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clements a écrit : ↑31 août 2023, 10:48 une question qu'on peut se poser c'est pourquoi la direction de Lens par exemple parvient à obtenir la fermeture seulement d'un petit secteur d'une tribune (200 places par exemple, ce qui correspond au nombre de cartés du groupe incriminé) quand chez nous, c'est forcément tout le kop.

___ a écrit : ↑31 août 2023, 10:22

ElGuaje7 a écrit : ↑31 août 2023, 10:18

Michel-Ange a écrit : ↑31 août 2023, 10:06

ElGuaje7 a écrit : ↑31 août 2023, 09:58

Vertpale a écrit : ↑31 août 2023, 09:30 Green et Magic sont responsables de cette bagarre pour ne pas sanctionner ces deux groupes (suspension 2 matchs des encartés) car je rappelle que le kop nord n’est pas 100% Magic (et loin de là) alors pourquoi payer la note de leur bordel? Que eux assument et pas les autres!!!

Tous les Magics et tous les Green ne sont pas responsables de ce bordel ...
Tu réduis l'échelle mais pourquoi punir 1000 ou 2000 personnes pour une 20aine. Qui d'ailleurs ont été identifiés et punis.

Parce que les groupes sont censés assurer la discipline de leurs troupes. Au contraire, ils font souvent tout pour empêcher l'identification des individus responsables et ainsi leur permettre d'échapper aux sanctions individuelles.
Il y a eu 20 IDS ? ça m'étonnerait.

Il me semble que l on voit justement sur les vidéos que ce sont les leaders qui "calment" (tant bien que mal) la situation.

C'est d'ailleurs relevé par l'arrêté préfectoral qui a encadré le déplacement à Annecy.

'fin quoi. 20 mecs qui s'excitent sous la canicule, zéro blessé,

Michel-Ange a écrit : ↑31 août 2023, 11:12

Moufles a écrit : ↑31 août 2023, 11:10

Michel-Ange a écrit : ↑31 août 2023, 10:47

Moufles a écrit : ↑31 août 2023, 10:40

___ a écrit : ↑31 août 2023, 10:22

ElGuaje7 a écrit : ↑31 août 2023, 10:18

Michel-Ange a écrit : ↑31 août 2023, 10:06

ElGuaje7 a écrit : ↑31 août 2023, 09:58

Vertpale a écrit : ↑31 août 2023, 09:30 Green et Magic sont responsables de cette bagarre pour ne pas sanctionner ces deux groupes (suspension 2 matchs des encartés) car je rappelle que le kop nord n’est pas 100% Magic (et loin de là) alors pourquoi payer la note de leur bordel? Que eux assument et pas les autres!!!

Tous les Magics et tous les Green ne sont pas responsables de ce bordel ...
Tu réduis l'échelle mais pourquoi punir 1000 ou 2000 personnes pour une 20aine. Qui d'ailleurs ont été identifiés et punis.

Parce que les groupes sont censés assurer la discipline de leurs troupes. Au contraire, ils font souvent tout pour empêcher l'identification des individus responsables et ainsi leur permettre d'échapper aux sanctions individuelles.
Il y a eu 20 IDS ? ça m'étonnerait.

Il me semble que l on voit justement sur les vidéos que ce sont les leaders qui "calment" (tant bien que mal) la situation.

C'est d'ailleurs relevé par l'arrêté préfectoral qui a encadré le déplacement à Annecy.

'fin quoi. 20 mecs qui s'excitent sous la canicule, zéro blessé, tous identifiés, et tu sors des menaces de point en moins et des tribunes fermées comme si elles appartenaient aux 20 mecs ?

Je ne sais pas à quoi tourne les mecs de la commission, mais faut qu'ils changent d'urgence de fournisseur et retournent sur les bancs de l'université. Ça leur fera pas de mal, à ces incompétents.

On devrait proposer à Darmanin de dissoudre la LFP, comme punition "proportionnée" à la bêtise de cette commission. Au moins ce serait une dissolution méritée, pour une fois.

Darmanin ? Tu veux parler du type qui a supervisé avec le bon préfet Lallement les ordres de hooligans venus de Madrid et du bord de la Mersey ?
Toute sa future campagne de 2027 sera axée sur l’ordre et la sécurité. Il ratissera tellement plus large que son mentor que nous devrions déjà nous inquiéter plutôt que de s’en prendre à 20-30 types qui n’ont rien fait d’autre que d’échanger des baffes comme à la grande époque des fins de bal.

Vous dérapez.
Pour parler de politique, allez sur Facebook ou inscrivez-vous sur des forums politiques.

Je suis le premier à regretter que le sujet consacré à la politique n’existe plus
La plupart des débats étaient courtois, nonobstant les divergences de vue entre les protagonistes. Comme pour la suspension des kops, en fait, il est dommage de priver tout le monde du sujet pour les dérapages incontrôlés de quelques uns.

En l'espèce, c'est toi qui dérape.

epopee76 a écrit : ↑31 août 2023, 11:18

___ a écrit : ↑31 août 2023, 10:22

ElGuaje7 a écrit : ↑31 août 2023, 10:18

Michel-Ange a écrit : ↑31 août 2023, 10:06

ElGuaje7 a écrit : ↑31 août 2023, 09:58

Vertpale a écrit : ↑31 août 2023, 09:30 Green et Magic sont responsables de cette bagarre pour ne pas sanctionner ces deux groupes (suspension 2 matchs des encartés) car je rappelle que le kop nord n’est pas 100% Magic (et loin de là) alors pourquoi payer la note de leur bordel? Que eux assument et pas les autres!!!

Tous les Magics et tous les Green ne sont pas responsables de ce bordel ...
Tu réduis l'échelle mais pourquoi punir 1000 ou 2000 personnes pour une 20aine. Qui d'ailleurs ont été identifiés et punis.

Parce que les groupes sont censés assurer la discipline de leurs troupes. Au contraire, ils font souvent tout pour empêcher l'identification des individus responsables et ainsi leur permettre d'échapper aux sanctions individuelles.
Il y a eu 20 IDS ? ça m'étonnerait.

Il me semble que l on voit justement sur les vidéos que ce sont les leaders qui "calment" (tant bien que mal) la situation.

C'est d'ailleurs relevé par l'arrêté préfectoral qui a encadré le déplacement à Annecy.

'fin quoi. 20 mecs qui s'excitent sous la canicule, zéro blessé,

On avait pas parlé de 20 blessés légers et deux transportés à l'hosto ?
Ou j'ai buggé...

patom42 a écrit : ↑31 août 2023, 12:16 Peu importe du nombre de blessés, les mecs n'ont rien dans la tête.
La ligue en profite, c'est presque trop facile.

Pb : comme bcp de monde je subis les sanctions.

C'est injuste, mais pas la peine de pleurnicher avec la ligue, si il n'y avait pas eu bagarre entre décérébrés il n'y aurait pas de fermeture.

SiempreVerde a écrit : ↑31 août 2023, 11:12

clements a écrit : ↑31 août 2023, 10:48 une question qu'on peut se poser c'est pourquoi la direction de Lens par exemple parvient à obtenir la fermeture seulement d'un petit secteur d'une tribune (200 places par exemple, ce qui correspond au nombre de cartés du groupe incriminé) quand chez nous, c'est forcément tout le kop.

Au delà de la configuration du stade différente (qui permet à Lens de "séparer" un secteur où sont placés les ultras des autres), l'avantage de Lens est d'avoir des dirigeants compétents, qui défendent les intérêts du club en général.
Nous, nous avons des dirigeants, au mieux inaudibles, au pire incompétents, je vous laisse choisir...

Danish a écrit : ↑31 août 2023, 10:52

ozzy a écrit : ↑31 août 2023, 00:06 Je pense que le point de suspension tombera si à nouveau pour des problèmes de sécurité nous empêchons de donner le coup d'envoi d'un match à l'heure prévue.

À Rodez, ce n’est pas la faute des ultras si le match n’a pas commencé à l’heure prévue.

Michel-Ange a écrit : ↑31 août 2023, 11:12

Moufles a écrit : ↑31 août 2023, 11:10

Michel-Ange a écrit : ↑31 août 2023, 10:47

Moufles a écrit : ↑31 août 2023, 10:40

___ a écrit : ↑31 août 2023, 10:22

ElGuaje7 a écrit : ↑31 août 2023, 10:18

Michel-Ange a écrit : ↑31 août 2023, 10:06

ElGuaje7 a écrit : ↑31 août 2023, 09:58

Vertpale a écrit : ↑31 août 2023, 09:30 Green et Magic sont responsables de cette bagarre pour ne pas sanctionner ces deux groupes (suspension 2 matchs des encartés) car je rappelle que le kop nord n’est pas 100% Magic (et loin de là) alors pourquoi payer la note de leur bordel? Que eux assument et pas les autres!!!

Tous les Magics et tous les Green ne sont pas responsables de ce bordel ...
Tu réduis l'échelle mais pourquoi punir 1000 ou 2000 personnes pour une 20aine. Qui d'ailleurs ont été identifiés et punis.

Parce que les groupes sont censés assurer la discipline de leurs troupes. Au contraire, ils font souvent tout pour empêcher l'identification des individus responsables et ainsi leur permettre d'échapper aux sanctions individuelles.
Il y a eu 20 IDS ? ça m'étonnerait.

Il me semble que l on voit justement sur les vidéos que ce sont les leaders qui "calment" (tant bien que mal) la situation.

C'est d'ailleurs relevé par l'arrêté préfectoral qui a encadré le déplacement à Annecy.

'fin quoi. 20 mecs qui s'excitent sous la canicule, zéro blessé, tous identifiés, et tu sors des menaces de point en moins et des tribunes fermées comme si elles appartenaient aux 20 mecs ?

Je ne sais pas à quoi tourne les mecs de la commission, mais faut qu'ils changent d'urgence de fournisseur et retournent sur les bancs de l'université. Ça leur fera pas de mal, à ces incompétents.

On devrait proposer à Darmanin de dissoudre la LFP, comme punition "proportionnée" à la bêtise de cette commission. Au moins ce serait une dissolution méritée, pour une fois.

Darmanin ? Tu veux parler du type qui a supervisé avec le bon préfet Lallement les ordres de hooligans venus de Madrid et du bord de la Mersey ?
Toute sa future campagne de 2027 sera axée sur l’ordre et la sécurité. Il ratissera tellement plus large que son mentor que nous devrions déjà nous inquiéter plutôt que de s’en prendre à 20-30 types qui n’ont rien fait d’autre que d’échanger des baffes comme à la grande époque des fins de bal.

Vous dérapez.
Pour parler de politique, allez sur Facebook ou inscrivez-vous sur des forums politiques.

Je suis le premier à regretter que le sujet consacré à la politique n’existe plus
La plupart des débats étaient courtois, nonobstant les divergences de vue entre les protagonistes. Comme pour la suspension des kops, en fait, il est dommage de priver tout le monde du sujet pour les dérapages incontrôlés de quelques uns.

En l'espèce, c'est toi qui dérape.

patom42 a écrit : ↑31 août 2023, 12:16 Peu importe le nombre de blessés, les mecs n'ont rien dans la tête.
La ligue en profite, c'est presque trop facile.

Pb : comme bcp de monde je subis les sanctions.

C'est injuste, mais pas la peine de pleurnicher avec la ligue, si il n'y avait pas eu bagarre entre décérébrés il n'y aurait pas de fermeture.

martien a écrit : ↑31 août 2023, 12:54

patom42 a écrit : ↑31 août 2023, 12:16 Peu importe le nombre de blessés, les mecs n'ont rien dans la tête.
La ligue en profite, c'est presque trop facile.

Pb : comme bcp de monde je subis les sanctions.

C'est injuste, mais pas la peine de pleurnicher avec la ligue, si il n'y avait pas eu bagarre entre décérébrés il n'y aurait pas de fermeture.

Si un type pisse dans ta rue pendant la nuit, et que par conséquent la mairie interdit à tous les habitants de l'emprunter, tu vas dire "pas la peine de pleurnicher contre le maire si on ne peut plus sortir de chez nous, car si personne n'avait pissé dans la rue il n'y aurait pas d'interdiction".

On peut aller très loin avec cette logique.
Il n'y a aucun lien, aucune proportionnalité, entre 20 types qui s'échangent des baffes à Rodez et 16000 personnes privées de tribunes à Saint-Etienne.
C'est délirant, injuste et abusif.
On peut trouver ces quelques excités débiles et penser qu'ils n'ont rien à faire dans un stade, mais être plus révolté par leur bêtise que par l'abus de pouvoir extrême des autorités qui en découle... Et pire, justifier l'action des seconds par celle des premiers... Ca me dépasse.

Echoes_42 a écrit : ↑31 août 2023, 13:13 Les décérébrés, ce sont ceux qui prononcent ces sanctions collectives !

Friteuse a écrit : ↑31 août 2023, 13:14

martien a écrit : ↑31 août 2023, 12:54

patom42 a écrit : ↑31 août 2023, 12:16 Peu importe le nombre de blessés, les mecs n'ont rien dans la tête.
La ligue en profite, c'est presque trop facile.

Pb : comme bcp de monde je subis les sanctions.

C'est injuste, mais pas la peine de pleurnicher avec la ligue, si il n'y avait pas eu bagarre entre décérébrés il n'y aurait pas de fermeture.

Si un type pisse dans ta rue pendant la nuit, et que par conséquent la mairie interdit à tous les habitants de l'emprunter, tu vas dire "pas la peine de pleurnicher contre le maire si on ne peut plus sortir de chez nous, car si personne n'avait pissé dans la rue il n'y aurait pas d'interdiction".

On peut aller très loin avec cette logique.
Il n'y a aucun lien, aucune proportionnalité, entre 20 types qui s'échangent des baffes à Rodez et 16000 personnes privées de tribunes à Saint-Etienne.
C'est délirant, injuste et abusif.
On peut trouver ces quelques excités débiles et penser qu'ils n'ont rien à faire dans un stade, mais être plus révolté par leur bêtise que par l'abus de pouvoir extrême des autorités qui en découle... Et pire, justifier l'action des seconds par celle des premiers... Ca me dépasse.

Tout à fait, c'est une forme de raisonnement que j'ai toujours autant de mal à comprendre. Discuter de la responsabilité des fautifs, ça exige déjà que la sanction ait un sens. En l'occurrence tout le monde s'accorde à dire que cette sanction est stupide, même les plus farouchement anti-ultras, donc pourquoi est-ce qu'on tiendrait maintenant un débat qui a deux semaines de retard ?

Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 août 2023, 10:35

Danish a écrit : ↑30 août 2023, 23:58 Le plus drôle: les groupes ne sont pas interdits de déplacement.
Si c’est pas la plus grosse provocation jamais émise par la LFP, ça y ressemble fort.

C'est à la fois une provocation à plus de débordements (tout en gardant les conditions pour que ça arrive) et à la fois je pense une manipulation de Romeyer.

rogermilla a écrit : ↑31 août 2023, 13:36

Echoes_42 a écrit : ↑31 août 2023, 13:13 Les décérébrés, ce sont ceux qui prononcent ces sanctions collectives !

Almanzor a écrit : ↑31 août 2023, 14:02

rogermilla a écrit : ↑31 août 2023, 13:36

Echoes_42 a écrit : ↑31 août 2023, 13:13 Les décérébrés, ce sont ceux qui prononcent ces sanctions collectives !

Mouais la FFF.la Ligue sont pourris par le fric et font n'importe quoi
Mais, désolé, des mecs qui se tapent sur la gueule pour d'obscures raisons dans une tribune n'ont rien à faire dans un stade. Il faut prendre un abonnement au Fight club.
Et sinon nos dirigeants sont également archi nullissimes

Almanzor a écrit : ↑31 août 2023, 14:02

rogermilla a écrit : ↑31 août 2023, 13:36

Echoes_42 a écrit : ↑31 août 2023, 13:13 Les décérébrés, ce sont ceux qui prononcent ces sanctions collectives !

Mouais la FFF.la Ligue sont pourris par le fric et font n'importe quoi
Mais, désolé, des mecs qui se tapent sur la gueule pour d'obscures raisons dans une tribune n'ont rien à faire dans un stade. Il faut prendre un abonnement au Fight club.
Et sinon nos dirigeants sont également archi nullissimes

Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 août 2023, 10:37

4teetoo a écrit : ↑31 août 2023, 04:48

Moufles a écrit : ↑31 août 2023, 00:00

Dannyboy42 a écrit : ↑30 août 2023, 23:56 Communiqué officiel du club :

"Des incidents ont éclaté dans l’espace réservé aux supporters stéphanois du stade Paul-Lignon le samedi 12 août dernier, avant la rencontre Rodez-ASSE. Ceux-ci ont obligé l’intervention des forces de l’ordre et un décalage du coup d’envoi de 55 minutes.

L’AS Saint-Étienne déplore ces évènements et tient à rappeler évidemment qu’elle condamne fermement tout acte de violence, dans une enceinte sportive comme ailleurs.

La mise en instruction du dossier, le 17 août, en l’absence de mesure conservatoire, avait permis un déplacement à Annecy sans aucune difficulté.

Après audition du club ce jour, la Commission de Discipline de la LFP a prononcé les sanctions disciplinaires suivantes :
- Retrait d’un point avec sursis au classement.
- Fermeture des parties basses des tribunes Paret et Snella pour deux matchs fermes, à partir du 5 septembre.

L’AS Saint-Étienne regrette cette décision sévère pénalisant 16 000 supporters par rencontre. Elle attend de recevoir la notification ainsi que ses considérants et se réserve le droit de faire appel. Le club en appelle solennellement à la responsabilité individuelle afin que ces comportements préjudiciables ne se renouvellent plus."

Il n’y aura donc aucune action du club contre cette décision inique.

« Inique »: un mix entre « unique » et « cinique »? Involontaire j’imagine mais très à propos

https://www.cnrtl.fr/definition/inique

patom42 a écrit : ↑31 août 2023, 13:46

Friteuse a écrit : ↑31 août 2023, 13:14

martien a écrit : ↑31 août 2023, 12:54

patom42 a écrit : ↑31 août 2023, 12:16 Peu importe le nombre de blessés, les mecs n'ont rien dans la tête.
La ligue en profite, c'est presque trop facile.

Pb : comme bcp de monde je subis les sanctions.

C'est injuste, mais pas la peine de pleurnicher avec la ligue, si il n'y avait pas eu bagarre entre décérébrés il n'y aurait pas de fermeture.

Si un type pisse dans ta rue pendant la nuit, et que par conséquent la mairie interdit à tous les habitants de l'emprunter, tu vas dire "pas la peine de pleurnicher contre le maire si on ne peut plus sortir de chez nous, car si personne n'avait pissé dans la rue il n'y aurait pas d'interdiction".

On peut aller très loin avec cette logique.
Il n'y a aucun lien, aucune proportionnalité, entre 20 types qui s'échangent des baffes à Rodez et 16000 personnes privées de tribunes à Saint-Etienne.
C'est délirant, injuste et abusif.
On peut trouver ces quelques excités débiles et penser qu'ils n'ont rien à faire dans un stade, mais être plus révolté par leur bêtise que par l'abus de pouvoir extrême des autorités qui en découle... Et pire, justifier l'action des seconds par celle des premiers... Ca me dépasse.

Tout à fait, c'est une forme de raisonnement que j'ai toujours autant de mal à comprendre. Discuter de la responsabilité des fautifs, ça exige déjà que la sanction ait un sens. En l'occurrence tout le monde s'accorde à dire que cette sanction est stupide, même les plus farouchement anti-ultras, donc pourquoi est-ce qu'on tiendrait maintenant un débat qui a deux semaines de retard ?

Et ?
J'en reviens à mon message, à part pleurnicher contre le ligue ça va changer quoi ?
Révolution, grève de la faim (puisque c'est à la mode dans le foot) ?
C'est quoi la finalité, on continue parce que la ligue a tord et on s'auto sanctionne ?

Echoes_42 a écrit : ↑31 août 2023, 13:13 Les décérébrés, ce sont ceux qui prononcent ces sanctions collectives !

Danish a écrit : ↑31 août 2023, 10:52

ozzy a écrit : ↑31 août 2023, 00:06 Je pense que le point de suspension tombera si à nouveau pour des problèmes de sécurité nous empêchons de donner le coup d'envoi d'un match à l'heure prévue.

À Rodez, ce n’est pas la faute des ultras si le match n’a pas commencé à l’heure prévue.