ASSE - poteaux-carres.com

martien a écrit : ↑11 mars 2025, 10:04 Je ne dénigre personne.

Oui c'est vrai qu'il marque pas mal de buts qui semblent tout faits, mais le placement est l'une des qualités essentielles d'un bon attaquant. Il a clairement une intelligence de jeu très supérieure à la moyenne dans ses déplacements, son placement, ses appels... Il sent le jeu. Et ça se traduit également par un bon nombre de passes décisives (4, mais ça pourrait être plus, cf le caviar qu'il met à Mouton à Lille par exemple).

Là où il doit encore progresser, même si je trouve qu'il y a du mieux par rapport au début de saison, c'est dans les duels. Et je pense aussi qu'il pourrait faire encore mieux en matière de finition, de lucidité dans la surface. Sa marge de progression est réelle.

D'ailleurs c'est marrant comme on adorait Béric et on dénigre Stassin alors qu'il participe plus au jeu que le slovène.

Obénit a écrit : ↑11 mars 2025, 09:52
Danish a écrit : ↑11 mars 2025, 09:03
Obénit a écrit : ↑11 mars 2025, 07:39
Toulousain a écrit : ↑10 mars 2025, 20:25 On prend 1 point malgré un coaching désastreux
Fomba c’est une vraie blague
Stassin l’est également
Sissoko mérite un autre traitement
Bouchouari a encore pris un carton et surtout ne génère pas grand chose
Le reste très moyen mais à son niveau
EH est pour cette saison ridicule en terme de résultats et de gestion de ses remplacements.
On verra l’an prochain en L2…
Je pense que Bouchouari a fait son moins bon match de la saison, mais dire qu'il ne génère pas grand chose, c'est quand même osé. C'est pas lui qui lance le but contre Nice sur une touche de balle? C'est pas lui qui lance Cardona pour le 2 à 0 au Havre (putain de hors jeu...)?
c’est vrai qu’il a à son actif pas mal de remontée de balle et d’avant-avant-dernières passes décisives.
Moi qui fait une critique sur le match de Bouchouari et Danish qui le complimente, c'est le monde à l'envers, tout fout le camp!!!

Ce genre de compliments, je peux en faire plein à son sujet

martien a écrit : ↑11 mars 2025, 10:04 Je ne dénigre personne.

Oui c'est vrai qu'il marque pas mal de buts qui semblent tout faits, mais le placement est l'une des qualités essentielles d'un bon attaquant. Il a clairement une intelligence de jeu très supérieure à la moyenne dans ses déplacements, son placement, ses appels... Il sent le jeu. Et ça se traduit également par un bon nombre de passes décisives (4, mais ça pourrait être plus, cf le caviar qu'il met à Mouton à Lille par exemple).

Là où il doit encore progresser, même si je trouve qu'il y a du mieux par rapport au début de saison, c'est dans les duels. Et je pense aussi qu'il pourrait faire encore mieux en matière de finition, de lucidité dans la surface. Sa marge de progression est réelle.

Il a aussi une belle protection de balle, il perd assez peu le ballon quand il est dos au but, ce qui en fait un pivot efficace et mobile.

Pilou a écrit : ↑10 mars 2025, 15:19 L'image arrêtée utilisée par la VAR (cliquez pour agrandir):

a vitesse reelle je l ai vu bien plus hj que ca
la franchement je le vois pas hj avec le bras du joueur d en haut

Fun fact a écrit : ↑11 mars 2025, 09:57 Vous abusez parce que ses buts il ne se les fait pas tout seul, c'est même plutôt sur des caviars qu'il marque. Il a un super sens du jeu et du placement, après faut bien des passeurs. Parce que c'est pas (encore ?) le gars qui va te mettre une mine de 25m ou un coup de casque au duel.

J'aime beaucoup Stassin, mais faut pas dénigrer les autres pour autant.

Quand à son potentiel...il est prometteur mais c'est difficile à ce stade de voir jusqu'où il peut aller.

Et je ne pense pas que ce soit plus dur pour un attaquant de jouer dans une équipe en difficulté que dans une équipe qui tourne. Regardez Mikautadmerde qui plantait toutes les semaines à Metz et qui est en échec à Lyon par exemple.

Juste pour relativiser le mot échec par rapport à Stassin :
Stassin c'est 6b 5p en 1378min
Mikaud c'est 6b 2p en 1001min

Mais je suis plutôt d'accord sur le fait que ça doit être une déception pour les quenelles, ils s'attendaient sûrement à mieux.

Pour finir sur Stassin, sa côte à diminuée depuis décembre, ou d'après TM il était évalué à 6M, et là ils en donnent 5M.

Moi je l'aime bien Stassin, mais je trouve que bien qu'il ait une certaine aisance balle au pieds, il à quelques limites dans le jeu.

d4221 a écrit : ↑11 mars 2025, 10:12
Pilou a écrit : ↑10 mars 2025, 15:19 L'image arrêtée utilisée par la VAR (cliquez pour agrandir):

a vitesse reelle je l ai vu bien plus hj que ca
la franchement je le vois pas hj avec le bras du joueur d en haut

Le bras ne compte pas pour le hors-jeu...

Keiran a écrit : ↑11 mars 2025, 10:08
martien a écrit : ↑11 mars 2025, 10:04 Je ne dénigre personne.

Oui c'est vrai qu'il marque pas mal de buts qui semblent tout faits, mais le placement est l'une des qualités essentielles d'un bon attaquant. Il a clairement une intelligence de jeu très supérieure à la moyenne dans ses déplacements, son placement, ses appels... Il sent le jeu. Et ça se traduit également par un bon nombre de passes décisives (4, mais ça pourrait être plus, cf le caviar qu'il met à Mouton à Lille par exemple).

Là où il doit encore progresser, même si je trouve qu'il y a du mieux par rapport au début de saison, c'est dans les duels. Et je pense aussi qu'il pourrait faire encore mieux en matière de finition, de lucidité dans la surface. Sa marge de progression est réelle.
Il a aussi une belle protection de balle, il perd assez peu le ballon quand il est dos au but, ce qui en fait un pivot efficace et mobile.

Ah mais Stassin pour une première saison avec nous c'est très bien

Mon propos était surtout que je ne pense pas qu'il aurait eu automatiquement de meilleures stats dans un club mieux classé, car avec plus de concurrence, la confiance n'est pas la même et il aurait d'ailleurs probablement moins joué.
Tout ça pour dire qu'il doit grandir avec nous. Et en Ligue 1.

Danish a écrit : ↑11 mars 2025, 10:15
d4221 a écrit : ↑11 mars 2025, 10:12
Pilou a écrit : ↑10 mars 2025, 15:19 L'image arrêtée utilisée par la VAR (cliquez pour agrandir):

a vitesse reelle je l ai vu bien plus hj que ca
la franchement je le vois pas hj avec le bras du joueur d en haut
Le bras ne compte pas pour le hors-jeu...

donc le corps de cardona est plus en avant que le corps du havrais c est ca ?
je savais pas pr le bras mais meme sans le bras ca doit vraiment etre au poil
ca se joue vraiment a rien on est vraiment pas verni

C'est dur de ressasser ce hors-jeu parce qu'à ce moment-là du match j'ai cru, très naïvement, qu'on allait enfin avoir un match facile cette année.

Fun fact a écrit : ↑11 mars 2025, 10:28 C'est dur de ressasser ce hors-jeu parce qu'à ce moment-là du match j'ai cru, très naïvement, qu'on allait enfin avoir un match facile cette année.

Tout pareil.
En plus je n'ai pas regardé le match. Sur le live l'équipe j'ai actualisé 2 min après le but, je me suis dit c'est bon c'est validé....

Wert a écrit : ↑11 mars 2025, 10:05
martien a écrit : ↑11 mars 2025, 10:04 Je ne dénigre personne.

Oui c'est vrai qu'il marque pas mal de buts qui semblent tout faits, mais le placement est l'une des qualités essentielles d'un bon attaquant. Il a clairement une intelligence de jeu très supérieure à la moyenne dans ses déplacements, son placement, ses appels... Il sent le jeu. Et ça se traduit également par un bon nombre de passes décisives (4, mais ça pourrait être plus, cf le caviar qu'il met à Mouton à Lille par exemple).

Là où il doit encore progresser, même si je trouve qu'il y a du mieux par rapport au début de saison, c'est dans les duels. Et je pense aussi qu'il pourrait faire encore mieux en matière de finition, de lucidité dans la surface. Sa marge de progression est réelle.
D'ailleurs c'est marrant comme on adorait Béric et on dénigre Stassin alors qu'il participe plus au jeu que le slovène.

Stassin est quand même de moins en moins dénigré non ?

d4221 a écrit : ↑11 mars 2025, 10:25
Danish a écrit : ↑11 mars 2025, 10:15
d4221 a écrit : ↑11 mars 2025, 10:12
Pilou a écrit : ↑10 mars 2025, 15:19 L'image arrêtée utilisée par la VAR (cliquez pour agrandir):

a vitesse reelle je l ai vu bien plus hj que ca
la franchement je le vois pas hj avec le bras du joueur d en haut
Le bras ne compte pas pour le hors-jeu...
donc le corps de cardona est plus en avant que le corps du havrais c est ca ?
je savais pas pr le bras mais meme sans le bras ca doit vraiment etre au poil
ca se joue vraiment a rien on est vraiment pas verni

Oui, même avec les lignes tracées, on ne distingue pas bien le hors-jeu. C'est vraiment chercher pour trouver.

La règle du hors-jeu sera quoi qu'il arrive un éternel sujet à débats.

Si on n'a pas la VAR, l'arbitre peut se planter dans un sens comme dans l'autre et un club peut se sentir floué.
Si on a la VAR, on se retrouvera quand même avec des hors-jeu hyper serrés comme ce week-end ou il est très difficile de juger. Là en l'occurence c'est contre nous, mais si le but avait été validé, Le Havre pesterait tout autant.
Et si on a la VAR mais qu'on laisse une tolérance, on décalera juste le problème d'une certaine distance...

La seule solution qui réglerait définitivement tous les problèmes du hors-jeu serait de supprimer cette règle, mais ça changerait profondément le jeu. On aurait des équipes qui laissent un campeur à l'avant, de nouvelles stratégies possibles qui rendraient obsolète le jeu actuel. Et je ne suis pas sur que ce soit intéressant, quand bien même la FIFA serait prête à prendre le risque de changer le football à ce point.

j'ai toujours cru que le doute bénéficie à l'attaque.

TitusPullo77 a écrit : ↑11 mars 2025, 10:47 j'ai toujours cru que le doute bénéficie à l'attaque.

C'est pas une légende ça ?

THBz a écrit : ↑11 mars 2025, 10:46 La règle du hors-jeu sera quoi qu'il arrive un éternel sujet à débats.

Si on n'a pas la VAR, l'arbitre peut se planter dans un sens comme dans l'autre et un club peut se sentir floué.
Si on a la VAR, on se retrouvera quand même avec des hors-jeu hyper serrés comme ce week-end ou il est très difficile de juger. Là en l'occurence c'est contre nous, mais si le but avait été validé, Le Havre pesterait tout autant.
Et si on a la VAR mais qu'on laisse une tolérance, on décalera juste le problème d'une certaine distance...

La seule solution qui réglerait définitivement tous les problèmes du hors-jeu serait de supprimer cette règle, mais ça changerait profondément le jeu. On aurait des équipes qui laissent un campeur à l'avant, de nouvelles stratégies possibles qui rendraient obsolète le jeu actuel. Et je ne suis pas sur que ce soit intéressant, quand bien même la FIFA serait prête à prendre le risque de changer le football à ce point.

On peut dire que si c'est pas tranché en 30 secondes, on garde la décision initiale de l'arbitre de champ. Ca signifie que la distance est trop serrée pour que l'erreur soit manifeste.

Il me semblerait tout à fait possible de régler ces problèmes de hors-jeu en bonne intelligence:

L'arbitre terrain prend une décision.
La VAR vérifie, en 30 secondes.
S'il y a une erreur manifeste et facilement perceptible (joueur clairement hors-jeu ou pas hors-jeu), la décision est corrigée.
Si on est sur une situation 50-50 où on voit qu'il faut regarder 5 minutes pour tenter de percevoir s'il y a un orteil qui dépasse d'un millimètre ou non, on laisse tomber et on s'en tient à la décision terrain (donc but validé pour Cardona dimanche).

Soit ça, soit on peut aussi décider de donner l'avantage à l'attaque sur ce genre de situations.

Mais en tout cas la manière actuelle de gérer ces phases de jeu est ridicule et contraire à l'esprit du sport.
Une situation comme celle de dimanche, non seulement elle est dégueulasse pour nous, mais je trouve qu'elle est aussi dégueulasse pour l'arbitre assistant, à qui la VAR aura compté une erreur à son actif alors que non, il ne s'est pas trompé.

(Edit: Danish m'a devancé)

inconnuvert a écrit : ↑11 mars 2025, 10:31
Fun fact a écrit : ↑11 mars 2025, 10:28 C'est dur de ressasser ce hors-jeu parce qu'à ce moment-là du match j'ai cru, très naïvement, qu'on allait enfin avoir un match facile cette année.
Tout pareil.
En plus je n'ai pas regardé le match. Sur le live l'équipe j'ai actualisé 2 min après le but, je me suis dit c'est bon c'est validé....

Perso je savais qu'il serait annulé. Parce qu'on a la poisse, la lose, et que toutes ces situations 50-50 tournent toujours contre nous.

martien a écrit : ↑11 mars 2025, 11:10 Il me semblerait tout à fait possible de régler ces problèmes de hors-jeu en bonne intelligence:

L'arbitre terrain prend une décision.
La VAR vérifie, en 30 secondes.
S'il y a une erreur manifeste et facilement perceptible (joueur clairement hors-jeu ou pas hors-jeu), la décision est corrigée.
Si on est sur une situation 50-50 où on voit qu'il faut regarder 5 minutes pour tenter de percevoir s'il y a un orteil qui dépasse d'un millimètre ou non, on laisse tomber et on s'en tient à la décision terrain (donc but validé pour Cardona dimanche).

Soit ça, soit on peut aussi décider de donner l'avantage à l'attaque sur ce genre de situations.

Mais en tout cas la manière actuelle de gérer ces phases de jeu est ridicule et contraire à l'esprit du sport.
Une situation comme celle de dimanche, non seulement elle est dégueulasse pour nous, mais je trouve qu'elle est aussi dégueulasse pour l'arbitre assistant, à qui la VAR aura compté une erreur à son actif alors que non, il ne s'est pas trompé.

(Edit: Danish m'a devancé)

Je crains que mettre une deadline de 30 secondes à la VAR ne soit contreproductif, dans le sens ou ça met une pression aux humains qui sont à la VAR.
Et sous pression, un humain fait parfois des conneries bien plus grosses que quand il a le temps de faire les choses.

L'idée que tu défends avec Danish me parait bien sur le papier, mais j'ai un doute sur ce que ça donnerait dans le concret...

THBz a écrit : ↑11 mars 2025, 11:36
martien a écrit : ↑11 mars 2025, 11:10 Il me semblerait tout à fait possible de régler ces problèmes de hors-jeu en bonne intelligence:

L'arbitre terrain prend une décision.
La VAR vérifie, en 30 secondes.
S'il y a une erreur manifeste et facilement perceptible (joueur clairement hors-jeu ou pas hors-jeu), la décision est corrigée.
Si on est sur une situation 50-50 où on voit qu'il faut regarder 5 minutes pour tenter de percevoir s'il y a un orteil qui dépasse d'un millimètre ou non, on laisse tomber et on s'en tient à la décision terrain (donc but validé pour Cardona dimanche).

Soit ça, soit on peut aussi décider de donner l'avantage à l'attaque sur ce genre de situations.

Mais en tout cas la manière actuelle de gérer ces phases de jeu est ridicule et contraire à l'esprit du sport.
Une situation comme celle de dimanche, non seulement elle est dégueulasse pour nous, mais je trouve qu'elle est aussi dégueulasse pour l'arbitre assistant, à qui la VAR aura compté une erreur à son actif alors que non, il ne s'est pas trompé.

(Edit: Danish m'a devancé)
Je crains que mettre une deadline de 30 secondes à la VAR ne soit contreproductif, dans le sens ou ça met une pression aux humains qui sont à la VAR.
Et sous pression, un humain fait parfois des conneries bien plus grosses que quand il a le temps de faire les choses.

L'idée que tu défends avec Danish me parait bien sur le papier, mais j'ai un doute sur ce que ça donnerait dans le concret...

Le but de la VAR c'est pas de corriger les erreurs grossières ? Les erreurs manifestes ? 30 secondes, ca me parait bien suffisant pour un hors-jeu manifeste.

Danish a écrit : ↑11 mars 2025, 11:38
THBz a écrit : ↑11 mars 2025, 11:36
martien a écrit : ↑11 mars 2025, 11:10 Il me semblerait tout à fait possible de régler ces problèmes de hors-jeu en bonne intelligence:

L'arbitre terrain prend une décision.
La VAR vérifie, en 30 secondes.
S'il y a une erreur manifeste et facilement perceptible (joueur clairement hors-jeu ou pas hors-jeu), la décision est corrigée.
Si on est sur une situation 50-50 où on voit qu'il faut regarder 5 minutes pour tenter de percevoir s'il y a un orteil qui dépasse d'un millimètre ou non, on laisse tomber et on s'en tient à la décision terrain (donc but validé pour Cardona dimanche).

Soit ça, soit on peut aussi décider de donner l'avantage à l'attaque sur ce genre de situations.

Mais en tout cas la manière actuelle de gérer ces phases de jeu est ridicule et contraire à l'esprit du sport.
Une situation comme celle de dimanche, non seulement elle est dégueulasse pour nous, mais je trouve qu'elle est aussi dégueulasse pour l'arbitre assistant, à qui la VAR aura compté une erreur à son actif alors que non, il ne s'est pas trompé.

(Edit: Danish m'a devancé)
Je crains que mettre une deadline de 30 secondes à la VAR ne soit contreproductif, dans le sens ou ça met une pression aux humains qui sont à la VAR.
Et sous pression, un humain fait parfois des conneries bien plus grosses que quand il a le temps de faire les choses.

L'idée que tu défends avec Danish me parait bien sur le papier, mais j'ai un doute sur ce que ça donnerait dans le concret...
Le but de la VAR c'est pas de corriger les erreurs grossières ? Les erreurs manifestes ? 30 secondes, ca me parait bien suffisant pour un hors-jeu manifeste.

Effectivement, tu as raison.
J'imagine que ce serait une solution à essayer du coup.
A voir si les instances remettront en question l'utilisation actuelle de la VAR, qui pose toujours pas mal de cas problématiques

On est d'accord qu'on aura toujours des cas super litigieux (tels que celui d'hier) où une équipe pourra s'estimer lésée.
Sauf qu'elle n'aura rien à répondre à l'argument "1 ou 2 cm ne suffit pas à tirer avantage de la position", si ce n'est "1 centimètre, c'est toujours 1 centimètre", ce qui me semble bien faible au regard de l'esprit de la règle du HJ.

Je ne conteste pas le HJ de Cardona mais à ce compte là j'aimerais bien comprendre la validation du 2eme but de Toulouse contre nous...

NomDeStade a écrit : ↑11 mars 2025, 10:31
Wert a écrit : ↑11 mars 2025, 10:05
martien a écrit : ↑11 mars 2025, 10:04 Je ne dénigre personne.

Oui c'est vrai qu'il marque pas mal de buts qui semblent tout faits, mais le placement est l'une des qualités essentielles d'un bon attaquant. Il a clairement une intelligence de jeu très supérieure à la moyenne dans ses déplacements, son placement, ses appels... Il sent le jeu. Et ça se traduit également par un bon nombre de passes décisives (4, mais ça pourrait être plus, cf le caviar qu'il met à Mouton à Lille par exemple).

Là où il doit encore progresser, même si je trouve qu'il y a du mieux par rapport au début de saison, c'est dans les duels. Et je pense aussi qu'il pourrait faire encore mieux en matière de finition, de lucidité dans la surface. Sa marge de progression est réelle.
D'ailleurs c'est marrant comme on adorait Béric et on dénigre Stassin alors qu'il participe plus au jeu que le slovène.
Stassin est quand même de moins en moins dénigré non ?

Hormis le Toulousain qui soutient mordicus que stassin est une blague sinon oui en effet il est moins dénigré

Pour le Hors-jeu, la loi Wenger va être testée je crois (corps entier doit dépasser la ligne). Cela rendra les choses peut-être plus simples. Mais ça ne reglera pas tout car il y aura le PFH (pour Putain de Facteur Humain) et il faut l'accepter. L'arbitre fait partie du jeu.

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