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Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:42

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Si on enlève les deux dernières saisons, on peut prendre à peu près n'importe quelle période, on sera meilleur qu'eux, j'ai pris ces trois saisons-là pour te faire plaisir pour rester dans les cinq saisons que tu évoquais.
Un titre prestigieux, je suis d'accord mais très aléatoire et ne reflétant donc que rarement le niveau d'une équipe sur du long terme, au point qu'on était aussi à deux doigts de le gagner la saison dernière. Alors, je suis d'accord que ces deux doigts sont les plus importants mais ça n'enlève rien à l'analyse de fond. Dans les années 2000, des clubs comme Strasbourg, Lorient, Sochaux, Guingamp, Bordeaux, ont gagné la CdF. Qu'est-ce que ça dit du niveau de ces clubs : à peu près rien.

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:00

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:42

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Si on enlève les deux dernières saisons, on peut prendre à peu près n'importe quelle période, on sera meilleur qu'eux, j'ai pris ces trois saisons-là pour te faire plaisir pour rester dans les cinq saisons que tu évoquais.
Un titre prestigieux, je suis d'accord mais très aléatoire et ne reflétant donc que rarement le niveau d'une équipe sur du long terme, au point qu'on était aussi à deux doigts de le gagner la saison dernière. Alors, je suis d'accord que ces deux doigts sont les plus importants mais ça n'enlève rien à l'analyse de fond. Dans les années 2000, des clubs comme Strasbourg, Lorient, Sochaux, Guingamp, Bordeaux, ont gagné la CdF. Qu'est-ce que ça dit du niveau de ces clubs : à peu près rien.

Si on enlève les 2 dernières saisons, en ne retenant que les places d'honneur (en championnat et en coupe), depuis la remontée, il reste devant nous en réalité. Ils ont plus de finale de coupe à leur actifs sur cette période. Et par le biais du championnat, ça se vaut (suivant si tu dégrades le bilan pour les 17ème places).

Par contre, je te l'accorde, on est bien (largement) devant des équipes comme Strasbourg ou Lorient. Mais très nettement derrière Bordeaux, qui a un bilan équivalent à Monaco depuis 2004.

(mais encore une fois, ça peut dépendre des pondérations que j'ai attribuées, à savoir : 5 pts pour un titre de champion, 3 pts pour une 2ème place ou une Coupe de France, 2 pts pour une 3ème place ou une Coupe de la Ligue, 1 pt pour une 4ème place ou une finale de CDF, 0.5 pour une 5ème place ou une place qualificative par le championnat et une finale de CDL; et j'ai ajouté des points pour les prestations européennes de haute valeur, et un malus pour 17ème place et relégation)

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:09

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:00

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:42

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Si on enlève les deux dernières saisons, on peut prendre à peu près n'importe quelle période, on sera meilleur qu'eux, j'ai pris ces trois saisons-là pour te faire plaisir pour rester dans les cinq saisons que tu évoquais.
Un titre prestigieux, je suis d'accord mais très aléatoire et ne reflétant donc que rarement le niveau d'une équipe sur du long terme, au point qu'on était aussi à deux doigts de le gagner la saison dernière. Alors, je suis d'accord que ces deux doigts sont les plus importants mais ça n'enlève rien à l'analyse de fond. Dans les années 2000, des clubs comme Strasbourg, Lorient, Sochaux, Guingamp, Bordeaux, ont gagné la CdF. Qu'est-ce que ça dit du niveau de ces clubs : à peu près rien.

Si on enlève les 2 dernières saisons, en ne retenant que les places d'honneur (en championnat et en coupe), depuis la remontée, il reste devant nous en réalité. Ils ont plus de finale de coupe à leur actifs sur cette période. Et par le biais du championnat, ça se vaut (suivant si tu dégrades le bilan pour les 17ème places).

Par contre, je te l'accorde, on est bien (largement) devant des équipes comme Strasbourg ou Lorient. Mais très nettement derrière Bordeaux, qui a un bilan équivalent à Monaco depuis 2004.

(mais encore une fois, ça peut dépendre des pondérations que j'ai attribuées, à savoir : 5 pts pour un titre de champion, 3 pts pour une 2ème place ou une Coupe de France, 2 pts pour une 3ème place ou une Coupe de la Ligue, 1 pt pour une 4ème place ou une finale de CDF, 0.5 pour une 5ème place ou une place qualificative par le championnat et une finale de CDL; et j'ai ajouté des points pour les prestations européennes de haute valeur, et un malus pour 17ème place et relégation)

Oui, mais bon, là, tu calibres un système précisément pour démontrer ton hypothèse de départ. Pour jauger d'où en est un club sur le moyen ou long terme en matière de performance globale, ne pas faire de différence entre une 6e place et une 16e place, ça ne me semble pas très pertinent (l’addition des places est bien meilleure, c'est d'ailleurs celle qui est utilisée officiellement par la Ligue pour calculer les performances sur plusieurs saisons ).
Sur 10 ans, un club qui finit tout le temps entre la 12 et la 16e place en faisant une finale de Coupe de France sera réputé "plus performant" qu'un club qui aura toujours fini entre la 6 et la 9e sans performance notable en coupe.

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:28

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:09

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:00

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:42

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Si on enlève les deux dernières saisons, on peut prendre à peu près n'importe quelle période, on sera meilleur qu'eux, j'ai pris ces trois saisons-là pour te faire plaisir pour rester dans les cinq saisons que tu évoquais.
Un titre prestigieux, je suis d'accord mais très aléatoire et ne reflétant donc que rarement le niveau d'une équipe sur du long terme, au point qu'on était aussi à deux doigts de le gagner la saison dernière. Alors, je suis d'accord que ces deux doigts sont les plus importants mais ça n'enlève rien à l'analyse de fond. Dans les années 2000, des clubs comme Strasbourg, Lorient, Sochaux, Guingamp, Bordeaux, ont gagné la CdF. Qu'est-ce que ça dit du niveau de ces clubs : à peu près rien.

Si on enlève les 2 dernières saisons, en ne retenant que les places d'honneur (en championnat et en coupe), depuis la remontée, il reste devant nous en réalité. Ils ont plus de finale de coupe à leur actifs sur cette période. Et par le biais du championnat, ça se vaut (suivant si tu dégrades le bilan pour les 17ème places).

Par contre, je te l'accorde, on est bien (largement) devant des équipes comme Strasbourg ou Lorient. Mais très nettement derrière Bordeaux, qui a un bilan équivalent à Monaco depuis 2004.

(mais encore une fois, ça peut dépendre des pondérations que j'ai attribuées, à savoir : 5 pts pour un titre de champion, 3 pts pour une 2ème place ou une Coupe de France, 2 pts pour une 3ème place ou une Coupe de la Ligue, 1 pt pour une 4ème place ou une finale de CDF, 0.5 pour une 5ème place ou une place qualificative par le championnat et une finale de CDL; et j'ai ajouté des points pour les prestations européennes de haute valeur, et un malus pour 17ème place et relégation)

Oui, mais bon, là, tu calibres un système précisément pour démontrer ton hypothèse de départ. Pour jauger d'où en est un club sur le moyen ou long terme en matière de performance globale, ne pas faire de différence entre une 6e place et une 16e place, ça ne me semble pas très pertinent (l’addition des places est bien meilleure, c'est d'ailleurs celle qui est utilisée officiellement par la Ligue pour calculer les performances sur plusieurs saisons ).
Sur 10 ans, un club qui finit tout le temps entre la 12 et la 16e place en faisant une finale de Coupe de France sera réputé "plus performant" qu'un club qui aura toujours fini entre la 6 et la 9e sans performance notable en coupe.

Là où tu te trompes, c'est que l'exercice je l'ai réalisé il y a de cela des semaines (au moment de l'annonce par les présidents qu'ils voulaient vendre), car je voulais essayer d'avoir une idée de leur bilan, en comparant avec les autres. Donc je n'étais pas du tout dans l'idée d'une hypothèse de départ quelconque à vérifier, puisqu'en fait j'avais déjà fait mon bilan "comptable".

Le positionnement moyen est autre chose. Ce n'est pas ce que je cherchais à démontrer d'ailleurs, j'étais plus dans une approche du point de vue du supporter.

Finir constamment entre la 6ème et 9ème place, ça veut aussi dire "absence d'Europe, des saisons à la Montpellier depuis 5 ans en quelque sorte". Alors que gagner une coupe et osciller en deça de la 10ème place, et bien mine de rien, c'est la garantie du frisson.

Enfin pour conclure, dans le bilan que j'ai pu obtenir avec ma méthode (qui n'est pas la panacée loin de là), Sainté est effectivement un club moyen, assez loin des gros que sont Paris, Lille, Lyon, Monaco, Marseille et Bordeaux sur cette période "Romeyer-Caiazzo", derrière Rennes (surtout à cause des dernières saisons) et à hauteur de clubs comme Montpellier ou Auxerre (sur cette période) et malgré le fait qu'ils aient connu la rélégation (ce que j'ai fortement pénalisé). La grande force de Sainté sur cette période, c'est de ne pas avoir été relégué finalement. Ce que peu de club ont réussi finalement.

Donc avant de critiquer mon hypothèse de départ, demande-moi plutôt dans quel contexte j'ai fait cet exercice

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:32

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:28

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:09

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:00

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:42

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Si on enlève les deux dernières saisons, on peut prendre à peu près n'importe quelle période, on sera meilleur qu'eux, j'ai pris ces trois saisons-là pour te faire plaisir pour rester dans les cinq saisons que tu évoquais.
Un titre prestigieux, je suis d'accord mais très aléatoire et ne reflétant donc que rarement le niveau d'une équipe sur du long terme, au point qu'on était aussi à deux doigts de le gagner la saison dernière. Alors, je suis d'accord que ces deux doigts sont les plus importants mais ça n'enlève rien à l'analyse de fond. Dans les années 2000, des clubs comme Strasbourg, Lorient, Sochaux, Guingamp, Bordeaux, ont gagné la CdF. Qu'est-ce que ça dit du niveau de ces clubs : à peu près rien.

Si on enlève les 2 dernières saisons, en ne retenant que les places d'honneur (en championnat et en coupe), depuis la remontée, il reste devant nous en réalité. Ils ont plus de finale de coupe à leur actifs sur cette période. Et par le biais du championnat, ça se vaut (suivant si tu dégrades le bilan pour les 17ème places).

Par contre, je te l'accorde, on est bien (largement) devant des équipes comme Strasbourg ou Lorient. Mais très nettement derrière Bordeaux, qui a un bilan équivalent à Monaco depuis 2004.

(mais encore une fois, ça peut dépendre des pondérations que j'ai attribuées, à savoir : 5 pts pour un titre de champion, 3 pts pour une 2ème place ou une Coupe de France, 2 pts pour une 3ème place ou une Coupe de la Ligue, 1 pt pour une 4ème place ou une finale de CDF, 0.5 pour une 5ème place ou une place qualificative par le championnat et une finale de CDL; et j'ai ajouté des points pour les prestations européennes de haute valeur, et un malus pour 17ème place et relégation)

Oui, mais bon, là, tu calibres un système précisément pour démontrer ton hypothèse de départ. Pour jauger d'où en est un club sur le moyen ou long terme en matière de performance globale, ne pas faire de différence entre une 6e place et une 16e place, ça ne me semble pas très pertinent (l’addition des places est bien meilleure, c'est d'ailleurs celle qui est utilisée officiellement par la Ligue pour calculer les performances sur plusieurs saisons ).
Sur 10 ans, un club qui finit tout le temps entre la 12 et la 16e place en faisant une finale de Coupe de France sera réputé "plus performant" qu'un club qui aura toujours fini entre la 6 et la 9e sans performance notable en coupe.

Là où tu te trompes, c'est que l'exercice je l'ai réalisé il y a de cela des semaines (au moment de l'annonce par les présidents qu'ils voulaient vendre), car je voulais essayer d'avoir une idée de leur bilan, en comparant avec les autres. Donc je n'étais pas du tout dans l'idée d'une hypothèse de départ quelconque à vérifier, puisqu'en fait j'avais déjà fait mon bilan "comptable".

Le positionnement moyen est autre chose. Ce n'est pas ce que je cherchais à démontrer d'ailleurs, j'étais plus dans une approche du point de vue du supporter.

Finir constamment entre la 6ème et 9ème place, ça veut aussi dire "absence d'Europe, des saisons à la Montpellier depuis 5 ans en quelque sorte". Alors que gagner une coupe et osciller en deça de la 10ème place, et bien mine de rien, c'est la garantie du frisson.

Enfin pour conclure, dans le bilan que j'ai pu obtenir avec ma méthode (qui n'est pas la panacée loin de là), Sainté est effectivement un club moyen, assez loin des gros que sont Paris, Lille, Lyon, Monaco, Marseille et Bordeaux sur cette période "Romeyer-Caiazzo", derrière Rennes (surtout à cause des dernières saisons) et à hauteur de clubs comme Montpellier ou Auxerre (sur cette période) et malgré le fait qu'ils aient connu la rélégation (ce que j'ai fortement pénalisé). La grande force de Sainté sur cette période, c'est de ne pas avoir été relégué finalement. Ce que peu de club ont réussi finalement.

Donc avant de critiquer mon hypothèse de départ, demande-moi plutôt dans quel contexte j'ai fait cet exercice

D'accord, tu te places dans l'optique du supporter et moi dans celle de la gestion du club. ça explique la différence de point de vue.

Asse of Spades a écrit : ↑31 mai 2021, 19:42

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:32

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:28

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:09

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:00

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:42

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Si on enlève les deux dernières saisons, on peut prendre à peu près n'importe quelle période, on sera meilleur qu'eux, j'ai pris ces trois saisons-là pour te faire plaisir pour rester dans les cinq saisons que tu évoquais.
Un titre prestigieux, je suis d'accord mais très aléatoire et ne reflétant donc que rarement le niveau d'une équipe sur du long terme, au point qu'on était aussi à deux doigts de le gagner la saison dernière. Alors, je suis d'accord que ces deux doigts sont les plus importants mais ça n'enlève rien à l'analyse de fond. Dans les années 2000, des clubs comme Strasbourg, Lorient, Sochaux, Guingamp, Bordeaux, ont gagné la CdF. Qu'est-ce que ça dit du niveau de ces clubs : à peu près rien.

Si on enlève les 2 dernières saisons, en ne retenant que les places d'honneur (en championnat et en coupe), depuis la remontée, il reste devant nous en réalité. Ils ont plus de finale de coupe à leur actifs sur cette période. Et par le biais du championnat, ça se vaut (suivant si tu dégrades le bilan pour les 17ème places).

Par contre, je te l'accorde, on est bien (largement) devant des équipes comme Strasbourg ou Lorient. Mais très nettement derrière Bordeaux, qui a un bilan équivalent à Monaco depuis 2004.

(mais encore une fois, ça peut dépendre des pondérations que j'ai attribuées, à savoir : 5 pts pour un titre de champion, 3 pts pour une 2ème place ou une Coupe de France, 2 pts pour une 3ème place ou une Coupe de la Ligue, 1 pt pour une 4ème place ou une finale de CDF, 0.5 pour une 5ème place ou une place qualificative par le championnat et une finale de CDL; et j'ai ajouté des points pour les prestations européennes de haute valeur, et un malus pour 17ème place et relégation)

Oui, mais bon, là, tu calibres un système précisément pour démontrer ton hypothèse de départ. Pour jauger d'où en est un club sur le moyen ou long terme en matière de performance globale, ne pas faire de différence entre une 6e place et une 16e place, ça ne me semble pas très pertinent (l’addition des places est bien meilleure, c'est d'ailleurs celle qui est utilisée officiellement par la Ligue pour calculer les performances sur plusieurs saisons ).
Sur 10 ans, un club qui finit tout le temps entre la 12 et la 16e place en faisant une finale de Coupe de France sera réputé "plus performant" qu'un club qui aura toujours fini entre la 6 et la 9e sans performance notable en coupe.

Là où tu te trompes, c'est que l'exercice je l'ai réalisé il y a de cela des semaines (au moment de l'annonce par les présidents qu'ils voulaient vendre), car je voulais essayer d'avoir une idée de leur bilan, en comparant avec les autres. Donc je n'étais pas du tout dans l'idée d'une hypothèse de départ quelconque à vérifier, puisqu'en fait j'avais déjà fait mon bilan "comptable".

Le positionnement moyen est autre chose. Ce n'est pas ce que je cherchais à démontrer d'ailleurs, j'étais plus dans une approche du point de vue du supporter.

Finir constamment entre la 6ème et 9ème place, ça veut aussi dire "absence d'Europe, des saisons à la Montpellier depuis 5 ans en quelque sorte". Alors que gagner une coupe et osciller en deça de la 10ème place, et bien mine de rien, c'est la garantie du frisson.

Enfin pour conclure, dans le bilan que j'ai pu obtenir avec ma méthode (qui n'est pas la panacée loin de là), Sainté est effectivement un club moyen, assez loin des gros que sont Paris, Lille, Lyon, Monaco, Marseille et Bordeaux sur cette période "Romeyer-Caiazzo", derrière Rennes (surtout à cause des dernières saisons) et à hauteur de clubs comme Montpellier ou Auxerre (sur cette période) et malgré le fait qu'ils aient connu la rélégation (ce que j'ai fortement pénalisé). La grande force de Sainté sur cette période, c'est de ne pas avoir été relégué finalement. Ce que peu de club ont réussi finalement.

Donc avant de critiquer mon hypothèse de départ, demande-moi plutôt dans quel contexte j'ai fait cet exercice

D'accord, tu te places dans l'optique du supporter et moi dans celle de la gestion du club. ça explique la différence de point de vue.

Sauf que NomDeStade est supporter et que toi, tu n'es pas gestionnaire du club... Rassure-nous.

mononoké a écrit : ↑31 mai 2021, 19:49

Asse of Spades a écrit : ↑31 mai 2021, 19:42

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:32

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:28

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:09

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:00

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:42

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Si on enlève les deux dernières saisons, on peut prendre à peu près n'importe quelle période, on sera meilleur qu'eux, j'ai pris ces trois saisons-là pour te faire plaisir pour rester dans les cinq saisons que tu évoquais.
Un titre prestigieux, je suis d'accord mais très aléatoire et ne reflétant donc que rarement le niveau d'une équipe sur du long terme, au point qu'on était aussi à deux doigts de le gagner la saison dernière. Alors, je suis d'accord que ces deux doigts sont les plus importants mais ça n'enlève rien à l'analyse de fond. Dans les années 2000, des clubs comme Strasbourg, Lorient, Sochaux, Guingamp, Bordeaux, ont gagné la CdF. Qu'est-ce que ça dit du niveau de ces clubs : à peu près rien.

Si on enlève les 2 dernières saisons, en ne retenant que les places d'honneur (en championnat et en coupe), depuis la remontée, il reste devant nous en réalité. Ils ont plus de finale de coupe à leur actifs sur cette période. Et par le biais du championnat, ça se vaut (suivant si tu dégrades le bilan pour les 17ème places).

Par contre, je te l'accorde, on est bien (largement) devant des équipes comme Strasbourg ou Lorient. Mais très nettement derrière Bordeaux, qui a un bilan équivalent à Monaco depuis 2004.

(mais encore une fois, ça peut dépendre des pondérations que j'ai attribuées, à savoir : 5 pts pour un titre de champion, 3 pts pour une 2ème place ou une Coupe de France, 2 pts pour une 3ème place ou une Coupe de la Ligue, 1 pt pour une 4ème place ou une finale de CDF, 0.5 pour une 5ème place ou une place qualificative par le championnat et une finale de CDL; et j'ai ajouté des points pour les prestations européennes de haute valeur, et un malus pour 17ème place et relégation)

Oui, mais bon, là, tu calibres un système précisément pour démontrer ton hypothèse de départ. Pour jauger d'où en est un club sur le moyen ou long terme en matière de performance globale, ne pas faire de différence entre une 6e place et une 16e place, ça ne me semble pas très pertinent (l’addition des places est bien meilleure, c'est d'ailleurs celle qui est utilisée officiellement par la Ligue pour calculer les performances sur plusieurs saisons ).
Sur 10 ans, un club qui finit tout le temps entre la 12 et la 16e place en faisant une finale de Coupe de France sera réputé "plus performant" qu'un club qui aura toujours fini entre la 6 et la 9e sans performance notable en coupe.

Là où tu te trompes, c'est que l'exercice je l'ai réalisé il y a de cela des semaines (au moment de l'annonce par les présidents qu'ils voulaient vendre), car je voulais essayer d'avoir une idée de leur bilan, en comparant avec les autres. Donc je n'étais pas du tout dans l'idée d'une hypothèse de départ quelconque à vérifier, puisqu'en fait j'avais déjà fait mon bilan "comptable".

Le positionnement moyen est autre chose. Ce n'est pas ce que je cherchais à démontrer d'ailleurs, j'étais plus dans une approche du point de vue du supporter.

Finir constamment entre la 6ème et 9ème place, ça veut aussi dire "absence d'Europe, des saisons à la Montpellier depuis 5 ans en quelque sorte". Alors que gagner une coupe et osciller en deça de la 10ème place, et bien mine de rien, c'est la garantie du frisson.

Enfin pour conclure, dans le bilan que j'ai pu obtenir avec ma méthode (qui n'est pas la panacée loin de là), Sainté est effectivement un club moyen, assez loin des gros que sont Paris, Lille, Lyon, Monaco, Marseille et Bordeaux sur cette période "Romeyer-Caiazzo", derrière Rennes (surtout à cause des dernières saisons) et à hauteur de clubs comme Montpellier ou Auxerre (sur cette période) et malgré le fait qu'ils aient connu la rélégation (ce que j'ai fortement pénalisé). La grande force de Sainté sur cette période, c'est de ne pas avoir été relégué finalement. Ce que peu de club ont réussi finalement.

Donc avant de critiquer mon hypothèse de départ, demande-moi plutôt dans quel contexte j'ai fait cet exercice

D'accord, tu te places dans l'optique du supporter et moi dans celle de la gestion du club. ça explique la différence de point de vue.

Sauf que NomDeStade est supporter et que toi, tu n'es pas gestionnaire du club... Rassure-nous.

mickey l'ange sait des choses que nous ne savons pas, en toutes choses et tout le temps

J.Zimako a écrit : ↑31 mai 2021, 20:01
"On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les raisons de croire qu'ils n'ont pas tort". Raymond Devos.

mononoké a écrit : ↑31 mai 2021, 19:49

Asse of Spades a écrit : ↑31 mai 2021, 19:42

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:32
D'accord, tu te places dans l'optique du supporter et moi dans celle de la gestion du club. ça explique la différence de point de vue.

Sauf que NomDeStade est supporter et que toi, tu n'es pas gestionnaire du club... Rassure-nous.

mickey l'ange sait des choses que nous ne savons pas, en toutes choses et tout le temps

mononoké a écrit : ↑31 mai 2021, 19:49

Asse of Spades a écrit : ↑31 mai 2021, 19:42

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:32

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:28

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:09

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:00

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:42

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Si on enlève les deux dernières saisons, on peut prendre à peu près n'importe quelle période, on sera meilleur qu'eux, j'ai pris ces trois saisons-là pour te faire plaisir pour rester dans les cinq saisons que tu évoquais.
Un titre prestigieux, je suis d'accord mais très aléatoire et ne reflétant donc que rarement le niveau d'une équipe sur du long terme, au point qu'on était aussi à deux doigts de le gagner la saison dernière. Alors, je suis d'accord que ces deux doigts sont les plus importants mais ça n'enlève rien à l'analyse de fond. Dans les années 2000, des clubs comme Strasbourg, Lorient, Sochaux, Guingamp, Bordeaux, ont gagné la CdF. Qu'est-ce que ça dit du niveau de ces clubs : à peu près rien.

Si on enlève les 2 dernières saisons, en ne retenant que les places d'honneur (en championnat et en coupe), depuis la remontée, il reste devant nous en réalité. Ils ont plus de finale de coupe à leur actifs sur cette période. Et par le biais du championnat, ça se vaut (suivant si tu dégrades le bilan pour les 17ème places).

Par contre, je te l'accorde, on est bien (largement) devant des équipes comme Strasbourg ou Lorient. Mais très nettement derrière Bordeaux, qui a un bilan équivalent à Monaco depuis 2004.

(mais encore une fois, ça peut dépendre des pondérations que j'ai attribuées, à savoir : 5 pts pour un titre de champion, 3 pts pour une 2ème place ou une Coupe de France, 2 pts pour une 3ème place ou une Coupe de la Ligue, 1 pt pour une 4ème place ou une finale de CDF, 0.5 pour une 5ème place ou une place qualificative par le championnat et une finale de CDL; et j'ai ajouté des points pour les prestations européennes de haute valeur, et un malus pour 17ème place et relégation)

Oui, mais bon, là, tu calibres un système précisément pour démontrer ton hypothèse de départ. Pour jauger d'où en est un club sur le moyen ou long terme en matière de performance globale, ne pas faire de différence entre une 6e place et une 16e place, ça ne me semble pas très pertinent (l’addition des places est bien meilleure, c'est d'ailleurs celle qui est utilisée officiellement par la Ligue pour calculer les performances sur plusieurs saisons ).
Sur 10 ans, un club qui finit tout le temps entre la 12 et la 16e place en faisant une finale de Coupe de France sera réputé "plus performant" qu'un club qui aura toujours fini entre la 6 et la 9e sans performance notable en coupe.

Là où tu te trompes, c'est que l'exercice je l'ai réalisé il y a de cela des semaines (au moment de l'annonce par les présidents qu'ils voulaient vendre), car je voulais essayer d'avoir une idée de leur bilan, en comparant avec les autres. Donc je n'étais pas du tout dans l'idée d'une hypothèse de départ quelconque à vérifier, puisqu'en fait j'avais déjà fait mon bilan "comptable".

Le positionnement moyen est autre chose. Ce n'est pas ce que je cherchais à démontrer d'ailleurs, j'étais plus dans une approche du point de vue du supporter.

Finir constamment entre la 6ème et 9ème place, ça veut aussi dire "absence d'Europe, des saisons à la Montpellier depuis 5 ans en quelque sorte". Alors que gagner une coupe et osciller en deça de la 10ème place, et bien mine de rien, c'est la garantie du frisson.

Enfin pour conclure, dans le bilan que j'ai pu obtenir avec ma méthode (qui n'est pas la panacée loin de là), Sainté est effectivement un club moyen, assez loin des gros que sont Paris, Lille, Lyon, Monaco, Marseille et Bordeaux sur cette période "Romeyer-Caiazzo", derrière Rennes (surtout à cause des dernières saisons) et à hauteur de clubs comme Montpellier ou Auxerre (sur cette période) et malgré le fait qu'ils aient connu la rélégation (ce que j'ai fortement pénalisé). La grande force de Sainté sur cette période, c'est de ne pas avoir été relégué finalement. Ce que peu de club ont réussi finalement.

Donc avant de critiquer mon hypothèse de départ, demande-moi plutôt dans quel contexte j'ai fait cet exercice

D'accord, tu te places dans l'optique du supporter et moi dans celle de la gestion du club. ça explique la différence de point de vue.

Sauf que NomDeStade est supporter et que toi, tu n'es pas gestionnaire du club... Rassure-nous.

mickey l'ange sait des choses que nous ne savons pas, en toutes choses et tout le temps

baggio42 a écrit : ↑31 mai 2021, 22:32 Vous quotez comme des gorets....

rouge a écrit : ↑31 mai 2021, 23:16

baggio42 a écrit : ↑31 mai 2021, 22:32 Vous quotez comme des gorets....

Illisible

Riquet le vert a écrit : ↑01 juin 2021, 15:30

Kobalt a écrit : ↑01 juin 2021, 13:09

rouge a écrit : ↑31 mai 2021, 23:16

baggio42 a écrit : ↑31 mai 2021, 22:32 Vous quotez comme des gorets....

Illisible

Donc on lit pas... Pas compliqué..

Kobalt a écrit : ↑31 mai 2021, 22:22

mononoké a écrit : ↑31 mai 2021, 19:49

Asse of Spades a écrit : ↑31 mai 2021, 19:42

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:32

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:28

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:09

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:00

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:42

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Si on enlève les deux dernières saisons, on peut prendre à peu près n'importe quelle période, on sera meilleur qu'eux, j'ai pris ces trois saisons-là pour te faire plaisir pour rester dans les cinq saisons que tu évoquais.
Un titre prestigieux, je suis d'accord mais très aléatoire et ne reflétant donc que rarement le niveau d'une équipe sur du long terme, au point qu'on était aussi à deux doigts de le gagner la saison dernière. Alors, je suis d'accord que ces deux doigts sont les plus importants mais ça n'enlève rien à l'analyse de fond. Dans les années 2000, des clubs comme Strasbourg, Lorient, Sochaux, Guingamp, Bordeaux, ont gagné la CdF. Qu'est-ce que ça dit du niveau de ces clubs : à peu près rien.

Si on enlève les 2 dernières saisons, en ne retenant que les places d'honneur (en championnat et en coupe), depuis la remontée, il reste devant nous en réalité. Ils ont plus de finale de coupe à leur actifs sur cette période. Et par le biais du championnat, ça se vaut (suivant si tu dégrades le bilan pour les 17ème places).

Par contre, je te l'accorde, on est bien (largement) devant des équipes comme Strasbourg ou Lorient. Mais très nettement derrière Bordeaux, qui a un bilan équivalent à Monaco depuis 2004.

(mais encore une fois, ça peut dépendre des pondérations que j'ai attribuées, à savoir : 5 pts pour un titre de champion, 3 pts pour une 2ème place ou une Coupe de France, 2 pts pour une 3ème place ou une Coupe de la Ligue, 1 pt pour une 4ème place ou une finale de CDF, 0.5 pour une 5ème place ou une place qualificative par le championnat et une finale de CDL; et j'ai ajouté des points pour les prestations européennes de haute valeur, et un malus pour 17ème place et relégation)

Oui, mais bon, là, tu calibres un système précisément pour démontrer ton hypothèse de départ. Pour jauger d'où en est un club sur le moyen ou long terme en matière de performance globale, ne pas faire de différence entre une 6e place et une 16e place, ça ne me semble pas très pertinent (l’addition des places est bien meilleure, c'est d'ailleurs celle qui est utilisée officiellement par la Ligue pour calculer les performances sur plusieurs saisons ).
Sur 10 ans, un club qui finit tout le temps entre la 12 et la 16e place en faisant une finale de Coupe de France sera réputé "plus performant" qu'un club qui aura toujours fini entre la 6 et la 9e sans performance notable en coupe.

Là où tu te trompes, c'est que l'exercice je l'ai réalisé il y a de cela des semaines (au moment de l'annonce par les présidents qu'ils voulaient vendre), car je voulais essayer d'avoir une idée de leur bilan, en comparant avec les autres. Donc je n'étais pas du tout dans l'idée d'une hypothèse de départ quelconque à vérifier, puisqu'en fait j'avais déjà fait mon bilan "comptable".

Le positionnement moyen est autre chose. Ce n'est pas ce que je cherchais à démontrer d'ailleurs, j'étais plus dans une approche du point de vue du supporter.

Finir constamment entre la 6ème et 9ème place, ça veut aussi dire "absence d'Europe, des saisons à la Montpellier depuis 5 ans en quelque sorte". Alors que gagner une coupe et osciller en deça de la 10ème place, et bien mine de rien, c'est la garantie du frisson.

Enfin pour conclure, dans le bilan que j'ai pu obtenir avec ma méthode (qui n'est pas la panacée loin de là), Sainté est effectivement un club moyen, assez loin des gros que sont Paris, Lille, Lyon, Monaco, Marseille et Bordeaux sur cette période "Romeyer-Caiazzo", derrière Rennes (surtout à cause des dernières saisons) et à hauteur de clubs comme Montpellier ou Auxerre (sur cette période) et malgré le fait qu'ils aient connu la rélégation (ce que j'ai fortement pénalisé). La grande force de Sainté sur cette période, c'est de ne pas avoir été relégué finalement. Ce que peu de club ont réussi finalement.

Donc avant de critiquer mon hypothèse de départ, demande-moi plutôt dans quel contexte j'ai fait cet exercice

D'accord, tu te places dans l'optique du supporter et moi dans celle de la gestion du club. ça explique la différence de point de vue.

Sauf que NomDeStade est supporter et que toi, tu n'es pas gestionnaire du club... Rassure-nous.

mickey l'ange sait des choses que nous ne savons pas, en toutes choses et tout le temps

La famille RR est partout...

Tom- a écrit : ↑01 juin 2021, 16:32

Kobalt a écrit : ↑31 mai 2021, 22:22

mononoké a écrit : ↑31 mai 2021, 19:49

Asse of Spades a écrit : ↑31 mai 2021, 19:42

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:32

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:28

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 18:09

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 18:00

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:42

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:22

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:16

NomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:09

Michel-Ange a écrit : ↑31 mai 2021, 17:02 J'enlève les deux dernières saisons parce qu'il est évident que ce sont deux mauvaises saisons pour nous et que beaucoup de clubs nous sont supérieurs sur cette période. ça n'a donc pas trop de sens. Je le répète, sur les trois saisons précédentes (avant nos deux mauvaises saisons), nous avons un classement moyen meilleur que le leur, en finissant 2 fois sur 3 devant eux, donc je ne vois pas bien comment tu estimes qu'il sont largement meilleurs que nous sur cette période ? Parce qu'ils gagnent une CdF ? Mais une victoire en coupe c'est une résultat aléatoire qui reflète mal le niveau réel d'une équipe, pour preuve, nous avons fait une finale la saison dernière...

Rappelons que la discussion de départ c'était que Nomdestade prétendait que Rennes était clairement meilleur que nous sur les 5 dernières saisons. J'ai modéré le propos en expliquant, chiffres à l'appui, qu'ils étaient clairement meilleurs que nous sur les deux dernières saisons, mais que nous étions encore plutôt meilleurs qu'eux sur les trois saisons précédents ces deux mauvaises saisons.

Sur les 5 dernières saisons, 4 qualifs européennes dont 1 LDC, une coupe de France, par rapport à une seule qualif et une finale perdue. C'est pas largement mieux ? J'irais même plus loin, en te disant que les 5 dernières saisons rennaises sont globalement plus satisfaisantes que les 5 meilleures saisons de l'ASSE sous Galtier.

Et je t'ai déjà repris, mais leur victoire en coupe, ce n'est pas dans les 2 dernières saisons.

Et si je comprends le point de vue sur l'aléa de gagner une coupe, il ne faut pas négliger l'importance pour les supporters d'en gagner une, et le prestige qui peut en découler. Il me semble que Sainté (comme Rennes d'ailleurs) est bien placé pour juger de l'importance de gagner un titre.

Bien sûr, ça fait une ligne au palmarès mais ça ne reflète pas le niveau d'un club : la différence, en terme de performance entre leur victoire et notre finale est quand même très infime (même si le résultat est très différent). Leur qualif en LdC est très heureuse mais, soit, ça fait partie des deux saisons où je t'accorde qu'ils sont clairement meilleurs que nous. Sur les trois saisons que je considère, néanmoins, ça fait une qualif pour nous par le championnat (4e), une qualif pour eux (5e), et deux meilleurs classements pour nous, c'est ce que j'appelais kiffe-kiffe. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais...

Admets que tu fais un zoom sur une période de 3 ans (pourquoi ces 3 ans, plus que 3 autres années d'ailleurs ?), et que même sur ces 3 ans précis, si on a un meilleur classement (sans Europe au bout), ils ont pour eux un titre assez glorieux en France..

Et pour les supporters, à choisir entre finir 8ème et finir 15ème et gagner la coupe de France. Je pense que 95% des supporters opteront pour le second choix..

Si on enlève les deux dernières saisons, on peut prendre à peu près n'importe quelle période, on sera meilleur qu'eux, j'ai pris ces trois saisons-là pour te faire plaisir pour rester dans les cinq saisons que tu évoquais.
Un titre prestigieux, je suis d'accord mais très aléatoire et ne reflétant donc que rarement le niveau d'une équipe sur du long terme, au point qu'on était aussi à deux doigts de le gagner la saison dernière. Alors, je suis d'accord que ces deux doigts sont les plus importants mais ça n'enlève rien à l'analyse de fond. Dans les années 2000, des clubs comme Strasbourg, Lorient, Sochaux, Guingamp, Bordeaux, ont gagné la CdF. Qu'est-ce que ça dit du niveau de ces clubs : à peu près rien.

Si on enlève les 2 dernières saisons, en ne retenant que les places d'honneur (en championnat et en coupe), depuis la remontée, il reste devant nous en réalité. Ils ont plus de finale de coupe à leur actifs sur cette période. Et par le biais du championnat, ça se vaut (suivant si tu dégrades le bilan pour les 17ème places).

Par contre, je te l'accorde, on est bien (largement) devant des équipes comme Strasbourg ou Lorient. Mais très nettement derrière Bordeaux, qui a un bilan équivalent à Monaco depuis 2004.

(mais encore une fois, ça peut dépendre des pondérations que j'ai attribuées, à savoir : 5 pts pour un titre de champion, 3 pts pour une 2ème place ou une Coupe de France, 2 pts pour une 3ème place ou une Coupe de la Ligue, 1 pt pour une 4ème place ou une finale de CDF, 0.5 pour une 5ème place ou une place qualificative par le championnat et une finale de CDL; et j'ai ajouté des points pour les prestations européennes de haute valeur, et un malus pour 17ème place et relégation)

Oui, mais bon, là, tu calibres un système précisément pour démontrer ton hypothèse de départ. Pour jauger d'où en est un club sur le moyen ou long terme en matière de performance globale, ne pas faire de différence entre une 6e place et une 16e place, ça ne me semble pas très pertinent (l’addition des places est bien meilleure, c'est d'ailleurs celle qui est utilisée officiellement par la Ligue pour calculer les performances sur plusieurs saisons ).
Sur 10 ans, un club qui finit tout le temps entre la 12 et la 16e place en faisant une finale de Coupe de France sera réputé "plus performant" qu'un club qui aura toujours fini entre la 6 et la 9e sans performance notable en coupe.

Là où tu te trompes, c'est que l'exercice je l'ai réalisé il y a de cela des semaines (au moment de l'annonce par les présidents qu'ils voulaient vendre), car je voulais essayer d'avoir une idée de leur bilan, en comparant avec les autres. Donc je n'étais pas du tout dans l'idée d'une hypothèse de départ quelconque à vérifier, puisqu'en fait j'avais déjà fait mon bilan "comptable".

Le positionnement moyen est autre chose. Ce n'est pas ce que je cherchais à démontrer d'ailleurs, j'étais plus dans une approche du point de vue du supporter.

Finir constamment entre la 6ème et 9ème place, ça veut aussi dire "absence d'Europe, des saisons à la Montpellier depuis 5 ans en quelque sorte". Alors que gagner une coupe et osciller en deça de la 10ème place, et bien mine de rien, c'est la garantie du frisson.

Enfin pour conclure, dans le bilan que j'ai pu obtenir avec ma méthode (qui n'est pas la panacée loin de là), Sainté est effectivement un club moyen, assez loin des gros que sont Paris, Lille, Lyon, Monaco, Marseille et Bordeaux sur cette période "Romeyer-Caiazzo", derrière Rennes (surtout à cause des dernières saisons) et à hauteur de clubs comme Montpellier ou Auxerre (sur cette période) et malgré le fait qu'ils aient connu la rélégation (ce que j'ai fortement pénalisé). La grande force de Sainté sur cette période, c'est de ne pas avoir été relégué finalement. Ce que peu de club ont réussi finalement.

Donc avant de critiquer mon hypothèse de départ, demande-moi plutôt dans quel contexte j'ai fait cet exercice

D'accord, tu te places dans l'optique du supporter et moi dans celle de la gestion du club. ça explique la différence de point de vue.

Sauf que NomDeStade est supporter et que toi, tu n'es pas gestionnaire du club... Rassure-nous.

mickey l'ange sait des choses que nous ne savons pas, en toutes choses et tout le temps

La famille RR est partout...

J'ai pas lu mais je rajoute un petit quote car il n'y en a jamais assez