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Ça va être sympas le temps de la montée d'Isola 2000

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:30

Alcom a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:21

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:20 Petit train méga ennuyeux, goinfrerie du leader qui prive les échappés de récompense... Ça commence à ressembler aux années US Postal ou Sky, cette affaire. C'est d'une tristesse...

Il a une dream team autour de lui Pogi en même temps.
Et encore Ayuso a fait la grève.

C'est vrai. On pourra longtemps discuter du dopage, mais de toute façon, quand tu te retrouves avec une telle concentration des meilleurs coureurs dans une poignée d'équipe, c'est la question économique qu'il faut soulever.

Visma fait partie intégrante de cette poignée d'équipes... Que Pogacar souhaite régler ses comptes avec eux, ça me parait assez logique après les deux derniers Tours.

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:30

Alcom a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:21

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:20 Petit train méga ennuyeux, goinfrerie du leader qui prive les échappés de récompense... Ça commence à ressembler aux années US Postal ou Sky, cette affaire. C'est d'une tristesse...

Il a une dream team autour de lui Pogi en même temps.
Et encore Ayuso a fait la grève.

C'est vrai. On pourra longtemps discuter du dopage, mais de toute façon, quand tu te retrouves avec une telle concentration des meilleurs coureurs dans une poignée d'équipe, c'est la question économique qu'il faut soulever.

C'est la vraie question effectivement.

4 équipes concentrent les meilleurs coureurs. Il reste des miettes aux autres et donc les écarts du même type au CG se répéteront.

Ca flingue le tour malheureusement, c'est comme la L1 avec le QSG

Alcom a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:29

Druss a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:25

buffy a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:24

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:20 Petit train méga ennuyeux, goinfrerie du leader qui prive les échappés de récompense... Ça commence à ressembler aux années US Postal ou Sky, cette affaire. C'est d'une tristesse...

Même si j'aime bien Pogy c'est vrai que cette ultra domination peut poser des questions

Il devrait tenter de s'aligner sur la Vuelta pour faire la passe de trois. Autant aller au bout de l'escroquerie.

Quelle escroquerie ? C'est le meilleur coureur du monde dans la meilleure équipe de ce tour.
Et il a gagné le giro contre une concurrence très moyenne.

Le passé sulfureux de Gianneti. L'ultra domination de l'UAE. Les performances hors-concours de Pogacar de février à Octobre que ce soit en classiques ou sur les GT. Tout me pose problème chez lui. Mais ça date pas dhier. Ca fait 4 ans que j'ai un problème avec le slovène.

Kreuzigue a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:33

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:30

Alcom a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:21

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:20 Petit train méga ennuyeux, goinfrerie du leader qui prive les échappés de récompense... Ça commence à ressembler aux années US Postal ou Sky, cette affaire. C'est d'une tristesse...

Il a une dream team autour de lui Pogi en même temps.
Et encore Ayuso a fait la grève.

C'est vrai. On pourra longtemps discuter du dopage, mais de toute façon, quand tu te retrouves avec une telle concentration des meilleurs coureurs dans une poignée d'équipe, c'est la question économique qu'il faut soulever.

Visma fait partie intégrante de cette poignée d'équipes... Que Pogacar souhaite régler ses comptes avec eux, ça me parait assez logique après les deux derniers Tours.

Oui, c'est sûr. Mais c'était plus rigolo quand il avait une équipe moyenne, et qu'il dynamitait la course

Druss a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:34

Alcom a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:29

Druss a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:25

buffy a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:24

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:20 Petit train méga ennuyeux, goinfrerie du leader qui prive les échappés de récompense... Ça commence à ressembler aux années US Postal ou Sky, cette affaire. C'est d'une tristesse...

Même si j'aime bien Pogy c'est vrai que cette ultra domination peut poser des questions

Il devrait tenter de s'aligner sur la Vuelta pour faire la passe de trois. Autant aller au bout de l'escroquerie.

Quelle escroquerie ? C'est le meilleur coureur du monde dans la meilleure équipe de ce tour.
Et il a gagné le giro contre une concurrence très moyenne.

Le passé sulfureux de Gianneti. L'ultra domination de l'UAE. Les performances hors-concours de Pogacar de février à Octobre que ce soit en classiques ou sur les GT. Tout me pose problème chez lui. Mais ça date pas dhier. Ca fait 4 ans que j'ai un problème avec le slovène.

Pour le coup il n'a quasiment pas couru avant le giro.

Pour Gianetti oui évidemment. C'est un gros gros problème.

EDIT : Et l'ultra domination, l'an passé, c'était Visma.

Alcom a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:29

Druss a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:25

buffy a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:24

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:20 Petit train méga ennuyeux, goinfrerie du leader qui prive les échappés de récompense... Ça commence à ressembler aux années US Postal ou Sky, cette affaire. C'est d'une tristesse...

Même si j'aime bien Pogy c'est vrai que cette ultra domination peut poser des questions

Il devrait tenter de s'aligner sur la Vuelta pour faire la passe de trois. Autant aller au bout de l'escroquerie.

Quelle escroquerie ? C'est le meilleur coureur du monde dans la meilleure équipe de ce tour.
Et il a gagné le giro contre une concurrence très moyenne.

Poggi t'es le meilleur n'écoutes pas les suspicieux ,les jaloux et les chauvins

Bon ben demain, je pourrais pas voir l'étape, mais je serai à fond derrière Carapaz : il mérite de ramener le maillot à pois !

A surveiller Démarre qui risque de sauter, il n'est même pas dans le groupe maillot vert...

pascal425 a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:37
Poggi t'es le meilleur n'écoutes pas les suspicieux ,les jaloux et les chauvins

On va juste mettre un ptit poids de 10kg da ta poche arrière pour l'année prochaine et tu partiras de chaque étape avec 5 mn de retard sur le plat et 10 pour la montagne On trouvera un solution pour les Clm, on n'a un an pour trouver quelque chose.

Tain Démare Tic tac tica tac.... va être chaud pour lui, allez courage.


Allez faut qu'il arrive dans les 48mn

Allez on va être fou "Go Bardet"

cedric26 a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:43 Tain Démare Tic tac tica tac.... va être chaud pour lui, allez courage.


Allez faut qu'il arrive dans les 48mn

C'était déjà compliqué il y a quelques jours.

C'est pas faute pour l'organisation de repousser régulièrement le temps limite.

Bon un Gros Grupetto à 40mn30........

Cavendich à 43

Plus que 3 mn....... et la voiture balai est à 3 bornes....

Bon ben HD de 8mn,

Platoche a écrit : ↑19 juil. 2024, 18:54

Le mec, tu ne le suis même pas avec un vélo à assistance électrique

Platoche a écrit : ↑19 juil. 2024, 18:54

Je vais me faire l'avocat du diable (Pogacar) mais pour le coup, difficile de comparer les époques. Les 2 coureurs n'ont pas du tout la même stratégie de course. Indurain était entouré d'une bonne équipe à la Banesto capable de faire le train en montée mais sans commune mesure avec le rythme de l'UAE. Par ailleurs, Indurain avait l'habitude d'attaquer plus tard (autour des 5 derniers kilomètres). Et en 1993, il avait déjà assuré le classement général après avoir écrasé le chrono (la veille?). Sur cette étape, il s'était donc contenté de rester dans la roue de Rominger en laissant gagner le suisse au sprint (classe que n'a pas eu le slovène en laissant gagner Jorgenson par exemple).
De son côté, Pogacar est un attaquant qui aime attaquer de loin. Aujourd'hui, il part encore à 11 km de l'arrivée. Forcément, il fourni un effort plus long et fait un bien meilleur temps que le duo sur la montée vers Isola 2000 (ascension que n'avait pas été faite a fond par Indurain à l'époque encore une fois).

Il n'empêche que le slovène bat des records qui remontent aux temps les plus noirs du cyclisme et appartenant aux coureurs les plus sulfureux (Armstrong déjà par le passé, Pantani au plateau de Beille, Indurain lors de la montée sur Isola 2000). Mais le record au plateau de Beille me pose bien plus de problèmes que celui d'aujourd'hui. Pantani avait déjà fait un petit exploit solitaire en 98 en partant de loin et en faisant une montée éclair. Et Poogacar lui a mis 3'30 bordel, un écart énorme avec un pur grimpeur faisant 10 kilos de moins!
Bref, j'en ai aimé des coureurs "dopés" (Indurain, Pantani, Rasmussen). Mais là, même moi je trouve ça un peu gros et écoeurant. J'ai un peu le mêm:e gout amère dans la bouche que quand c'était Armstrong qui dominait le cyclisme. Au moins, je veux bien accorder à Pogacar plus de panache que l'américain en tenant des attaques de très loin et en animant la course. C'est certes une machine mais une machine à faire du spectacle. Armtrong lui m'avait carrément dégouté du cyclisme.

Druss a écrit : ↑19 juil. 2024, 21:20

Platoche a écrit : ↑19 juil. 2024, 18:54

Je vais me faire l'avocat du diable (Pogacar) mais pour le coup, difficile de comparer les époques. Les 2 coureurs n'ont pas du tout la même stratégie de course. Indurain était entouré d'une bonne équipe à la Banesto capable de faire le train en montée mais sans commune mesure avec le rythme de l'UAE. Par ailleurs, Indurain avait l'habitude d'attaquer plus tard (autour des 5 derniers kilomètres). Et en 1993, il avait déjà assuré le classement général après avoir écrasé le chrono (la veille?). Sur cette étape, il s'était donc contenté de rester dans la roue de Rominger en laissant gagner le suisse au sprint (classe que n'a pas eu le slovène en laissant gagner Jorgenson par exemple).
De son côté, Pogacar est un attaquant qui aime attaquer de loin. Aujourd'hui, il part encore à 11 km de l'arrivée. Forcément, il fourni un effort plus long et fait un bien meilleur temps que le duo sur la montée vers Isola 2000 (ascension que n'avait pas été faite a fond par Indurain à l'époque encore une fois).

Il n'empêche que le slovène bat des records qui remontent aux temps les plus noirs du cyclisme et appartenant aux coureurs les plus sulfureux (Armstrong déjà par le passé, Pantani au plateau de Beille, Indurain lors de la montée sur Isola 2000). Mais le record au plateau de Beille me pose bien plus de problèmes que celui d'aujourd'hui. Pantani avait déjà fait un petit exploit solitaire en 98 en partant de loin et en faisant une montée éclair. Et Poogacar lui a mis 3'30 bordel, un écart énorme avec un pur grimpeur faisant 10 kilos de moins!
Bref, j'en ai aimé des coureurs "dopés" (Indurain, Pantani, Rasmussen). Mais là, même moi je trouve ça un peu gros et écoeurant. J'ai un peu le mêm:e gout amère dans la bouche que quand c'était Armstrong qui dominait le cyclisme. Au moins, je veux bien accorder à Pogacar plus de panache que l'américain en tenant des attaques de très loin et en animant la course. Armtrong lui m'avait carrément dégouté du cyclisme.

Belle analyse !!

Platoche a écrit : ↑19 juil. 2024, 18:54

Ça serait bien de mettre un peu de contexte à la comparaison.

Ca n'a pas vraiment de sens surtout avec 31 ans de différence. Le cyclisme est tellement dépendant de facteurs variables comme le déroulement de la course, la date de la course, les intérêts de chacun en course, la météo, la fatigue cumulée, le matériel ou encore la forme du jour.

Merci Druss pour ces quelques éléments.

Druss, c'est à peu près ce que je ressens aussi.

En tout cas, étapes de montagne comme classement général, le niveau du cyclisme français ça fait peur .

Alcom a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:34

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:30

Alcom a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:21

___ a écrit : ↑19 juil. 2024, 16:20 Petit train méga ennuyeux, goinfrerie du leader qui prive les échappés de récompense... Ça commence à ressembler aux années US Postal ou Sky, cette affaire. C'est d'une tristesse...

Il a une dream team autour de lui Pogi en même temps.
Et encore Ayuso a fait la grève.

C'est vrai. On pourra longtemps discuter du dopage, mais de toute façon, quand tu te retrouves avec une telle concentration des meilleurs coureurs dans une poignée d'équipe, c'est la question économique qu'il faut soulever.

C'est la vraie question effectivement.

4 équipes concentrent les meilleurs coureurs. Il reste des miettes aux autres et donc les écarts du même type au CG se répéteront.

Au de-là du dopage trop souvent évoqué, c'est surtout un salary cap qu'il faudrait instaurer dans le cyclisme aujourd'hui. C'est surtout ça qui fait que c'est totalement déséquilibré. Pogacar était prenable il y a 2-3 ans, quand son équipe était plutôt considéré comme un "point faible". Il gagne un Tour avec de la Cruz comme meilleur équipier, non ? (fin c'est un bon grimpeur de la Cruz, mais de là à être ton meilleur soutien)

Aujourd'hui, t'as Almeida, 4e du général, Yates 7e. Sivakov aurait le niveau pour faire un top 10, c'est un porteur d'eau chez UAE. Et oui, sans compter Ayuso qui n'a pas fait tout le Tour. C'est autant injouable que quand la Sky, ou les Jumbo il y a peu, alignait la dream team.

En tout cas grosse pensée à tous les coureurs, nombreux, qui galèrent pour rentrer dans les délais et c est beaucoup plus compliqué cette année vu les temps stratosphériques des vainqueurs,enfin du vainqueur.
Sinon quand on regarde les écarts au général, c est hallucinant, seulement 19 coureurs à moins d une heure de poggi. On se croirait revenu à des temps anciens lorsque les étapes étaient très longues et les écarts énormes, du temps des forçats de la route