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Judasse Priest a écrit : ↑10 sept. 2020, 19:18

Junito a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:33

SUPERJET a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:25 On est d'accord, 40 . 45 et au delà mais refaire une Saliba ce serait de l'amateurisme.

Vous réfléchissez des fois ?

Où en serait le club aujourd'hui si il n'avait pas vendu Saliba ?

Peut être en europa league avec une 7eme coupe de France.

ROBYJANOT43 a écrit : ↑10 sept. 2020, 18:49 Diony m’a ensoleillé ma semaine je respecte le joueur Et l’homme qui a toujours eu un comportement correct ... mais à regarder horrible Content qu’il rebondisse ailleurs

Sosof a écrit : ↑10 sept. 2020, 19:42

Judasse Priest a écrit : ↑10 sept. 2020, 19:18

Junito a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:33

SUPERJET a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:25 On est d'accord, 40 . 45 et au delà mais refaire une Saliba ce serait de l'amateurisme.

Vous réfléchissez des fois ?

Où en serait le club aujourd'hui si il n'avait pas vendu Saliba ?

Peut être en europa league avec une 7eme coupe de France.

Lio3842 a écrit : ↑10 sept. 2020, 15:28

sanji38 a écrit : ↑10 sept. 2020, 13:16

Vert clair a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:37

NomDeStade a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:08

Borotj42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:05

Guiasse a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:59

Kabigon a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:52

Guiasse a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:50

greenw42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:46
On peut commencer a avoir peur la...

En même temps, avons nous les moyens de résister à une offre de plus de 30 millions sur un jeune qui n a fait 1 saison ?

Que j'aimerais voir un président monter au créneau et dire qu'on n'est pas vendeurs. Si un club veut vraiment Fofana, qu'il mette 70M sur la table et là on ne pourra pas refuser.

...

Tout à fait d'accord pour Fofana, à moins d'une offre qui ne se refuse pas (comme tu le dis au delà des 50m) il faut le garder, c'est notre meilleur défenseur et il a un potentiel énorme ! Suffit qu'il refasse une saison dans la veine de ses derniers matchs et les 50m on les aura encore en fin de saison prochaine de proposer et là on pourra discuter calmement et avoir préparé son départ !

Après le départ de Fofana l'an prochain est quasi acté, donc finalement si on le vend 30 cet été et qu'il nous est reprêté, pourquoi pas.

Ca pourrait nous permettre d'exister un peu sur le marché des arrivées, car on a quand même besoin de 2-3 postes (arr.gauche, milieu expérimenté et un AC)

Perso, je suis pas fan de ces ventes avec prêt immediat, le joueur inconsciemment, va etre moins concerné et moins impliqué. Son avenir est tracé pour l an prochain donc pas d intérêt a se montrer surtout sur des matches de ligue 1,et ses futurs employeurs risquent de lui demander de lever le pied dès le printemps... je dis pas que ce fut le cas avec Saliba puisqu'il a ete souvent blessé mais je l ai pas vu progresser l an dernier.

Mais c'est tout a fait ce qu'il c'est passer avec saliba et pire Arsenal a gardé le joueur au frais alors que l'on était dans une merde pas possible défensivement quand il a était blesser. Et au niveau progression je suis d'accord.

Si Fofana est vendu dés cette année, c'est à pleurer...
Le discours de s'appuyer sur les jeunes du centre au moins 2 ou 3 ans n'aura été qu'un effet d'annonce.
Il n'y a aucune vision d'avenir dans ce club.
Le staff est en train de dégraisser le mammouth pour assainir les finances afin de ne plus avoir le couteau sous la gorge comme à l'époque de la vente de Saliba et patatra une offre à 30M et on vend le seul jeune ayant un niveau au dessus de la moyenne de L1.
Et ne me parlez pas d'un prêt dans la foulée. Il vous a plu celui de Saliba serieux? 2M en moins de bonus à cause de l’arrêt de la saison. Impossibilité de s'entendre avec Arsenal sur la participation de Saliba à la finale de la CDF. Franchement, c'est ça l'avenir de ce club?
Je veux bien que les 2 actionnaires ne souhaitent pas investir d'argent dans le club et préfèrent attendre une bonne vente, après tout c'est leur argent, mais là ils hypothèquent l'avenir sportif du club. Ils enterrent le projet de Puel dans l’œuf.
Si Gourna ou un autre jeune sort une bonne saison, on le vendra l'été prochain contre un joli chèque? Et pour faire venir quel joueur? Un autre jeune en devenir? C'est à n'y rien comprendre.
Il ne faut pas rêver, des jeunes du calibre de Saliba et Fofana il n'y en aura pas toutes les années qui sortiront du centre de formation.
SI la source se tarie, on fait comment?

Pierre-Alex a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:04

cedric26 a écrit : ↑10 sept. 2020, 16:33

bubs a écrit : ↑10 sept. 2020, 15:33 Fofana , ça va faire une Saliba . Prêt dans la foulée.

et pétage de plomb de Puel qui démissionne dans la foulée

Et il aura bien raison de démissionner.

SP42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:06 Combien de clubs sont capables en france de refuser une grosse offre sur un jeune joueur de 18 ans ? le problème n'est pas le départ, mais comment tu remplaces, et anticipe son départ...avoir une liste de joueur derrière.

le départ de fofana doit d'ores et déjà être anticipé

vertluisant74 a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:32

Lio3842 a écrit : ↑10 sept. 2020, 15:28

sanji38 a écrit : ↑10 sept. 2020, 13:16

Vert clair a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:37

NomDeStade a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:08

Borotj42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:05

Guiasse a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:59

Kabigon a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:52

Guiasse a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:50

greenw42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:46
On peut commencer a avoir peur la...

En même temps, avons nous les moyens de résister à une offre de plus de 30 millions sur un jeune qui n a fait 1 saison ?

Que j'aimerais voir un président monter au créneau et dire qu'on n'est pas vendeurs. Si un club veut vraiment Fofana, qu'il mette 70M sur la table et là on ne pourra pas refuser.

...

Tout à fait d'accord pour Fofana, à moins d'une offre qui ne se refuse pas (comme tu le dis au delà des 50m) il faut le garder, c'est notre meilleur défenseur et il a un potentiel énorme ! Suffit qu'il refasse une saison dans la veine de ses derniers matchs et les 50m on les aura encore en fin de saison prochaine de proposer et là on pourra discuter calmement et avoir préparé son départ !

Après le départ de Fofana l'an prochain est quasi acté, donc finalement si on le vend 30 cet été et qu'il nous est reprêté, pourquoi pas.

Ca pourrait nous permettre d'exister un peu sur le marché des arrivées, car on a quand même besoin de 2-3 postes (arr.gauche, milieu expérimenté et un AC)

Perso, je suis pas fan de ces ventes avec prêt immediat, le joueur inconsciemment, va etre moins concerné et moins impliqué. Son avenir est tracé pour l an prochain donc pas d intérêt a se montrer surtout sur des matches de ligue 1,et ses futurs employeurs risquent de lui demander de lever le pied dès le printemps... je dis pas que ce fut le cas avec Saliba puisqu'il a ete souvent blessé mais je l ai pas vu progresser l an dernier.

Mais c'est tout a fait ce qu'il c'est passer avec saliba et pire Arsenal a gardé le joueur au frais alors que l'on était dans une merde pas possible défensivement quand il a était blesser. Et au niveau progression je suis d'accord.

Si Fofana est vendu dés cette année, c'est à pleurer...
Le discours de s'appuyer sur les jeunes du centre au moins 2 ou 3 ans n'aura été qu'un effet d'annonce.
Il n'y a aucune vision d'avenir dans ce club.
Le staff est en train de dégraisser le mammouth pour assainir les finances afin de ne plus avoir le couteau sous la gorge comme à l'époque de la vente de Saliba et patatra une offre à 30M et on vend le seul jeune ayant un niveau au dessus de la moyenne de L1.
Et ne me parlez pas d'un prêt dans la foulée. Il vous a plu celui de Saliba serieux? 2M en moins de bonus à cause de l’arrêt de la saison. Impossibilité de s'entendre avec Arsenal sur la participation de Saliba à la finale de la CDF. Franchement, c'est ça l'avenir de ce club?
Je veux bien que les 2 actionnaires ne souhaitent pas investir d'argent dans le club et préfèrent attendre une bonne vente, après tout c'est leur argent, mais là ils hypothèquent l'avenir sportif du club. Ils enterrent le projet de Puel dans l’œuf.
Si Gourna ou un autre jeune sort une bonne saison, on le vendra l'été prochain contre un joli chèque? Et pour faire venir quel joueur? Un autre jeune en devenir? C'est à n'y rien comprendre.
Il ne faut pas rêver, des jeunes du calibre de Saliba et Fofana il n'y en aura pas toutes les années qui sortiront du centre de formation.
SI la source se tarie, on fait comment?

Je suis d'accord sur toute la ligne avec toi. Si on s'appuie sur les jeunes et qu'il reste au moins 3 ou 4 ans avant de partir vers 23, 24 ans alors oui je suis à 100% pour et parfaitement d'accord avec ça.
Si par contre, un jeune comme Fofana s'en va après 17 matchs, c'est la mort de ce projet. Un jeune te coûte des points au début et si dès qu'il va commencer à t'en rapporter, il s'en va, ce n'est pas terrible non plus. Dans ce dernier cas, je me demande si je ne préfère pas la méthode Galtier qui prenait des joueurs de ligue 1 typique, des grognards à la Clément, Cohade qui coûte pas une blinde en salaire mais font le job. Ça te permet de finir régulièrement dans les 10 premiers et nous ont permis de gagner une coupe.

Junito a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:33

SUPERJET a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:25 On est d'accord, 40 . 45 et au delà mais refaire une Saliba ce serait de l'amateurisme.

Vous réfléchissez des fois ?

Où en serait le club aujourd'hui si il n'avait pas vendu Saliba ? Parce que là on est au bord du précipice, mais si on n'avait pas pu compté avec les 25M€ de son transfert, où en serait-on ? Proche du dépôt de bilan et encadré de tous côtés par le DNCG.

Vu que Saliba a fait une saison pourrie avec 2 blessures importantes dans une équipe qui a finit 17ème, je suis certain qu'on n'aurait pas pu le vendre le prix qu'a payé Arsenal l'année dernière, sans même parler du COVID.

vertluisant74 a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:39

SP42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:06 Combien de clubs sont capables en france de refuser une grosse offre sur un jeune joueur de 18 ans ? le problème n'est pas le départ, mais comment tu remplaces, et anticipe son départ...avoir une liste de joueur derrière.

le départ de fofana doit d'ores et déjà être anticipé

Combien de club ? Une bonne demi douzaine: PSG, Marseille, Lyon, Monaco, Rennes, Nice, Lille

vertluisant74 a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:50

Junito a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:33

SUPERJET a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:25 On est d'accord, 40 . 45 et au delà mais refaire une Saliba ce serait de l'amateurisme.

Vous réfléchissez des fois ?

Où en serait le club aujourd'hui si il n'avait pas vendu Saliba ? Parce que là on est au bord du précipice, mais si on n'avait pas pu compté avec les 25M€ de son transfert, où en serait-on ? Proche du dépôt de bilan et encadré de tous côtés par le DNCG.

Vu que Saliba a fait une saison pourrie avec 2 blessures importantes dans une équipe qui a finit 17ème, je suis certain qu'on n'aurait pas pu le vendre le prix qu'a payé Arsenal l'année dernière, sans même parler du COVID.

Déjà, je pense que c'est pas le transfert de Saliba qui nous a sauvé. On a dû toucher 5 millions sur les 25 donc c'est pas significatif. Ensuite, avec Saliba, peut être que tu gagnais la coupe de France et tu étais en Europa league. Enfin, les jeunes sont suivis des années par les clubs anglais, c'est pas cette derniere saison qui aurait découragés les recruteurs. Saliba n'a pas eu une grosse blessure, qui peut laisser des traces style ligaments ou tandon d'Achille. Je suis persuadé qu'on le vendait le même prix cette année. Et quand bien même, on aurait eu une charnière Saliba-Fofana pour la saison prochaine. C'est sur que vendre Saliba, c'était la sécurité mais il faut aussi savoir prendre des risques.

Asse of Spades a écrit : ↑10 sept. 2020, 19:43

ROBYJANOT43 a écrit : ↑10 sept. 2020, 18:49 Diony m’a ensoleillé ma semaine je respecte le joueur Et l’homme qui a toujours eu un comportement correct ... mais à regarder horrible Content qu’il rebondisse ailleurs

Pour rebondir il aurait fallu qu'il bondisse un jour

vertluisant74 a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:39

SP42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:06 Combien de clubs sont capables en france de refuser une grosse offre sur un jeune joueur de 18 ans ? le problème n'est pas le départ, mais comment tu remplaces, et anticipe son départ...avoir une liste de joueur derrière.

le départ de fofana doit d'ores et déjà être anticipé

Combien de club ? Une bonne demi douzaine: PSG, Marseille, Lyon, Monaco, Rennes, Nice, Lille

Asse of Spades a écrit : ↑10 sept. 2020, 19:43

ROBYJANOT43 a écrit : ↑10 sept. 2020, 18:49 Diony m’a ensoleillé ma semaine je respecte le joueur Et l’homme qui a toujours eu un comportement correct ... mais à regarder horrible Content qu’il rebondisse ailleurs

Pour rebondir il aurait fallu qu'il bondisse un jour

LE MARQUIS a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:55

Asse of Spades a écrit : ↑10 sept. 2020, 19:43

ROBYJANOT43 a écrit : ↑10 sept. 2020, 18:49 Diony m’a ensoleillé ma semaine je respecte le joueur Et l’homme qui a toujours eu un comportement correct ... mais à regarder horrible Content qu’il rebondisse ailleurs

Pour rebondir il aurait fallu qu'il bondisse un jour

Avec son départ s'en est fini de son fan club AOS dont tu as été le président durant de longues années
je suis triste

SP42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:06 Combien de clubs sont capables en france de refuser une grosse offre sur un jeune joueur de 18 ans ? le problème n'est pas le départ, mais comment tu remplaces, et anticipe son départ...avoir une liste de joueur derrière.

le départ de fofana doit d'ores et déjà être anticipé

Zaydou a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:53

vertluisant74 a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:39

SP42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:06 Combien de clubs sont capables en france de refuser une grosse offre sur un jeune joueur de 18 ans ? le problème n'est pas le départ, mais comment tu remplaces, et anticipe son départ...avoir une liste de joueur derrière.

le départ de fofana doit d'ores et déjà être anticipé

Combien de club ? Une bonne demi douzaine: PSG, Marseille, Lyon, Monaco, Rennes, Nice, Lille

Liste sans queue ni tête. Hormis le PSG, tous les clubs que tu cites vendraient sans hésiter une seconde un jeune comme Fofana pour 30M€ si l'offre était sur la table. Lyon qui vend pour des centaines de millions d'euros depuis des années met en vente tout son effectif. Même Denayer, pourtant pilier de la défense, pourrait partir pour 25/30M selon les dernières informations.

La seule exception qu'on peut noter, c'est Camavinga à Rennes. Mais il va peut-être partir d'ici la fin du mercato, et son statut est vraiment particulier. Il vaut déjà 50/70M, est international, joue la LDC, hauteur de belles performances en L1... Déjà dans un autre univers que Wesley Fofana, pour le marché des transferts.

Alexvert a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:51

Asse of Spades a écrit : ↑10 sept. 2020, 19:43

ROBYJANOT43 a écrit : ↑10 sept. 2020, 18:49 Diony m’a ensoleillé ma semaine je respecte le joueur Et l’homme qui a toujours eu un comportement correct ... mais à regarder horrible Content qu’il rebondisse ailleurs

Pour rebondir il aurait fallu qu'il bondisse un jour

Diony peut dire merci à Angers... et nous aussi. Il faut du cran pour parier sur une résurrection de Diony.
Les supporters angevins que je connais sont dégoûtés ....

Puisqu'on y est, Angers va vendre Santamaria : ils pourraient nous prendre Diousse peut-être.

Sosof a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:40

vertluisant74 a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:32

Lio3842 a écrit : ↑10 sept. 2020, 15:28

sanji38 a écrit : ↑10 sept. 2020, 13:16

Vert clair a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:37

NomDeStade a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:08

Borotj42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:05

Guiasse a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:59

Kabigon a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:52

Guiasse a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:50

greenw42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 11:46
On peut commencer a avoir peur la...

En même temps, avons nous les moyens de résister à une offre de plus de 30 millions sur un jeune qui n a fait 1 saison ?

Que j'aimerais voir un président monter au créneau et dire qu'on n'est pas vendeurs. Si un club veut vraiment Fofana, qu'il mette 70M sur la table et là on ne pourra pas refuser.

...

Tout à fait d'accord pour Fofana, à moins d'une offre qui ne se refuse pas (comme tu le dis au delà des 50m) il faut le garder, c'est notre meilleur défenseur et il a un potentiel énorme ! Suffit qu'il refasse une saison dans la veine de ses derniers matchs et les 50m on les aura encore en fin de saison prochaine de proposer et là on pourra discuter calmement et avoir préparé son départ !

Après le départ de Fofana l'an prochain est quasi acté, donc finalement si on le vend 30 cet été et qu'il nous est reprêté, pourquoi pas.

Ca pourrait nous permettre d'exister un peu sur le marché des arrivées, car on a quand même besoin de 2-3 postes (arr.gauche, milieu expérimenté et un AC)

Perso, je suis pas fan de ces ventes avec prêt immediat, le joueur inconsciemment, va etre moins concerné et moins impliqué. Son avenir est tracé pour l an prochain donc pas d intérêt a se montrer surtout sur des matches de ligue 1,et ses futurs employeurs risquent de lui demander de lever le pied dès le printemps... je dis pas que ce fut le cas avec Saliba puisqu'il a ete souvent blessé mais je l ai pas vu progresser l an dernier.

Mais c'est tout a fait ce qu'il c'est passer avec saliba et pire Arsenal a gardé le joueur au frais alors que l'on était dans une merde pas possible défensivement quand il a était blesser. Et au niveau progression je suis d'accord.

Si Fofana est vendu dés cette année, c'est à pleurer...
Le discours de s'appuyer sur les jeunes du centre au moins 2 ou 3 ans n'aura été qu'un effet d'annonce.
Il n'y a aucune vision d'avenir dans ce club.
Le staff est en train de dégraisser le mammouth pour assainir les finances afin de ne plus avoir le couteau sous la gorge comme à l'époque de la vente de Saliba et patatra une offre à 30M et on vend le seul jeune ayant un niveau au dessus de la moyenne de L1.
Et ne me parlez pas d'un prêt dans la foulée. Il vous a plu celui de Saliba serieux? 2M en moins de bonus à cause de l’arrêt de la saison. Impossibilité de s'entendre avec Arsenal sur la participation de Saliba à la finale de la CDF. Franchement, c'est ça l'avenir de ce club?
Je veux bien que les 2 actionnaires ne souhaitent pas investir d'argent dans le club et préfèrent attendre une bonne vente, après tout c'est leur argent, mais là ils hypothèquent l'avenir sportif du club. Ils enterrent le projet de Puel dans l’œuf.
Si Gourna ou un autre jeune sort une bonne saison, on le vendra l'été prochain contre un joli chèque? Et pour faire venir quel joueur? Un autre jeune en devenir? C'est à n'y rien comprendre.
Il ne faut pas rêver, des jeunes du calibre de Saliba et Fofana il n'y en aura pas toutes les années qui sortiront du centre de formation.
SI la source se tarie, on fait comment?

Je suis d'accord sur toute la ligne avec toi. Si on s'appuie sur les jeunes et qu'il reste au moins 3 ou 4 ans avant de partir vers 23, 24 ans alors oui je suis à 100% pour et parfaitement d'accord avec ça.
Si par contre, un jeune comme Fofana s'en va après 17 matchs, c'est la mort de ce projet. Un jeune te coûte des points au début et si dès qu'il va commencer à t'en rapporter, il s'en va, ce n'est pas terrible non plus. Dans ce dernier cas, je me demande si je ne préfère pas la méthode Galtier qui prenait des joueurs de ligue 1 typique, des grognards à la Clément, Cohade qui coûte pas une blinde en salaire mais font le job. Ça te permet de finir régulièrement dans les 10 premiers et nous ont permis de gagner une coupe.

C'est marrant j'avais eu ce débat avec bfb2 à l'époque de Galtier. Malheureusement, tu n'auras pas le choix. A chaque fois qu'un jeune sortira du lot. Tu le vendras. Et tu garderas les moyennasses.
On le voit bien avec Nordin. On le garde car il a du mal à percer. Et si il perce on le perdra.

SP42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:50

vertluisant74 a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:39

SP42 a écrit : ↑10 sept. 2020, 17:06 Combien de clubs sont capables en france de refuser une grosse offre sur un jeune joueur de 18 ans ? le problème n'est pas le départ, mais comment tu remplaces, et anticipe son départ...avoir une liste de joueur derrière.

le départ de fofana doit d'ores et déjà être anticipé

Combien de club ? Une bonne demi douzaine: PSG, Marseille, Lyon, Monaco, Rennes, Nice, Lille

Marseille ? Lyon ? ah bon ? t'es sur ? Lyon vend leur joueur cette saison pour rien, pas de ligue des champions, donc ça vend. Lille lâche leur joueur, c'est la base de leur projet le trending... PSG ET Monaco sont à part.

Alexvert a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:51

Asse of Spades a écrit : ↑10 sept. 2020, 19:43

ROBYJANOT43 a écrit : ↑10 sept. 2020, 18:49 Diony m’a ensoleillé ma semaine je respecte le joueur Et l’homme qui a toujours eu un comportement correct ... mais à regarder horrible Content qu’il rebondisse ailleurs

Pour rebondir il aurait fallu qu'il bondisse un jour

Diony peut dire merci à Angers... et nous aussi. Il faut du cran pour parier sur une résurrection de Diony.
Les supporters angevins que je connais sont dégoûtés ....

Puisqu'on y est, Angers va vendre Santamaria : ils pourraient nous prendre Diousse peut-être.

la vie en vert a écrit : ↑10 sept. 2020, 21:03

Alexvert a écrit : ↑10 sept. 2020, 20:51

Asse of Spades a écrit : ↑10 sept. 2020, 19:43

ROBYJANOT43 a écrit : ↑10 sept. 2020, 18:49 Diony m’a ensoleillé ma semaine je respecte le joueur Et l’homme qui a toujours eu un comportement correct ... mais à regarder horrible Content qu’il rebondisse ailleurs

Pour rebondir il aurait fallu qu'il bondisse un jour

Diony peut dire merci à Angers... et nous aussi. Il faut du cran pour parier sur une résurrection de Diony.
Les supporters angevins que je connais sont dégoûtés ....

Puisqu'on y est, Angers va vendre Santamaria : ils pourraient nous prendre Diousse peut-être.

On est cons, on aurait du faire une offre groupée

Sosof a écrit : ↑10 sept. 2020, 21:07