Platoche a écrit : ↑14 juil. 2024, 17:16
Voilà TDF terminé
C'est le Tour : tant que ce n'est pas fini, ce n'est pas joué.
Pogi était le grand favori avant le départ, il est à peu près là où on penserait qu'il serait à la fin de la 2e semaine. Ce qu'on pouvait craindre, c'est que Vingegaard soit à la rue, auquel cas, il n'y aurait pas eu de course, mais le Danois reste à peu près dans le coup (et je pensais bien avant le départ qu'il serait à un niveau correct). Celui qui me surprend, c'est Remco : il est régulier et pas si loin que ça des deux autres. A voir s'il pourra tenir sur 3 semaines, car il a souvent été sujet à des défaillances par le passé.
Sans aucune volonté polémique, c'est quand la dernière fois qu'un coureur avec 3' de retard après la 2e semaine, a gagné le Tour ?
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Platoche a écrit : ↑14 juil. 2024, 17:16
Voilà TDF terminé
C'est le Tour : tant que ce n'est pas fini, ce n'est pas joué.
Pogi était le grand favori avant le départ, il est à peu près là où on penserait qu'il serait à la fin de la 2e semaine. Ce qu'on pouvait craindre, c'est que Vingegaard soit à la rue, auquel cas, il n'y aurait pas eu de course, mais le Danois reste à peu près dans le coup (et je pensais bien avant le départ qu'il serait à un niveau correct). Celui qui me surprend, c'est Remco : il est régulier et pas si loin que ça des deux autres. A voir s'il pourra tenir sur 3 semaines, car il a souvent été sujet à des défaillances par le passé.
Sans aucune volonté polémique, c'est quand la dernière fois qu'un coureur avec 3' de retard après la 2e semaine, a gagné le Tour ?
Sur le Giro 2018, au soir de la 15e étape, Froome est 7e du général avec 4'52 de retard sur le maillot rose.
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Platoche a écrit : ↑14 juil. 2024, 17:16
Voilà TDF terminé
C'est le Tour : tant que ce n'est pas fini, ce n'est pas joué.
Pogi était le grand favori avant le départ, il est à peu près là où on penserait qu'il serait à la fin de la 2e semaine. Ce qu'on pouvait craindre, c'est que Vingegaard soit à la rue, auquel cas, il n'y aurait pas eu de course, mais le Danois reste à peu près dans le coup (et je pensais bien avant le départ qu'il serait à un niveau correct). Celui qui me surprend, c'est Remco : il est régulier et pas si loin que ça des deux autres. A voir s'il pourra tenir sur 3 semaines, car il a souvent été sujet à des défaillances par le passé.
Sans aucune volonté polémique, c'est quand la dernière fois qu'un coureur avec 3' de retard après la 2e semaine, a gagné le Tour ?
Sur le Giro 2018, au soir de la 15e étape, Froome est 7e du général avec 4'52 de retard sur le maillot rose.
Je ne sais pas si Froome est un exemple qui m'incite à l'optimisme pour le suspens
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Publié : 14 juil. 2024, 20:22
par Alcom
Démare dans les temps finalement
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Publié : 14 juil. 2024, 20:57
par cedric26
Mais à partir de mardi soir, les sprinteurs, à part le maillot verts entre mecredi et dimanche 15600 de deniveles pour presque 670 bornes, ils vont tous abandonnés non ou ils sont fadas.......
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Publié : 14 juil. 2024, 21:16
par Alcom
cedric26 a écrit : ↑14 juil. 2024, 20:57 Mais à partir de mardi soir, les sprinteurs, à part le maillot verts entre mecredi et dimanche 15600 de deniveles pour presque 670 bornes, ils vont tous abandonnés non ou ils sont fadas.......
C'est le tour. Ça se respecte normalement.
Cavendish voudra finir j'imagine. Ça ferait tâche de finir hors délai l'année du record.
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Publié : 14 juil. 2024, 21:44
par Platoche
Alcom a écrit : ↑14 juil. 2024, 20:22
Démare dans les temps finalement
Pour 45s.... A cause des temps des mutants, ils doivent être contents les sprinters...
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Vingegaard est au taqué et notre ami se fait presque une manucure en sirotant une limonade
J'ai aimé le commentaire de Jalabert, pas aux mots près : " ah oui Pogacar est encore frais il se permet de lever les mains et de se rafraichir, incroyable, il a appris de ses erreurs du passé, il faut s'hydrater"
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Vingegaard est au taqué et notre ami se fait presque une manucure en sirotant une limonade
J'ai aimé le commentaire de Jalabert, pas aux mots près : " ah oui Pogacar est encore frais il se permet de lever les mains et de se rafraichir, incroyable, il a appris de ses erreurs du passé, il faut s'hydrater"
C'est pas la première fois qu'on vois un coureur laché les main en plein cols.mais pour lâcher les main il faut une certaine vitesse ou tu te casses la gueule ça montre a quel point ils montaient vite tout les deux.
Pour en revenir au fameux record egalé de pantani désolé mais difficile de ne pas parler dopage quand on évoque ce genre de record ...3,30 minutes de mieux sincèrement je m'en remet pas ....
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Publié : 15 juil. 2024, 10:49
par Elliev
Cavendish et Cees Bol ont monté le plateau de Beille a la même vitesse que G. Martin et B. Healy
Seulement 1 HD c'est plus que suspect.
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Vingegaard est au taqué et notre ami se fait presque une manucure en sirotant une limonade
J'ai aimé le commentaire de Jalabert, pas aux mots près : " ah oui Pogacar est encore frais il se permet de lever les mains et de se rafraichir, incroyable, il a appris de ses erreurs du passé, il faut s'hydrater"
C'est pas la première fois qu'on vois un coureur laché les main en plein cols.mais pour lâcher les main il faut une certaine vitesse ou tu te casses la gueule ça montre a quel point ils montaient vite tout les deux.
Pour en revenir au fameux record egalé de pantani désolé mais difficile de ne pas parler dopage quand on évoque ce genre de record ...3,30 minutes de mieux sincèrement je m'en remet pas ....
Sans avancer quoi que ce soit, il est important de remettre les choses dans leur contexte. Déjà, la difficulté des deux étapes me semble assez comparable (un poil plus long cette année mais un D+ qui doit être comparable avant autant de difficultés avant le Plateau, et il semble faire bien chaud en 98 également. La durée de l'étape est entre 5h10 et 15 dans les deux cas). Par contre, le Plateau de Beille était si je ne m'abuse une nouveauté sur le Tour, donc les coureurs n'avaient pas forcément de repères en course.
La montée de Pantani en 98 :
Le pied est monté assez tranquillement, notamment parce qu'Ullrich (maillot jaune) a crevé peu avant et vient de regagner le peloton des favoris.
À noter qu'on est aussi juste avant la révolution du Train de l'US Postal donc le pied est beaucoup moins organisé, ça entame à 3-4 de front, chose impensable aujourd'hui. Autre forte différence, les mecs tirent des braquets de porc alors qu'aujourd'hui, il a été démontré qu'une technique plus axée sur la fréquence est bien plus efficace.
Je n'ai pas le km précis de l'attaque de Pantani, mais elle intervient après environ 7 minutes d'effort (environ 3 km à la louche). Il place une violente accélération, mais ne creuse pas tant que ça au début, si bien qu'il doit placer une seconde accélération après une tentative de retour au train d'Ullrich et qu'il maintient un effort max très longtemps (environ 4 minutes au jugé), avec de fréquentes relances en danseuse. Visuellement, ça n'a rien à voir avec ce qu'on a vu hier : il tire un braquet de fou et on sent qu'il peut monter en danseuse pendant 10 bornes. Après, il faut retenir qu'il fait environ 13 km de la montée absolument tout seul et que le Pirate avait une façon de monter beaucoup moins régulière.
Un point qui me semble capital et n'est pas suffisamment évoqué ici, ce sont les capteurs de puissance extrêmement sophistiqués désormais disponibles. Ça rend le vélo beaucoup moins romantique, mais c'est bougrement efficace.
Hier, qu'a-t-on eu pour Pogacar ?
- 6 bornes par des équipiers Visma à leur seuil.
- 6 bornes derrière la roue de Vingo à son seuil.
- 4 bornes seul à son seuil après une seule attaque.
Bref, des conditions de régularité idéales pour claquer un record, comme s'il avait eu des lièvres parfaitement réglés sur un marathon. Et, si j'ai bien compris, vent plutôt favorable. Ça n'empêche évidemment pas de se poser des questions, mais ça relativise l'écart entre les deux chrono. Après, je vous invite à regarder les images de 98. Le rendu visuel est quand même sacrément plus flippant (mais c'est forcément uniquement du ressenti).
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Publié : 15 juil. 2024, 11:35
par Michel-Ange
pitchdobrasil a écrit : ↑15 juil. 2024, 11:30
Sans avancer quoi que ce soit, il est important de remettre les choses dans leur contexte. Déjà, la difficulté des deux étapes me semble assez comparable (un poil plus long cette année mais un D+ qui doit être comparable avant autant de difficultés avant le Plateau, et il semble faire bien chaud en 98 également. La durée de l'étape est entre 5h10 et 15 dans les deux cas). Par contre, le Plateau de Beille était si je ne m'abuse une nouveauté sur le Tour, donc les coureurs n'avaient pas forcément de repères en course.
La montée de Pantani en 98 :
Le pied est monté assez tranquillement, notamment parce qu'Ullrich (maillot jaune) a crevé peu avant et vient de regagner le peloton des favoris.
À noter qu'on est aussi juste avant la révolution du Train de l'US Postal donc le pied est beaucoup moins organisé, ça entame à 3-4 de front, chose impensable aujourd'hui. Autre forte différence, les mecs tirent des braquets de porc alors qu'aujourd'hui, il a été démontré qu'une technique plus axée sur la fréquence est bien plus efficace.
Je n'ai pas le km précis de l'attaque de Pantani, mais elle intervient après environ 7 minutes d'effort (environ 3 km à la louche). Il place une violente accélération, mais ne creuse pas tant que ça au début, si bien qu'il doit placer une seconde accélération après une tentative de retour au train d'Ullrich et qu'il maintient un effort max très longtemps (environ 4 minutes au jugé), avec de fréquentes relances en danseuse. Visuellement, ça n'a rien à voir avec ce qu'on a vu hier : il tire un braquet de fou et on sent qu'il peut monter en danseuse pendant 10 bornes. Après, il faut retenir qu'il fait environ 13 km de la montée absolument tout seul et que le Pirate avait une façon de monter beaucoup moins régulière.
Un point qui me semble capital et n'est pas suffisamment évoqué ici, ce sont les capteurs de puissance extrêmement sophistiqués désormais disponibles. Ça rend le vélo beaucoup moins romantique, mais c'est bougrement efficace.
Hier, qu'a-t-on eu pour Pogacar ?
- 6 bornes par des équipiers Visma à leur seuil.
- 6 bornes derrière la roue de Vingo à son seuil.
- 4 bornes seul à son seuil après une seule attaque.
Bref, des conditions de régularité idéales pour claquer un record, comme s'il avait eu des lièvres parfaitement réglés sur un marathon. Et, si j'ai bien compris, vent plutôt favorable. Ça n'empêche évidemment pas de se poser des questions, mais ça relativise l'écart entre les deux chrono. Après, je vous invite à regarder les images de 98. Le rendu visuel est quand même sacrément plus flippant (mais c'est forcément uniquement du ressenti).
Je ne sais pas exactement quel est le but de cette démonstration.
Pogacar est dopé et tout le monde le sait.
L'important, c'est qu'il y ait d'autres coureurs à peu près à armes égales pour qu'il y ait de la concurrence, ce qui semble être le cas au moins avec Vingegaard et Remco. Après, Pogi a aussi le droit d'être meilleur à préparation similaire.
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
Publié : 15 juil. 2024, 11:42
par pitchdobrasil
Relativiser les comparatifs qu'on a tous envie de faire une bière à la main le dimanche aprèm depuis son canapé. Rappeler que comparaison n'est pas raison, exercer un peu mon sens critique, moi qui n'ai pas ta chance de bénéficier du savoir absolu et universel.
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
pitchdobrasil a écrit : ↑15 juil. 2024, 11:30
Sans avancer quoi que ce soit, il est important de remettre les choses dans leur contexte. Déjà, la difficulté des deux étapes me semble assez comparable (un poil plus long cette année mais un D+ qui doit être comparable avant autant de difficultés avant le Plateau, et il semble faire bien chaud en 98 également. La durée de l'étape est entre 5h10 et 15 dans les deux cas). Par contre, le Plateau de Beille était si je ne m'abuse une nouveauté sur le Tour, donc les coureurs n'avaient pas forcément de repères en course.
La montée de Pantani en 98 :
Le pied est monté assez tranquillement, notamment parce qu'Ullrich (maillot jaune) a crevé peu avant et vient de regagner le peloton des favoris.
À noter qu'on est aussi juste avant la révolution du Train de l'US Postal donc le pied est beaucoup moins organisé, ça entame à 3-4 de front, chose impensable aujourd'hui. Autre forte différence, les mecs tirent des braquets de porc alors qu'aujourd'hui, il a été démontré qu'une technique plus axée sur la fréquence est bien plus efficace.
Je n'ai pas le km précis de l'attaque de Pantani, mais elle intervient après environ 7 minutes d'effort (environ 3 km à la louche). Il place une violente accélération, mais ne creuse pas tant que ça au début, si bien qu'il doit placer une seconde accélération après une tentative de retour au train d'Ullrich et qu'il maintient un effort max très longtemps (environ 4 minutes au jugé), avec de fréquentes relances en danseuse. Visuellement, ça n'a rien à voir avec ce qu'on a vu hier : il tire un braquet de fou et on sent qu'il peut monter en danseuse pendant 10 bornes. Après, il faut retenir qu'il fait environ 13 km de la montée absolument tout seul et que le Pirate avait une façon de monter beaucoup moins régulière.
Un point qui me semble capital et n'est pas suffisamment évoqué ici, ce sont les capteurs de puissance extrêmement sophistiqués désormais disponibles. Ça rend le vélo beaucoup moins romantique, mais c'est bougrement efficace.
Hier, qu'a-t-on eu pour Pogacar ?
- 6 bornes par des équipiers Visma à leur seuil.
- 6 bornes derrière la roue de Vingo à son seuil.
- 4 bornes seul à son seuil après une seule attaque.
Bref, des conditions de régularité idéales pour claquer un record, comme s'il avait eu des lièvres parfaitement réglés sur un marathon. Et, si j'ai bien compris, vent plutôt favorable. Ça n'empêche évidemment pas de se poser des questions, mais ça relativise l'écart entre les deux chrono. Après, je vous invite à regarder les images de 98. Le rendu visuel est quand même sacrément plus flippant (mais c'est forcément uniquement du ressenti).
Je ne sais pas exactement quel est le but de cette démonstration.
Pogacar est dopé et tout le monde le sait.
L'important, c'est qu'il y ait d'autres coureurs à peu près à armes égales pour qu'il y ait de la concurrence, ce qui semble être le cas au moins avec Vingegaard et Remco. Après, Pogi a aussi le droit d'être meilleur à préparation similaire.
Excuse moi mais c'est insupportable et diffamatoires d'écrire ce que tu écris.
On en sait rien. On peut soupçonner bien sûr mais sinon affirmer qu'il se dope est insupportable.
Larsonneur se dope c'est sur. Pan c'est envoyé
Re: [Tour de France] Et de Troyes ! Anthony Turgis !
pitchdobrasil a écrit : ↑15 juil. 2024, 11:30
Sans avancer quoi que ce soit, il est important de remettre les choses dans leur contexte. Déjà, la difficulté des deux étapes me semble assez comparable (un poil plus long cette année mais un D+ qui doit être comparable avant autant de difficultés avant le Plateau, et il semble faire bien chaud en 98 également. La durée de l'étape est entre 5h10 et 15 dans les deux cas). Par contre, le Plateau de Beille était si je ne m'abuse une nouveauté sur le Tour, donc les coureurs n'avaient pas forcément de repères en course.
La montée de Pantani en 98 :
Le pied est monté assez tranquillement, notamment parce qu'Ullrich (maillot jaune) a crevé peu avant et vient de regagner le peloton des favoris.
À noter qu'on est aussi juste avant la révolution du Train de l'US Postal donc le pied est beaucoup moins organisé, ça entame à 3-4 de front, chose impensable aujourd'hui. Autre forte différence, les mecs tirent des braquets de porc alors qu'aujourd'hui, il a été démontré qu'une technique plus axée sur la fréquence est bien plus efficace.
Je n'ai pas le km précis de l'attaque de Pantani, mais elle intervient après environ 7 minutes d'effort (environ 3 km à la louche). Il place une violente accélération, mais ne creuse pas tant que ça au début, si bien qu'il doit placer une seconde accélération après une tentative de retour au train d'Ullrich et qu'il maintient un effort max très longtemps (environ 4 minutes au jugé), avec de fréquentes relances en danseuse. Visuellement, ça n'a rien à voir avec ce qu'on a vu hier : il tire un braquet de fou et on sent qu'il peut monter en danseuse pendant 10 bornes. Après, il faut retenir qu'il fait environ 13 km de la montée absolument tout seul et que le Pirate avait une façon de monter beaucoup moins régulière.
Un point qui me semble capital et n'est pas suffisamment évoqué ici, ce sont les capteurs de puissance extrêmement sophistiqués désormais disponibles. Ça rend le vélo beaucoup moins romantique, mais c'est bougrement efficace.
Hier, qu'a-t-on eu pour Pogacar ?
- 6 bornes par des équipiers Visma à leur seuil.
- 6 bornes derrière la roue de Vingo à son seuil.
- 4 bornes seul à son seuil après une seule attaque.
Bref, des conditions de régularité idéales pour claquer un record, comme s'il avait eu des lièvres parfaitement réglés sur un marathon. Et, si j'ai bien compris, vent plutôt favorable. Ça n'empêche évidemment pas de se poser des questions, mais ça relativise l'écart entre les deux chrono. Après, je vous invite à regarder les images de 98. Le rendu visuel est quand même sacrément plus flippant (mais c'est forcément uniquement du ressenti).
Je ne sais pas exactement quel est le but de cette démonstration.
Pogacar est dopé et tout le monde le sait.
L'important, c'est qu'il y ait d'autres coureurs à peu près à armes égales pour qu'il y ait de la concurrence, ce qui semble être le cas au moins avec Vingegaard et Remco. Après, Pogi a aussi le droit d'être meilleur à préparation similaire.
Le train de l'US postal n'a rien révolutionner la banesto de Indurain fesait déjà de même a l'époque et ensuite bien-sûr la Festina c'est juste qu'en 98 la Festina ayant été exclu du tour il n'y avait pas de véritable grosse équipe capable d'imprimer un train en haute montagne.C'est vrai que quand on regarde la vidéo il n'y avait rien de bien structuré
poga 1.76 m ; Poids: 66 kg. 
Mais à partir de mardi soir, les sprinteurs, à part le maillot verts entre mecredi et dimanche 15600 de deniveles pour presque 670 bornes, ils vont tous abandonnés non 
