pas normal que ce soit un sport plus mortel que le sport automobile.

Ta seule petite protection en vélo c'est ton casque.
Les vélos sont de plus en plus rapide et tout ça sur une section de 28 ou 30 .

A terme ils vont sortir des airbag , mais pour l'instant la technologie n'est pas au point.


Sur la chute de Pogacar hier , il a un super reflex hier de ce mettre en boule , il a quand même été hyper lucide

Je trouve l'idée du Airbag bien, il faudrait trouver un matériel plus que léger, un doute sur cela quand même.

Pour les étapes de montagne ils pourraient déjà mettre des casques intégraux du même type que ceux utilisés pour le VTT de descente.

pitchdobrasil a écrit : ↑17 juil. 2025, 14:12

Elliev a écrit : ↑17 juil. 2025, 14:06

pitchdobrasil a écrit : ↑17 juil. 2025, 14:04 Fouilla, ils seraient pas en train de nous faire une Pereiro ?

Je me mouille, mais pour moi le vainqueur est dans le peloton.

Faudra faire le point au pied du Soulor, mais le peloton a bien compris le danger en limitant l’écart sous les deux minutes. Parce qu’un groupe de 50 qui part sans contrôle, ça devient dangereux pour le CG final, pas seulement pour l’étape.

Trop de beau monde dans ce groupe de 50, ça ira pas au bout, sauf si ils arrivent au pied du Soulord devant et qu'un Martinez attaque, mais y'a du costaud...

ForeverGreen a écrit : ↑17 juil. 2025, 12:03

Salisbury a écrit : ↑17 juil. 2025, 11:58 Carnet noir :
L'italien Samuel Pritivera, 19 ans, est décédé des suites d'une chute survenue hier au Tour du Val d'Aoste, une des principales course par étapes chez les espoirs. L'organisation a annulé l'étape de ce jour prévue entre Passy et Joux Plane.
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

Le cyclisme est malheureusement l'un des sports les plus dangereux au monde...

Il serait peut-être temps que le cyclisme se pose des questions sur la sécurité des coureurs. Ce n'est pas normal que ce soit un sport plus mortel que le sport automobile.

Sur un vélo, tu as un millimètre de tissu entre le coureur et le bitume (et parfois le fossé). A partir de ce moment là, tu ne peux pas faire grand chose. L'obligation du port du casque il y a une vingtaine d'année était la seule chose à faire.

Quand tu vois qu'il y a des coureurs qui roulent sans gant