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Wert a écrit : ↑27 sept. 2022, 00:20

Parasar a écrit : ↑26 sept. 2022, 22:59 Je ne vois pas l’interêt. Ça va pénaliser le sportif. Qu’ils le scandent une fois ou deux pourquoi pas même si ça ne changera rien du tout, ça fait depuis tellement longtemps que les kops le font et ça n’a rien amené donc le seul impact éventuel c’est de plomber l’équipe.
Or perso même si les deux cons sont là et bouchent grave l’horizon je préfère voir mon équipe gagner que perdre.
Je dirais même plus c’est le truc qui m’importe le plus.

Jusqu'à quand maintenir cette posture ?
Aller au match comme si tout est normal, n'est pas légitimer et être complice de la déliquescence actuelle ?
Jusqu'ou accompagner le duo ?
Laisser Romeyer continuer de parader en ville avec sa cour n'est ce pas légitimer son maintien ?
Demain en Nationale, ce discours passerait-il encore ?
Comment exprimer notre mépris sans nuire à l'équipe mais sans être complice ?

Ce sont des questions légitimes. Je comprends ton raisonnement. Mais, il est bon que chacun réagisse avec sa conscience sans être culpabilisé.

inconnuvert a écrit : ↑27 sept. 2022, 08:15

Wert a écrit : ↑27 sept. 2022, 00:20

Parasar a écrit : ↑26 sept. 2022, 22:59 Je ne vois pas l’interêt. Ça va pénaliser le sportif. Qu’ils le scandent une fois ou deux pourquoi pas même si ça ne changera rien du tout, ça fait depuis tellement longtemps que les kops le font et ça n’a rien amené donc le seul impact éventuel c’est de plomber l’équipe.
Or perso même si les deux cons sont là et bouchent grave l’horizon je préfère voir mon équipe gagner que perdre.
Je dirais même plus c’est le truc qui m’importe le plus.

Jusqu'à quand maintenir cette posture ?
Aller au match comme si tout est normal, n'est pas légitimer et être complice de la déliquescence actuelle ?
Jusqu'ou accompagner le duo ?
Laisser Romeyer continuer de parader en ville avec sa cour n'est ce pas légitimer son maintien ?
Demain en Nationale, ce discours passerait-il encore ?
Comment exprimer notre mépris sans nuire à l'équipe mais sans être complice ?

Ce sont des questions légitimes. Je comprends ton raisonnement. Mais, il est bon que chacun réagisse avec sa conscience sans être culpabilisé.

Pas du tout d'accord avec Parasar. Plutôt ok avec Wert.
Il ne faut pas faire comme si rien ne s'était passé. Ils ont pondu un communiqué bordel !
On est relégable en ligue 2.
Donc j'y vais pour les pourrir. S'il faut chanter direction demission durant 10 min je le ferais.
Dehors.
On veut plus de vous.
Je ne vais pas chanter que allez les verts. Il faut les pourrir.

NomDeStade a écrit : ↑27 sept. 2022, 08:52

inconnuvert a écrit : ↑27 sept. 2022, 08:15

Wert a écrit : ↑27 sept. 2022, 00:20

Parasar a écrit : ↑26 sept. 2022, 22:59 Je ne vois pas l’interêt. Ça va pénaliser le sportif. Qu’ils le scandent une fois ou deux pourquoi pas même si ça ne changera rien du tout, ça fait depuis tellement longtemps que les kops le font et ça n’a rien amené donc le seul impact éventuel c’est de plomber l’équipe.
Or perso même si les deux cons sont là et bouchent grave l’horizon je préfère voir mon équipe gagner que perdre.
Je dirais même plus c’est le truc qui m’importe le plus.

Jusqu'à quand maintenir cette posture ?
Aller au match comme si tout est normal, n'est pas légitimer et être complice de la déliquescence actuelle ?
Jusqu'ou accompagner le duo ?
Laisser Romeyer continuer de parader en ville avec sa cour n'est ce pas légitimer son maintien ?
Demain en Nationale, ce discours passerait-il encore ?
Comment exprimer notre mépris sans nuire à l'équipe mais sans être complice ?

Ce sont des questions légitimes. Je comprends ton raisonnement. Mais, il est bon que chacun réagisse avec sa conscience sans être culpabilisé.

Pas du tout d'accord avec Parasar. Plutôt ok avec Wert.
Il ne faut pas faire comme si rien ne s'était passé. Ils ont pondu un communiqué bordel !
On est relégable en ligue 2.
Donc j'y vais pour les pourrir. S'il faut chanter direction demission durant 10 min je le ferais.
Dehors.
On veut plus de vous.
Je ne vais pas chanter que allez les verts. Il faut les pourrir.

A l'inverse, je serais plutôt sur la ligne de Parasar. Au bout d'un moment il faut se rendre à une (pour pas dire 2) évidence :
- nos présidents ont du mal à vendre
- aucun acheteur crédible n'est là non plus

Devant ce constat, est-on supporter de l'ASSE ou est-on supporter d'un gus qui sert de président ?

Clairement, pour ma part, je supporte l'ASSE et les mecs qui se sont sur le terrain, avec le staff qui va avec. Les présidents, je conçois qu'il faut les critiquer, qu'on peut les insulter par moment dans le stade, mais le principal, en tant que supporter, reste d'encourager l'équipe. Les enjeux de gouvernance, sauf à rassembler des millions d'€, c'est qd même pas vraiment notre job.

YACINE a écrit : ↑27 sept. 2022, 09:23

NomDeStade a écrit : ↑27 sept. 2022, 08:52

inconnuvert a écrit : ↑27 sept. 2022, 08:15

Wert a écrit : ↑27 sept. 2022, 00:20

Parasar a écrit : ↑26 sept. 2022, 22:59 Je ne vois pas l’interêt. Ça va pénaliser le sportif. Qu’ils le scandent une fois ou deux pourquoi pas même si ça ne changera rien du tout, ça fait depuis tellement longtemps que les kops le font et ça n’a rien amené donc le seul impact éventuel c’est de plomber l’équipe.
Or perso même si les deux cons sont là et bouchent grave l’horizon je préfère voir mon équipe gagner que perdre.
Je dirais même plus c’est le truc qui m’importe le plus.

Jusqu'à quand maintenir cette posture ?
Aller au match comme si tout est normal, n'est pas légitimer et être complice de la déliquescence actuelle ?
Jusqu'ou accompagner le duo ?
Laisser Romeyer continuer de parader en ville avec sa cour n'est ce pas légitimer son maintien ?
Demain en Nationale, ce discours passerait-il encore ?
Comment exprimer notre mépris sans nuire à l'équipe mais sans être complice ?

Ce sont des questions légitimes. Je comprends ton raisonnement. Mais, il est bon que chacun réagisse avec sa conscience sans être culpabilisé.

Pas du tout d'accord avec Parasar. Plutôt ok avec Wert.
Il ne faut pas faire comme si rien ne s'était passé. Ils ont pondu un communiqué bordel !
On est relégable en ligue 2.
Donc j'y vais pour les pourrir. S'il faut chanter direction demission durant 10 min je le ferais.
Dehors.
On veut plus de vous.
Je ne vais pas chanter que allez les verts. Il faut les pourrir.

A l'inverse, je serais plutôt sur la ligne de Parasar. Au bout d'un moment il faut se rendre à une (pour pas dire 2) évidence :
- nos présidents ont du mal à vendre
- aucun acheteur crédible n'est là non plus

Devant ce constat, est-on supporter de l'ASSE ou est-on supporter d'un gus qui sert de président ?

Clairement, pour ma part, je supporte l'ASSE et les mecs qui se sont sur le terrain, avec le staff qui va avec. Les présidents, je conçois qu'il faut les critiquer, qu'on peut les insulter par moment dans le stade, mais le principal, en tant que supporter, reste d'encourager l'équipe. Les enjeux de gouvernance, sauf à rassembler des millions d'€, c'est qd même pas vraiment notre job.

Pas d'accord, toute la politique sportive est impacté par des choix de la direction, cela fait 5 ans qu'ils veulent vendre mais à des conditions qui font reculer tout le monde.
Si on est en L2 c'est plus la politique sportive et le manque de moyens sur les derniers mercatos en L1 et pas de structure de recrutement optimisé
Le sportif est induit par des choix directionnels, notre mercato a été tardif car on a d'abord beaucoup vendu pour bocher les trous, vendre pour 30 millons et recruter pour 2 c'est pas hyper fou fou, avec cette direction notre championnat commencait en septembre et cela joue sur le sportif, comment le montre notre classement actuel
Les acheteurs credibles veulent être maitre à bord et pas se voir imposer des clauses grotesques conserver intel et intel

Wert a écrit : ↑27 sept. 2022, 00:13

THBz a écrit : ↑26 sept. 2022, 23:44

Parasar a écrit : ↑26 sept. 2022, 22:59 Je ne vois pas l’interêt. Ça va pénaliser le sportif. Qu’ils le scandent une fois ou deux pourquoi pas même si ça ne changera rien du tout, ça fait depuis tellement longtemps que les kops le font et ça n’a rien amené donc le seul impact éventuel c’est de plomber l’équipe.
Or perso même si les deux cons sont là et bouchent grave l’horizon je préfère voir mon équipe gagner que perdre.
Je dirais même plus c’est le truc qui m’importe le plus.

+1
Certains détestent tellement la direction qu'ils en oublient leur passion initiale : Le football, et l'équipe.
Un peu comme ceux qui aiment tellement leur groupe et leur égo qu'ils se font passer avant l'équipe.
Mais peut-être... sont ils les mêmes ?

Un peu comme ce Président de club qui aime tellement son club, aujourd'hui 18e de L2 du fait de ses errements, mais qu'il refuse de céder, préférant s'accrocher au pouvoir pour préserver ce qui reste de son égo blessé ?

Un peu comme ce Maire, grand copain de ce Président, empêtré dans un scandale de chantage homophobe de type mafieux, mais qui aime tellement sa ville, qu'il préfère s'accrocher à son siège et salir l'image de sa ville pour préserver son statut ?

Salauds de mauvais supporters quand même.

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:02 Les gars, mettre la pression sur les dirigeants au stade encore une fois ça a déja été fait.
Quel résultat ?
Si vous voulez faire peur à Roro, alors faites le hors du stade.
Le paroxysme de la méthode de pression au stade, on l'a vu contre Auxerre, les insultes ne servent à rien, et au pire finissent en violences :
- que je déteste par principe
- qui n'ont servi à rien (les 2 clowns sont encore là)
- qui nous ont bien plombé le début de championnat : on aurait 10pts au lieu de 7 sans violence contre Auxerre. Et je ne compte pas les points supplémentaires qu'on aurait peut-être pris contre Le Havre ou Nîmes.
Alors on recommence ? On a rien appris de l'an dernier ? On se condamne à ressortir du stade avec cette impression de gâchis, avec des tribunes en feu, des joueurs déboussolés, et des points perdus ? Et peut-être une saison à trembler pour notre maintien ? C'est ça qu'on veut ???

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:40 J'y ai pensé très fort le soir d'Auxerre et les jours qui ont suivi....

Riquet le vert a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:31

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:02 Les gars, mettre la pression sur les dirigeants au stade encore une fois ça a déja été fait.
Quel résultat ?
Si vous voulez faire peur à Roro, alors faites le hors du stade.
Le paroxysme de la méthode de pression au stade, on l'a vu contre Auxerre, les insultes ne servent à rien, et au pire finissent en violences :
- que je déteste par principe
- qui n'ont servi à rien (les 2 clowns sont encore là)
- qui nous ont bien plombé le début de championnat : on aurait 10pts au lieu de 7 sans violence contre Auxerre. Et je ne compte pas les points supplémentaires qu'on aurait peut-être pris contre Le Havre ou Nîmes.
Alors on recommence ? On a rien appris de l'an dernier ? On se condamne à ressortir du stade avec cette impression de gâchis, avec des tribunes en feu, des joueurs déboussolés, et des points perdus ? Et peut-être une saison à trembler pour notre maintien ? C'est ça qu'on veut ???

A Marseille ils ont mis le feu au centre d'entraînement pour faire gicler Jacques Henry Eyraud sont moins cons

epopee76 a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:46

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:40 J'y ai pensé très fort le soir d'Auxerre et les jours qui ont suivi....

Oui,rien à voir.C'est un sous-fifre qui a été viré pas Mc Court.

Asse of Spades a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:50

Riquet le vert a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:31

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:02 Les gars, mettre la pression sur les dirigeants au stade encore une fois ça a déja été fait.
Quel résultat ?
Si vous voulez faire peur à Roro, alors faites le hors du stade.
Le paroxysme de la méthode de pression au stade, on l'a vu contre Auxerre, les insultes ne servent à rien, et au pire finissent en violences :
- que je déteste par principe
- qui n'ont servi à rien (les 2 clowns sont encore là)
- qui nous ont bien plombé le début de championnat : on aurait 10pts au lieu de 7 sans violence contre Auxerre. Et je ne compte pas les points supplémentaires qu'on aurait peut-être pris contre Le Havre ou Nîmes.
Alors on recommence ? On a rien appris de l'an dernier ? On se condamne à ressortir du stade avec cette impression de gâchis, avec des tribunes en feu, des joueurs déboussolés, et des points perdus ? Et peut-être une saison à trembler pour notre maintien ? C'est ça qu'on veut ???

A Marseille ils ont mis le feu au centre d'entraînement pour faire gicler Jacques Henry Eyraud sont moins cons

La pression sur la Rolanderie, y'a que ça qui peut le faire réagir

epopee76 a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:46

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:40 J'y ai pensé très fort le soir d'Auxerre et les jours qui ont suivi....

Oui,rien à voir.C'est un sous-fifre qui a été viré pas Mc Court.

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:02 Les gars, mettre la pression sur les dirigeants au stade encore une fois ça a déja été fait.
Quel résultat ?
Si vous voulez faire peur à Roro, alors faites le hors du stade.
Le paroxysme de la méthode de pression au stade, on l'a vu contre Auxerre, les insultes ne servent à rien, et au pire finissent en violences :
- que je déteste par principe
- qui n'ont servi à rien (les 2 clowns sont encore là)
- qui nous ont bien plombé le début de championnat : on aurait 10pts au lieu de 7 sans violence contre Auxerre. Et je ne compte pas les points supplémentaires qu'on aurait peut-être pris contre Le Havre ou Nîmes.
Alors on recommence ? On a rien appris de l'an dernier ? On se condamne à ressortir du stade avec cette impression de gâchis, avec des tribunes en feu, des joueurs déboussolés, et des points perdus ? Et peut-être une saison à trembler pour notre maintien ? C'est ça qu'on veut ???

inconnuvert a écrit : ↑27 sept. 2022, 12:23

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:02 Les gars, mettre la pression sur les dirigeants au stade encore une fois ça a déja été fait.
Quel résultat ?
Si vous voulez faire peur à Roro, alors faites le hors du stade.
Le paroxysme de la méthode de pression au stade, on l'a vu contre Auxerre, les insultes ne servent à rien, et au pire finissent en violences :
- que je déteste par principe
- qui n'ont servi à rien (les 2 clowns sont encore là)
- qui nous ont bien plombé le début de championnat : on aurait 10pts au lieu de 7 sans violence contre Auxerre. Et je ne compte pas les points supplémentaires qu'on aurait peut-être pris contre Le Havre ou Nîmes.
Alors on recommence ? On a rien appris de l'an dernier ? On se condamne à ressortir du stade avec cette impression de gâchis, avec des tribunes en feu, des joueurs déboussolés, et des points perdus ? Et peut-être une saison à trembler pour notre maintien ? C'est ça qu'on veut ???

Romeyer considère que c'est juste les ultras qui veulent sa tête. Toute une tribune qui l'insulte ça n'a jamais été fait.
Il faut lui montrer que ce n'est pas une minorité qui veut le faire dégager mais tout le stade.

inconnuvert a écrit : ↑27 sept. 2022, 12:23

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:02 Les gars, mettre la pression sur les dirigeants au stade encore une fois ça a déja été fait.
Quel résultat ?
Si vous voulez faire peur à Roro, alors faites le hors du stade.
Le paroxysme de la méthode de pression au stade, on l'a vu contre Auxerre, les insultes ne servent à rien, et au pire finissent en violences :
- que je déteste par principe
- qui n'ont servi à rien (les 2 clowns sont encore là)
- qui nous ont bien plombé le début de championnat : on aurait 10pts au lieu de 7 sans violence contre Auxerre. Et je ne compte pas les points supplémentaires qu'on aurait peut-être pris contre Le Havre ou Nîmes.
Alors on recommence ? On a rien appris de l'an dernier ? On se condamne à ressortir du stade avec cette impression de gâchis, avec des tribunes en feu, des joueurs déboussolés, et des points perdus ? Et peut-être une saison à trembler pour notre maintien ? C'est ça qu'on veut ???

Romeyer considère que c'est juste les ultras qui veulent sa tête. Toute une tribune qui l'insulte ça n'a jamais été fait.
Il faut lui montrer que ce n'est pas une minorité qui veut le faire dégager mais tout le stade.

inconnuvert a écrit : ↑27 sept. 2022, 12:23

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:02 Les gars, mettre la pression sur les dirigeants au stade encore une fois ça a déja été fait.
Quel résultat ?
Si vous voulez faire peur à Roro, alors faites le hors du stade.
Le paroxysme de la méthode de pression au stade, on l'a vu contre Auxerre, les insultes ne servent à rien, et au pire finissent en violences :
- que je déteste par principe
- qui n'ont servi à rien (les 2 clowns sont encore là)
- qui nous ont bien plombé le début de championnat : on aurait 10pts au lieu de 7 sans violence contre Auxerre. Et je ne compte pas les points supplémentaires qu'on aurait peut-être pris contre Le Havre ou Nîmes.
Alors on recommence ? On a rien appris de l'an dernier ? On se condamne à ressortir du stade avec cette impression de gâchis, avec des tribunes en feu, des joueurs déboussolés, et des points perdus ? Et peut-être une saison à trembler pour notre maintien ? C'est ça qu'on veut ???

Romeyer considère que c'est juste les ultras qui veulent sa tête. Toute une tribune qui l'insulte ça n'a jamais été fait.
Il faut lui montrer que ce n'est pas une minorité qui veut le faire dégager mais tout le stade.

Riquet le vert a écrit : ↑27 sept. 2022, 12:15

epopee76 a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:46

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:40 J'y ai pensé très fort le soir d'Auxerre et les jours qui ont suivi....

Oui,rien à voir.C'est un sous-fifre qui a été viré pas Mc Court.

En attendant le Mc Court il a bien baissé son froc sur staxion

THBz a écrit : ↑27 sept. 2022, 13:30

inconnuvert a écrit : ↑27 sept. 2022, 12:23

Parasar a écrit : ↑27 sept. 2022, 11:02 Les gars, mettre la pression sur les dirigeants au stade encore une fois ça a déja été fait.
Quel résultat ?
Si vous voulez faire peur à Roro, alors faites le hors du stade.
Le paroxysme de la méthode de pression au stade, on l'a vu contre Auxerre, les insultes ne servent à rien, et au pire finissent en violences :
- que je déteste par principe
- qui n'ont servi à rien (les 2 clowns sont encore là)
- qui nous ont bien plombé le début de championnat : on aurait 10pts au lieu de 7 sans violence contre Auxerre. Et je ne compte pas les points supplémentaires qu'on aurait peut-être pris contre Le Havre ou Nîmes.
Alors on recommence ? On a rien appris de l'an dernier ? On se condamne à ressortir du stade avec cette impression de gâchis, avec des tribunes en feu, des joueurs déboussolés, et des points perdus ? Et peut-être une saison à trembler pour notre maintien ? C'est ça qu'on veut ???

Romeyer considère que c'est juste les ultras qui veulent sa tête. Toute une tribune qui l'insulte ça n'a jamais été fait.
Il faut lui montrer que ce n'est pas une minorité qui veut le faire dégager mais tout le stade.

Ca c'est totalement faux.

Pour le reste, Parasar te l'a bien expliqué pourtant : les insultes dans une tribune, il n'en a rien à cirer. Rien du tout.
Ni lui, ni n'importe quel président de club de foot pro, voire même d'une entreprise de taille moyenne à minima.

Tu imagines si les dirigeants d'une entreprise démissionnaient dès qu'ils recevaient 3 insultes ?

Arrêtez de vous regarder le nombril, une bonne fois pour toutes, le public a uniquement un rôle très mineur dans la vie du club en tant qu'entreprise.
La structure n'en a pas besoin, les supporters peuvent bien chanter tant qu'ils veulent, ils ne ramènent pas un rond dans les caisses (et encore moins les ultras qui crééent leur propre merchandising et boivent leur bières sur le parking et ne consomment rien à la boutique ou a la buvette)

Les joueurs, eux, en revanche, ont besoin d'être soutenus par leur public.
Ca les transcende, ça leur donne une energie supplémentaire

Alors plutôt que rabacher depuis des mois/années les mêmes conneries dignes des plus grands ego trips, arrêtez de croire que vous êtes le centre du monde, si vous aimez les joueurs, allez les encourager (surtout qu'ils ne sont pas les mêmes que ceux qui ont sali le maillot vert l'année dernière et qu'ils méritent clairement du soutien) et sinon, restez chez vous, boudez ou faites autre chose et on en parle plus

Riquet le vert a écrit : ↑27 sept. 2022, 14:08 Insulter ça sert à rien , taguer les murs de la rolanderie c'est pas bien, les fumis ça coûte des points, ne rien faire ça sert à rien aussi,alors faut faire quoi ? Sucer le chibre à Roro

NomDeStade a écrit : ↑27 sept. 2022, 14:38

Riquet le vert a écrit : ↑27 sept. 2022, 14:08 Insulter ça sert à rien , taguer les murs de la rolanderie c'est pas bien, les fumis ça coûte des points, ne rien faire ça sert à rien aussi,alors faut faire quoi ? Sucer le chibre à Roro

Si je peux te faire une réponse sarcastique. Le seul truc pertinent à faire, c'est faire le tapin pour trouver un investisseur suffisamment fortuné pour racheter le club.

Tout le reste, ça revient à pisser dans un violon.

Riquet le vert a écrit : ↑27 sept. 2022, 14:08 Insulter ça sert à rien , taguer les murs de la rolanderie c'est pas bien, les fumis ça coûte des points, ne rien faire ça sert à rien aussi,alors faut faire quoi ?

Robin_Herbert a écrit : ↑27 sept. 2022, 15:08

Riquet le vert a écrit : ↑27 sept. 2022, 14:08 Insulter ça sert à rien , taguer les murs de la rolanderie c'est pas bien, les fumis ça coûte des points, ne rien faire ça sert à rien aussi,alors faut faire quoi ?

Encourager les verts pour remonter au plus vite. Le retour en L1 étant à mon avis une condition nécessaire (je ne dis pas suffisante) pour que les propriétaires envisagent de vendre.
Après, pour trouver un acheteur, tu as l'option proposée par NdS.

d4221 a écrit : ↑27 sept. 2022, 15:07

NomDeStade a écrit : ↑27 sept. 2022, 14:38

Riquet le vert a écrit : ↑27 sept. 2022, 14:08 Insulter ça sert à rien , taguer les murs de la rolanderie c'est pas bien, les fumis ça coûte des points, ne rien faire ça sert à rien aussi,alors faut faire quoi ? Sucer le chibre à Roro

Si je peux te faire une réponse sarcastique. Le seul truc pertinent à faire, c'est faire le tapin pour trouver un investisseur suffisamment fortuné pour racheter le club.

Tout le reste, ça revient à pisser dans un violon.

meme si tu le trouve RR le refuseras
il sera la jusqu a la mise en biere
c est pour ca que je vais boycotter
et que si tout le stade serait vide malgres qu on puisse aller a GG c est la seule action qui se verrait pacifiste et qui lui fouttrai la vraie honte
et ca me ferait chier
mais on lui donne plus un centime et la il comprend vraiment que la cassure y est
la les mecs se pressent sur les nouveaux maillots et vont direct au match des la reouverture ne vous plaignez pas serieux moi je vs comprend plus le mercato est cata on est avant dernier de l2 promesses non tenues on a pris 6/0 bref c est le noire
ve etes des moutons qui font simplement que rien ne bougera jamais