ASSE - poteaux-carres.com

Diable Vert a écrit : ↑01 août 2022, 20:55 Sur ce fofo ça ne fait que rouspéter après papy Roro !!! Mais laissez le un peu tranquille et parlez ballon svp !

Mais quel ballon c'est les mêmes matchs que la saison passée, à chaque attaque y'a moyen de prendre un but, j'avais l'impression de voir lorient asse en replay. Ca va être comme ça toute la saison.

ça dépend des consignes mais a priori pour le système de Batlles, dire 3-1-4-1-1 ça reflète mal le fait que ce sont les 8 qui sont censés faire les premières couvertures sur les côtés, donc qu'ils jouent plus bas que les pistons.

Michel-Ange a écrit : ↑01 août 2022, 22:21 ça dépend des consignes mais a priori pour le système de Batlles, dire 3-1-4-1-1 ça reflète mal le fait que ce sont les 8 qui sont censés faire les premières couvertures sur les côtés, donc qu'ils jouent plus bas que les pistons.

Oui pistons + haut que relayeurs

3-4-2-1 ou le + officiel 3-4-3 alors ?

Juste pas de Moukoudi et de Nade et on peut espérer

Essayons déjà de marquer 1 pt avant d’espérer gagner

Diable Vert a écrit : ↑01 août 2022, 22:15 3-1-4-1-1

Gardien

Def 1 def 2 def 3
Sentinelle n6
Joueur de couloir 1 relayeur 1 relayeur 2 couloir 2
Numero 10 (meneur de jeu)
Avant centre (9)

Samedi contre Nimes ça pourrait donner ça

Compo 1
--‐-------------Green‐--------
Briançon Giraudon Bakayoko
-----------------Neyou-----
Palencia Camara Lobry Aiki
----------------Cafaro-----------
----------------Krasso--------
(Losange : pointe basse : Neyou, relayeurs Camara +Lobry, pointe haute : Cafaro)

Compo 2
-------------Green--------
Briançon Giraudon Nadé
------------Mouton----------
Maçon Camara Moueffek Cafaro
‐------------Aouchiche-----
----‐---------Krasso-------

Compo 3
-----------------Green
Briançon Giraudon Sow
---‐---------------Lobry----------
Aiki Camara Aouchiche Abi
-----------------Cafaro-------------
-----------------'Krasso-----------

Faut avoir des mobylettes sur les côtés et un 6 qui donne le tempo, qui couvre, qui revient.
C'est comme un orchestre, chaque musicien doit assurer

T'es sûr que Cafaro serait à l'aise dans ce rôle de meneur de jeu? J'ai plutôt tendance à penser que c'est plutôt un joueur de couloir. Je donnerais bien le rôle à Aouchiche. On a tellement dit que c'était son poste préférentiel sans tellement le voir dans ce rôle qu'il faut au moins essayer. Je choisis ta composition 2 mais en intégrant Lobry à la place de Moueffek pas prêt physiquement et en remplaçant Nadé par Sow à droite et Briançon à gauche même si il est droitier. Et peut être Palencia à la place de Mâcon.

En tout cas cette défense à 3 fait peur, ou alors avec de très bon latéraux qui font le travail défensif et offensif, mais on a pas ça

Michel-Ange a écrit : ↑01 août 2022, 22:14

star99 a écrit : ↑01 août 2022, 22:12

Michel-Ange a écrit : ↑01 août 2022, 22:09

star99 a écrit : ↑01 août 2022, 22:08

Michel-Ange a écrit : ↑01 août 2022, 22:01

star99 a écrit : ↑01 août 2022, 21:55

maxarthur a écrit : ↑01 août 2022, 21:38 Pourvu que Battles ne s en-tête pas avec sa tactique.

Elle est totalement inadaptée à notre effectif.

Paris joue également dans ce système à 3 défenseur centraux alors que pourtant leur potentiel offensif il pourrait largement rester a 2 .
Galtier utilise ce système parceque déjà il a 2 mec sur les côtés (Hakimi et Mendes ) capables de faire les aller retour ,
La différence avec nous samedi c’est qui faut que les 2 piston revienne un minimum défendre à hauteur des def centraux (c’est ce que font systématiquement les 2 parisiens ) .sinon sa ne peut pas marcher ..les adversaires ils sont pas aveugles s’ils ne voient que Nade Briancon et Giraudon y’a juste à envoyé 2 ailiers et sera panique à bord comme à Dijon il faut un minimum de repli défensif
,
Sa peut être possible avec Maçon s’il a envie bien sûr mais pas avce Cafaro qui n’est pas défenseur.
Après je n’aime pas cette mode des systèmes a 3 .
Un bon vieux 4-3-3 ou 4-4-2 est tout aussi efficace.

Combien de fois va-t-il falloir qu'on répète que nous jouons en 3-4-3 losange et pas en 3-5-2 ?
Vous ne lisez aucun des échanges avant de poster ?
Si la tactique vous intéresse, lisez au moins les articles de Pilou sur le site.

C’était qui tes 3 attaquants à dijon Mr Guardiola ?
Krasso Bouanga et …
On a jouer en 3 5 2 Camara Youssouf Lobry et Cafaro Maçon au milieu

Florent, je te le laisse, fais-en ce que tu veux...

Oui facile tu veut jouer 343 très bien on a compris sauf qu’à Dijon c’edt devenu un 352 avec 2 sur les cote qui revienne jamais

C'est la définition du 3-4-3.

Vous vous prenez la tête sur une tactique que même les joueurs n'assument pas....

En tout cas cette défense à 3 fait peur, on risque de se faire trouer, ou alors avec de très bon latéraux qui font le travail défensif et offensif, mais on a pas ça

merlin a écrit : ↑01 août 2022, 19:24

baggio42 a écrit : ↑01 août 2022, 19:22 Y'a quelque chose de prévu pour ce match de la part des supps?

Visite du musée ...

baggio42 a écrit : ↑01 août 2022, 23:30

merlin a écrit : ↑01 août 2022, 19:24

baggio42 a écrit : ↑01 août 2022, 19:22 Y'a quelque chose de prévu pour ce match de la part des supps?

Visite du musée ...

Visite de la Rolanderie aussi, c'est pas très chère, 1 euro l'entrée, gratuit pour les cartés MF ET GREEN

Diable Vert a écrit : ↑01 août 2022, 22:28

Michel-Ange a écrit : ↑01 août 2022, 22:21 ça dépend des consignes mais a priori pour le système de Batlles, dire 3-1-4-1-1 ça reflète mal le fait que ce sont les 8 qui sont censés faire les premières couvertures sur les côtés, donc qu'ils jouent plus bas que les pistons.

Oui pistons + haut que relayeurs

3-4-2-1 ou le + officiel 3-4-3 alors ?

Appellons le 3-3-3-1 alors. Les ailiers sont à la hauteur du ‘10’…

Pilou a écrit : ↑02 août 2022, 06:14

Diable Vert a écrit : ↑01 août 2022, 22:28

Michel-Ange a écrit : ↑01 août 2022, 22:21 ça dépend des consignes mais a priori pour le système de Batlles, dire 3-1-4-1-1 ça reflète mal le fait que ce sont les 8 qui sont censés faire les premières couvertures sur les côtés, donc qu'ils jouent plus bas que les pistons.

Oui pistons + haut que relayeurs

3-4-2-1 ou le + officiel 3-4-3 alors ?

Appellons le 3-3-3-1 alors. Les ailiers sont à la hauteur du ‘10’…

Ça semble le plus logique oui, ou 3-1-2-3-1, mais là ça commence à faire code secret.

T'y crois toi a ce système ou tu as des doutes ?

Michel-Ange a écrit : ↑01 août 2022, 22:14

star99 a écrit : ↑01 août 2022, 22:12

Michel-Ange a écrit : ↑01 août 2022, 22:09

star99 a écrit : ↑01 août 2022, 22:08

Michel-Ange a écrit : ↑01 août 2022, 22:01

star99 a écrit : ↑01 août 2022, 21:55

maxarthur a écrit : ↑01 août 2022, 21:38 Pourvu que Battles ne s en-tête pas avec sa tactique.

Elle est totalement inadaptée à notre effectif.

Paris joue également dans ce système à 3 défenseur centraux alors que pourtant leur potentiel offensif il pourrait largement rester a 2 .
Galtier utilise ce système parceque déjà il a 2 mec sur les côtés (Hakimi et Mendes ) capables de faire les aller retour ,
La différence avec nous samedi c’est qui faut que les 2 piston revienne un minimum défendre à hauteur des def centraux (c’est ce que font systématiquement les 2 parisiens ) .sinon sa ne peut pas marcher ..les adversaires ils sont pas aveugles s’ils ne voient que Nade Briancon et Giraudon y’a juste à envoyé 2 ailiers et sera panique à bord comme à Dijon il faut un minimum de repli défensif
,
Sa peut être possible avec Maçon s’il a envie bien sûr mais pas avce Cafaro qui n’est pas défenseur.
Après je n’aime pas cette mode des systèmes a 3 .
Un bon vieux 4-3-3 ou 4-4-2 est tout aussi efficace.

Combien de fois va-t-il falloir qu'on répète que nous jouons en 3-4-3 losange et pas en 3-5-2 ?
Vous ne lisez aucun des échanges avant de poster ?
Si la tactique vous intéresse, lisez au moins les articles de Pilou sur le site.

C’était qui tes 3 attaquants à dijon Mr Guardiola ?
Krasso Bouanga et …
On a jouer en 3 5 2 Camara Youssouf Lobry et Cafaro Maçon au milieu

Florent, je te le laisse, fais-en ce que tu veux...

Oui facile tu veut jouer 343 très bien on a compris sauf qu’à Dijon c’edt devenu un 352 avec 2 sur les cote qui revienne jamais

C'est la définition du 3-4-3.

Pas du 3-4-3 qu'on a pu voir sous Galtier.

En fait leur "3-5-2" peut se justifier, c'est la limite de ces dénominations.

https://www.footmercato.net/a2424105323 ... re-a-polir

le fameux 3-4-3 ◇ avec en 4 le fameux milieu en ◇ et le 3 devant les ailiers et l'attaquant.
Les joueurs défensifs étant les 3 défenseurs, le 6 et les 2 8.
Les joueurs offensifs le 10, les 2 ailiers et l'attaquant....effectivement système pas courant, faut les joueurs pour l'assimiler...ça tombe bien LB en demande, le fameux " 1er septembre", le hic on est le 2 août

biboutitou a écrit : ↑02 août 2022, 09:05 https://www.footmercato.net/a2424105323 ... re-a-polir

le fameux 3-4-3 ◇ avec en 4 le fameux milieu en ◇ et le 3 devant les ailiers et l'attaquant.
Les joueurs défensifs étant les 3 défenseurs, le 6 et les 2 8.
Les joueurs offensifs le 10, les 2 ailiers et l'attaquant....effectivement système pas courant, faut les joueurs pour l'assimiler...ça tombe bien LB en demande, le fameux " 1er septembre", le hic on est le 2 août

Fort intéressant
Merci pour le lien

Système exigeant, faut pas qu'il y ait des insuffisances qui viennent enrayer la machine. Et actuellement c'est vrai que les joueurs n'ont pas assimilé ce dispositif et pour moi rôle ultra important des pistons qui doivent avoir la caisse et l'intelligence tactique pour animer les couloirs. Et là, je trouve que nous sommes dépourvus en terme de profil joueurs.

Sosof a écrit : ↑01 août 2022, 22:28

Normal, comme dans toutes les villes, les stéphanois sont aussi en vacances, donc peu de resto ouvert, peu de bar........ ils ont pas pris la bonne date pour faire un reportage

biboutitou a écrit : ↑02 août 2022, 09:05 https://www.footmercato.net/a2424105323 ... re-a-polir

le fameux 3-4-3 ◇ avec en 4 le fameux milieu en ◇ et le 3 devant les ailiers et l'attaquant.
Les joueurs défensifs étant les 3 défenseurs, le 6 et les 2 8.
Les joueurs offensifs le 10, les 2 ailiers et l'attaquant....effectivement système pas courant, faut les joueurs pour l'assimiler...ça tombe bien LB en demande, le fameux " 1er septembre", le hic on est le 2 août

La stratégie LB, c'est un jeu de surcoinche. Il y a un faiblesse défensive qui demande beaucoup de réactivité dans les replis, car le surnombre étant dans l'axe, l'adversaire va étirer la défense pour décaler un équipier. Donc le milieu défensif doit revenir très vite pour retrouver une défense à 4. Finalement cette stratégie attire les contres latéraux et dans la mesure ou notre récupérateur est réactif, la défense à la faculté de récupérer la balle, et lancer son contre. Quand c'est au point, ça pique et c'est sympa à voir. Quand c'est au point.

On n'a ni les joueurs derrière pour jouer à 3 (trop lent) et ni les joueurs de couloirs adaptés à ce système.
A un moment Batlles ou tartanpion, le coach doit s'adapter au profil de joueur dont il dispose.
J'habites pas loin de Nîmes et cette équipe s'est affaiblit encore cette année, si ça se passait mal contre eux (alors qu'ils n'espèrent que le maintien) et bien la saison risque d'être longue et pleines de galères mais bon ce serait dans la continuité de notre descente aux enfers.

Avec ce système le problème pour moi n'est pas venu des joueurs de couloirs ( bien que maçon est était catastrophique mais plus au niveau technique et de motivation que de positionnement). Le problème a été au niveau des défenseurs un peu trop lent et surtout des milieux qui ne revenaient pas assez vite et pas assez bas pour combler le desaxage de nade et briancon laissant giraudon en infériorité numérique. Ont l à vu sur le retour de mouton en seconde mi temps, c'est au 6 et au 8 du côté du défenseur qui désaxe de combler le manque dans l axe

biboutitou a écrit : ↑02 août 2022, 09:05 https://www.footmercato.net/a2424105323 ... re-a-polir

le fameux 3-4-3 ◇ avec en 4 le fameux milieu en ◇ et le 3 devant les ailiers et l'attaquant.
Les joueurs défensifs étant les 3 défenseurs, le 6 et les 2 8.
Les joueurs offensifs le 10, les 2 ailiers et l'attaquant....effectivement système pas courant, faut les joueurs pour l'assimiler...ça tombe bien LB en demande, le fameux " 1er septembre", le hic on est le 2 août

Super intéressant, merci beaucoup
Passages que je trouve particulièrement saisissants et qui illustrent bien les difficultés de samedi dernier, et qui doivent constituer les axes d'amélioration de l'effectif, ou le développement des joueurs, pour Batllés :

Les failles du 3-4-3 losange
On vient de le voir, sans joueurs polyvalents, tant athlétiquement, tactiquement que techniquement, il est impossible de bien jouer dans ce dispositif qui laisse beaucoup d’espace dans la défense. On l’a notamment indiqué plus haut, le manque de couverture sur les ailes peut être un gros problème pour l’équilibre défensif de l’équipe évoluant en 3-4-3 losange. Des défenseurs rapides sont cruciaux pour bien défendre dans ce dispositif.
<< Un système qui semble réclamer des défenseurs rapides, notamment les excentrés, que nous n'avions déjà pas l'an dernier. Giraudon me semble pas "concerné" en ce qu'il sera l'axial.
Il semble alors manquer un défenseur polyvalent, plutôt véloce, pour compenser un secteur peuplé de joueurs plutôt puissants mais lents : Nadé, Moukoudi et même Briançon. Bakayoko et Sow ont possiblement une carte à jouer mais cela nécessitera une énorme rigueur tactique.

Dans ce dispositif, des supériorités numériques peuvent être facilement créées sur les côtés en cas de dédoublement du latéral
Le 3-4-3 losange invite également à jouer court et à redoubler les passes dans son propre camp. Ce qui laisse logiquement peu de place aux approximations techniques qui peuvent rapidement être sanctionnées par l’adversaire.
<< Les 3 défenseurs et la pointe basse du losange vont donc être sollicités dans un style de jeu qui nécessite une grande justesse technique. Un joueur comme Camara ne va que difficilement trouver sa place dans ce système, et n'aurait certainement pas dû être aligné en pointe basse du losange. De la même manière, je vois mal Nadé s'adapter facilement dans un système où il faut savoir jouer court, rapidement et très juste.

bien trop tot pour proposer des compos en fonctions des joueurs qui peuvent arriver/partir d ici jeudi
le schema je pense que batlles ne va pas changer apres une defaite on repartira sur un truc similaire
apres sur le match, ce serait bien d avoir une amelioration meme minime sur le jeu mais surtout prendre 3 pts imperatis
il faut se rassurer et enclancher une dynamique positive jusqu a fin aout ou le calendrier est tout de meme "abordable" (qrm, vafc, pau a venir )
j espere me planter meme si je sens le 0/0

d4221 a écrit : ↑02 août 2022, 10:46 bien trop tot pour proposer des compos en fonctions des joueurs qui peuvent arriver/partir d ici jeudi
le schema je pense que batlles ne va pas changer apres une defaite on repartira sur un truc similaire
apres sur le match, ce serait bien d avoir une amelioration meme minime sur le jeu mais surtout prendre 3 pts imperatis
il faut se rassurer et enclancher une dynamique positive jusqu a fin aout ou le calendrier est tout de meme "abordable" (qrm, vafc, rodez a venir )
j espere me planter meme si je sens le 0/0

Je lis avec intérêt vos avis et analyses sur l'équipe. C'est bien compliqué de constituer un groupe jouant le même football. Tâche difficile pour l'entraîneur mais c'est son rôle alors confiance malgré ma déception du 1er match.
En attendant ce moment, il faut impérativement engranger des points même "volés". Déjà 6 points de retard alors 9 serait rédhibitoire pour un top 2.

rocvert a écrit : ↑02 août 2022, 10:55

d4221 a écrit : ↑02 août 2022, 10:46 bien trop tot pour proposer des compos en fonctions des joueurs qui peuvent arriver/partir d ici jeudi
le schema je pense que batlles ne va pas changer apres une defaite on repartira sur un truc similaire
apres sur le match, ce serait bien d avoir une amelioration meme minime sur le jeu mais surtout prendre 3 pts imperatis
il faut se rassurer et enclancher une dynamique positive jusqu a fin aout ou le calendrier est tout de meme "abordable" (qrm, vafc, rodez a venir )
j espere me planter meme si je sens le 0/0

Je lis avec intérêt vos avis et analyses sur l'équipe. C'est bien compliqué de constituer un groupe jouant le même football. Tâche difficile pour l'entraîneur mais c'est son rôle alors confiance malgré ma déception du 1er match.
En attendant ce moment, il faut impérativement engranger des points même "volés". Déjà 6 points de retard alors 9 serait rédhibitoire pour un top 2.

asbolument d accord avec toi
et malgres certains commentaires qui nous ont trouvé "catastrophique" a Dijon, pour moi c est vraiment dans les TRANSITIONS DEFENSIVES que l on doit s ameliorer ou chaque perte de balle au milieu de terrain pouvait amener un but a l adversaire car avec ce systeme a 3 derriere on est vite en 1 contre 1 ...
il faut progresser la dessus
la 2eme mi temps a ete meilleurs, on aurait meme pu prendre 1 pt...
c est bien insuffisant mais il faut 3 pts samedi ni plus ni moins