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esperanzzzzza a écrit : ↑05 déc. 2023, 10:14

Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 déc. 2023, 10:10

herve043 a écrit : ↑05 déc. 2023, 09:51 Je répète ma question en quoi l'interdiction de déplacement des supporters auraient empêcher la caillassage du bus de l'ol à Marseille ?

En rien. Mais bon, la populace ne voudra jamais admettre son impuissance et cherchera toujours boucs émissaires et vraies-fausses solutions.

Mais que faire face à la connerie humaine, qui n'a aucune limite ? Je crois en l'espèce qu'il n'y a pas grand chose à faire en prévention, on peut seulement tenter de punir les auteurs après coup comme pour les meurtres, viols et autres faits divers. Tout autre raisonnement conduira vers une dystopie type Minority Report.

Sans être réac c est un peu des vieux discours angéliques tout ça.... Canaliser les excès de la connerie humaine c est malheureusement l esprit des lois..... L ideal libertaire a du plomb dans l aile quand je regarde le comportement de mes contemporains.

esperanzzzzza a écrit : ↑05 déc. 2023, 10:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 déc. 2023, 10:10

herve043 a écrit : ↑05 déc. 2023, 09:51 Je répète ma question en quoi l'interdiction de déplacement des supporters auraient empêcher la caillassage du bus de l'ol à Marseille ?

En rien. Mais bon, la populace ne voudra jamais admettre son impuissance et cherchera toujours boucs émissaires et vraies-fausses solutions.

Mais que faire face à la connerie humaine, qui n'a aucune limite ? Je crois en l'espèce qu'il n'y a pas grand chose à faire en prévention, on peut seulement tenter de punir les auteurs après coup comme pour les meurtres, viols et autres faits divers. Tout autre raisonnement conduira vers une dystopie type Minority Report.

L'équilibre est fragile c est sur mais franchement humainement je ne peux accepter que l on meure pour des motifs aussi futiles

Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 déc. 2023, 10:38

esperanzzzzza a écrit : ↑05 déc. 2023, 10:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 déc. 2023, 10:10

herve043 a écrit : ↑05 déc. 2023, 09:51 Je répète ma question en quoi l'interdiction de déplacement des supporters auraient empêcher la caillassage du bus de l'ol à Marseille ?

En rien. Mais bon, la populace ne voudra jamais admettre son impuissance et cherchera toujours boucs émissaires et vraies-fausses solutions.

Mais que faire face à la connerie humaine, qui n'a aucune limite ? Je crois en l'espèce qu'il n'y a pas grand chose à faire en prévention, on peut seulement tenter de punir les auteurs après coup comme pour les meurtres, viols et autres faits divers. Tout autre raisonnement conduira vers une dystopie type Minority Report.

L'équilibre est fragile c est sur mais franchement humainement je ne peux accepter que l on meure pour des motifs aussi futiles

Bof. Existe-il réellement des "bons" motifs pour mourir ? Y en a bien qui claquent en essayant de chier, tu trouves ça moins futile toi ?

esperanzzzzza a écrit : ↑05 déc. 2023, 09:07

Nanard a écrit : ↑05 déc. 2023, 07:34

Danish a écrit : ↑04 déc. 2023, 16:29 "Notre répression ne marche pas alors on va réprimer plus fort"
Logique.

On est bien d'accord, toutefois il va bien falloir faire quelque chose, caillassage de bus qui devient de plus en plus fréquent, Grosso a bien ramassé, supporter tué.. tout ça en dehors du stade mais en lien avec un match de foot que ce soit un prétexte ou non, on râle aussi sur l'organisation mais ça devient anormal d'avoir besoin d'autant de forces de l'ordre, ils ne gèrent plus les problèmes de flux, de bousculade etc. mais il faut sécuriser des bus des voitures, on n'en finit plus, alors on est sûrement sur un phénomène sociétal plus que supporters de foot dont la très grande majorité ne pose aucun problème, mais le foot attire cette marge de ''pseudos supporters'', il est possible que l'interdiction de déplacement ne puisse résoudre en totalité ce fléau, je n'ai pas de solution, ce serait trop beau mais ne va t-on pas tout droit vers la ''vengeance'' des Lyonnais, des Nantais ... si rien ne se fait ?

C est vrai Qu une fois que l on a fait ce postulat comment et pourquoi doit on employer autant de moyens de sécurité pour des simples matchs de foot.?
Ce n est pas que le foot ou les ultras les coupables bien sûr , la popularité de ce sport en fait juste le témoin et la victime d une société malade et violente.
Le déni ne sert à rien, il y a des faits qui se cumulent et je préfère voir les forces de l'ordre ailleurs que faire le pied de grues devant des cars de supporters....... Vu l etat du monde, les conflits, la montée des extrémismes populistes de tout poil j aurai espére avoir un oasis en allant voir un simple match de foot

Danish a écrit : ↑05 déc. 2023, 10:49

esperanzzzzza a écrit : ↑05 déc. 2023, 09:07

Nanard a écrit : ↑05 déc. 2023, 07:34

Danish a écrit : ↑04 déc. 2023, 16:29 "Notre répression ne marche pas alors on va réprimer plus fort"
Logique.

On est bien d'accord, toutefois il va bien falloir faire quelque chose, caillassage de bus qui devient de plus en plus fréquent, Grosso a bien ramassé, supporter tué.. tout ça en dehors du stade mais en lien avec un match de foot que ce soit un prétexte ou non, on râle aussi sur l'organisation mais ça devient anormal d'avoir besoin d'autant de forces de l'ordre, ils ne gèrent plus les problèmes de flux, de bousculade etc. mais il faut sécuriser des bus des voitures, on n'en finit plus, alors on est sûrement sur un phénomène sociétal plus que supporters de foot dont la très grande majorité ne pose aucun problème, mais le foot attire cette marge de ''pseudos supporters'', il est possible que l'interdiction de déplacement ne puisse résoudre en totalité ce fléau, je n'ai pas de solution, ce serait trop beau mais ne va t-on pas tout droit vers la ''vengeance'' des Lyonnais, des Nantais ... si rien ne se fait ?

C est vrai Qu une fois que l on a fait ce postulat comment et pourquoi doit on employer autant de moyens de sécurité pour des simples matchs de foot.?
Ce n est pas que le foot ou les ultras les coupables bien sûr , la popularité de ce sport en fait juste le témoin et la victime d une société malade et violente.
Le déni ne sert à rien, il y a des faits qui se cumulent et je préfère voir les forces de l'ordre ailleurs que faire le pied de grues devant des cars de supporters....... Vu l etat du monde, les conflits, la montée des extrémismes populistes de tout poil j aurai espére avoir un oasis en allant voir un simple match de foot

Des solutions autre que la répression croissante et systématique, il y en a pas mal mais elles sont balayées avant même d'être envisagées.
Le dialogue, la concertation, la présomption de bienveillance...

esperanzzzzza a écrit : ↑05 déc. 2023, 12:19

Danish a écrit : ↑05 déc. 2023, 10:49
Des solutions autre que la répression croissante et systématique, il y en a pas mal mais elles sont balayées avant même d'être envisagées.
Le dialogue, la concertation, la présomption de bienveillance...

Ça te rejoint un peu

https://www.sofoot.com/articles/interdi ... uoi-encore

Nanard a écrit : ↑05 déc. 2023, 14:40

esperanzzzzza a écrit : ↑05 déc. 2023, 12:19

Danish a écrit : ↑05 déc. 2023, 10:49
Des solutions autre que la répression croissante et systématique, il y en a pas mal mais elles sont balayées avant même d'être envisagées.
Le dialogue, la concertation, la présomption de bienveillance...

Ça te rejoint un peu

https://www.sofoot.com/articles/interdi ... uoi-encore

Mouais dans cet article, ils fustigent les interdictions de déplacements et regrettent que l'état n'ait pas su faire respecter celui des supporters Niçois, c'est résumer toute l'ambiguïté du sujet, le dialogue, la concertation, la présomption de bienveillance... bien évidemment on peut améliorer les choses ave la grande majorité des supporters mais il restera une frange d'individus, les plus radicaux, les plus violents avec qui ce sera totalement utopique, mais pas une raison pour ne pas l'envisager.
D'accord pour dire que les sanctions collectives n'apportent rien, mais faire porter la seule responsabilité de l'état sur ce chaos est un raccourci bien trop facile pour se décharger du problème, ça commence par les groupes de supporters, les clubs qui doivent être au soutien de ces groupes, la LFP qui doit aider les clubs et ne pas sanctionner systématiquement à l'aveugle clubs et supporters, l'état qui doit venir en soutien de tout ce beau monde.. chacun à sa part

aquarius a écrit : ↑05 déc. 2023, 16:17 avant d'être des supporters, ces agresseurs sont des débiles violents.
Ce sont des mecs violents qui accessoirement supportent une équipe, pas l'inverse.
Ces mecs là aurait un jour tout aussi bien tabasser / poignarder qqun pour un tout autre motif ailleurs.

c'est un problème qui dépasse largement le foot. et c'est pour cela que les sanctions collectives contre les supporters ne sont pas adaptées.
Ca va pas supprimer le problème qui est que des mecs sont capables de tuer pour une clope, pour un match de foot, pour pisser dehors, parce qu'on les regarde de travers etc .

aquarius a écrit : ↑05 déc. 2023, 16:17 avant d'être des supporters, ces agresseurs sont des débiles violents.
Ce sont des mecs violents qui accessoirement supportent une équipe, pas l'inverse.
Ces mecs là aurait un jour tout aussi bien tabasser / poignarder qqun pour un tout autre motif ailleurs.

c'est un problème qui dépasse largement le foot. et c'est pour cela que les sanctions collectives contre les supporters ne sont pas adaptées.
Ca va pas supprimer le problème qui est que des mecs sont capables de tuer pour une clope, pour un match de foot, pour pisser dehors, parce qu'on les regarde de travers etc .

Danish a écrit : ↑05 déc. 2023, 14:48
Et donc l'état n'assure pas la sienne. CQFD.

speedpop a écrit : ↑05 déc. 2023, 17:44

aquarius a écrit : ↑05 déc. 2023, 16:17 avant d'être des supporters, ces agresseurs sont des débiles violents.
Ce sont des mecs violents qui accessoirement supportent une équipe, pas l'inverse.
Ces mecs là aurait un jour tout aussi bien tabasser / poignarder qqun pour un tout autre motif ailleurs.

c'est un problème qui dépasse largement le foot. et c'est pour cela que les sanctions collectives contre les supporters ne sont pas adaptées.
Ca va pas supprimer le problème qui est que des mecs sont capables de tuer pour une clope, pour un match de foot, pour pisser dehors, parce qu'on les regarde de travers etc .

Je m'avance sur un sujet que je maitrise peu, mais j'ai l'impression que l'existence des groupes ultras en France qu'on ne retrouve pas dans tous les pays, exacerbe cette violence identitaire de meutes.
Parce que l'animosité utilisée par les autorités portent quasi uniquement sur des conflits entre groupes plus que entre villes ou clubs.
Le caillassage du bus de Brest à Montpellier par ex c'est exclusivement cela.

Et ces groupes qui affichent ostensiblement un rejet des règles tout en faisant surement un super boulot en interne vis à vis de leurs membres, sont probablement au coeur du problème

Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 déc. 2023, 21:33

speedpop a écrit : ↑05 déc. 2023, 17:44

aquarius a écrit : ↑05 déc. 2023, 16:17 avant d'être des supporters, ces agresseurs sont des débiles violents.
Ce sont des mecs violents qui accessoirement supportent une équipe, pas l'inverse.
Ces mecs là aurait un jour tout aussi bien tabasser / poignarder qqun pour un tout autre motif ailleurs.

c'est un problème qui dépasse largement le foot. et c'est pour cela que les sanctions collectives contre les supporters ne sont pas adaptées.
Ca va pas supprimer le problème qui est que des mecs sont capables de tuer pour une clope, pour un match de foot, pour pisser dehors, parce qu'on les regarde de travers etc .

Je m'avance sur un sujet que je maitrise peu, mais j'ai l'impression que l'existence des groupes ultras en France qu'on ne retrouve pas dans tous les pays, exacerbe cette violence identitaire de meutes.
Parce que l'animosité utilisée par les autorités portent quasi uniquement sur des conflits entre groupes plus que entre villes ou clubs.
Le caillassage du bus de Brest à Montpellier par ex c'est exclusivement cela.

Et ces groupes qui affichent ostensiblement un rejet des règles tout en faisant surement un super boulot en interne vis à vis de leurs membres, sont probablement au coeur du problème

Le mouvement Ultra n'est pas du tout propre à la France !

Manu63 a écrit : ↑05 déc. 2023, 23:18 On va encore manger bon.

inconnuvert a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:12 Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

inconnuvert a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:12 Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

inconnuvert a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:12 Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

inconnuvert a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:12 Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

rocheteau a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:19

inconnuvert a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:12 Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

Le huis-clos ne concernera que la tribune Snella et le point en sursis c'est pour des événements de même nature qu'à Rodez , donc on ne risque rien.

Vertigoal42 a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:18

inconnuvert a écrit : ↑06 déc. 2023, 10:12 Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

non