ASSE - poteaux-carres.com

martien a écrit :

baggio42 a écrit :

ZDV a écrit :Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.

Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.

Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).

C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.

Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.

Mais tu admets quand même qu'ils ne font pas chier grand monde, contrairement à ces saletés d'étudiants ?

Franchement la problématique etudiante je ne la connais pas.Donc j'évite de donner mon avis sur ce sujet.Je vois juste que le mouvement a du mal a prendre sa vitesse de croisière.

En revanche sur les Zadistes, ils ont obtenu gain de cause,ce qui en soit est une belle victoire car construire un aéroport à coté d'un autre;sans agrandir le premier,pour moi économiquement c'est jeter l'argent par les fenetres.Petite parenthèse:les habitants de l'aéroport de Nantes sont furieux,comme quoi il est difficile de satisfaire tout le monde

Cependant s'installer sur des terrres qui ne t'apartiennent pas et l'accepter c'est ouvrir une boite de pandore.

Fourina a écrit :Après les gars si vous remettez même en cause la propriété privée, on s'en sort plus...

Et on va vers l'anarchie,mais bon on ne va pas refaire le débat

Qui était somme toute très interessant

ZDV a écrit :Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.

Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.

Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).

C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.

Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

ondeverte a écrit :

latornade a écrit :

ondeverte a écrit :Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.

Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.

C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?

Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.

Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?

latornade a écrit :

ondeverte a écrit :

latornade a écrit :

ondeverte a écrit :Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.

Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.

C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?

Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.

Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?

Ah mais il faut partir sur la base du conflit syrien et les interet energitique, les projet de gazeoduc qatari pour alimenter l'europe en gaz ect...?

reprendre la main ? ta quand meme remarquer que l'occident n'as plus son mot a dire sur le l'avenir de la syrie, dernierment ce sont l'iran, la russie et la turquie qui ont parler de son future. la guerre par proxy perdus, nos cretins ont perdus tout controle, il leur reste le grand conflit frontale, mais pour ca faut fabriquer un ennemi sanguinaire en plus d'etre con. Assad, attaque chimique allez c'est partis, faites tourner les videos horrible inedentifiable mais c'est pas grave, mettez assad dans le titre, et puis quoi les russes disent non ? a ben voila l'affaire skripal; ah ils s'y connaissent les russes en armes chimiques non? qui peut les croire hein ?

tiens matte toi une video de complotiste

martien a écrit :Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Bon visiblement, la révolution c'est pas pour tout de suite

martien a écrit :Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Les compagnies republicaines de sécurité

martien a écrit :Sinon, aujourd'hui, après cette polémique suite au passage de Macron devant les évêques, je crois enfin avoir compris la conception très subtile que la gauche a de la laïcité.

Reprenons, donc :

- Macron qui va devant les évêques = atteinte à la laïcité

- Macron qui fait son discours d'hommage à Johnny devant une église = atteinte à la laïcité

- Crèche dans une mairie = atteinte à la laïcité

- Macron qui porte une kippa lors d'une cérémonie juive = pas de problème

- Hidalgo et la mairie de Paris qui organisent des "nuits du ramadan" dans leurs locaux officiels en présence de représentants musulmans = pas de problème

- Hanoucca célébrée dans l'espace public en présence de représentants de l'Etat = pas de problème

- Dîner du CRIF = pas de problème

- Prières de rue musulmanes qui bloquent l'espace public = pas de problème (pour la gauche, je précise encore)

En conclusion, la laïcité, c'est la distanciation avec le christianisme et le clientélisme avec les autres religions !

Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.

la buse a écrit :

martien a écrit :Sinon, aujourd'hui, après cette polémique suite au passage de Macron devant les évêques, je crois enfin avoir compris la conception très subtile que la gauche a de la laïcité.

Reprenons, donc :

- Macron qui va devant les évêques = atteinte à la laïcité

- Macron qui fait son discours d'hommage à Johnny devant une église = atteinte à la laïcité

- Crèche dans une mairie = atteinte à la laïcité

- Macron qui porte une kippa lors d'une cérémonie juive = pas de problème

- Hidalgo et la mairie de Paris qui organisent des "nuits du ramadan" dans leurs locaux officiels en présence de représentants musulmans = pas de problème

- Hanoucca célébrée dans l'espace public en présence de représentants de l'Etat = pas de problème

- Dîner du CRIF = pas de problème

- Prières de rue musulmanes qui bloquent l'espace public = pas de problème (pour la gauche, je précise encore)

En conclusion, la laïcité, c'est la distanciation avec le christianisme et le clientélisme avec les autres religions !

Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.

Une culture parmi d'autres.

Fourina a écrit :

martien a écrit :Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

la buse a écrit :Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.

Ok Johnny c'est beauf, tout ce qu'on veut.

Mais mine de rien, il reste qui comme artiste français de cette envergure aujourd'hui ?

L'américanisation culturelle est telle que bientôt, nos références nationales seront quasiment inexistantes.

martien a écrit :

Fourina a écrit :

martien a écrit :Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

On est d'accord.

Fourina a écrit :

martien a écrit :

Fourina a écrit :

martien a écrit :Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

On est d'accord.

Oui aussi globalement.

martien a écrit :

la buse a écrit :Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.

Ok Johnny c'est beauf, tout ce qu'on veut.

Mais mine de rien, il reste qui comme artiste français de cette envergure aujourd'hui ?

L'américanisation culturelle est telle que bientôt, nos références nationales seront quasiment inexistantes.

Ce post est du troll total mais c’est assez savoureux de voir Johnny présenté comme une icône anti-américanisation.

ondeverte a écrit :

latornade a écrit :

ondeverte a écrit :

latornade a écrit :

ondeverte a écrit :Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.

Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.

C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?

Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.

Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?

Ah mais il faut partir sur la base du conflit syrien et les interet energitique, les projet de gazeoduc qatari pour alimenter l'europe en gaz ect...?

reprendre la main ? ta quand meme remarquer que l'occident n'as plus son mot a dire sur le l'avenir de la syrie, dernierment ce sont l'iran, la russie et la turquie qui ont parler de son future. la guerre par proxy perdus, nos cretins ont perdus tout controle, il leur reste le grand conflit frontale, mais pour ca faut fabriquer un ennemi sanguinaire en plus d'etre con. Assad, attaque chimique allez c'est partis, faites tourner les videos horrible inedentifiable mais c'est pas grave, mettez assad dans le titre, et puis quoi les russes disent non ? a ben voila l'affaire skripal; ah ils s'y connaissent les russes en armes chimiques non? qui peut les croire hein ?

tiens matte toi une video de complotiste

Tu mélanges 50 sujets, tu n’as aucunes sources pour appuyer ton doute sur cette attaque et pour finir tu ne connais rien à l’historique de la Syrie et le gaz et pétrole n’ont strictement rien à voir là dedans.

Où alors tu es en train de m’expliquer que cette guerre a été fomenté par les Russes puisque ça leur permet garder la main mise sur l’alimentation de l’Europe. Ça se tient Mais au détriment de leur principal allié dans la région.

Les qataris prévoyant de faire passer leur gaz par l’irak et la Turquie, je vois pas bien pourquoi tu les impliques. Prévoyant également de passer par l’arabie, ce projet est mort né de toutes façons.

Bref, tu affirmes un truc, je te demandais juste ta source. Tu me réponds à côté avec une vidéo hors sujet. Bon appétit.

pitchdobrasil a écrit :

martien a écrit :

la buse a écrit :Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.

Ok Johnny c'est beauf, tout ce qu'on veut.

Mais mine de rien, il reste qui comme artiste français de cette envergure aujourd'hui ?

L'américanisation culturelle est telle que bientôt, nos références nationales seront quasiment inexistantes.

Ce post est du troll total mais c’est assez savoureux de voir Johnny présenté comme une icône anti-américanisation.

C'est même pas du troll.

Johnny est ambivalent : d'un côté il représente un symbole de l'américanisation, mais d'un autre côté c'est aussi un symbole franchouillard à souhait. Car son style américain, c'est une caricature qui reste finalement très française et qui n'a rien à voir avec l'industrie culturelle américaine d'aujourd'hui.

En fait, il est le symbole d'une époque de transition, du début de la mondialisation, avec de la fascination envers les "States", de l'inspiration certaine, mais qui ne nous empêchait pas de produire de l'art, à tous les niveaux. Les années 70-80, la France existait encore au niveau culturel. Maintenant on est passés outre la fascination, c'est une américanisation qui n'est plus de l'ordre de la caricature franchouillarde et populaire à la Johnny, mais qui signifie juste qu'on ne représente plus rien face à eux.

baggio42 a écrit :

Fourina a écrit :

martien a écrit :

Fourina a écrit :

martien a écrit :Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

On est d'accord.

Oui aussi globalement.

Et ils sont cachés où ces mystérieux agriculteurs qui veulent récupérer leur terre ?

baggio42 a écrit : Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.

L'appel à l'utopie comme quelque chose de stérile est négatif est un comble, habituel, mais vraiment réactionnaire et passéiste. Tout, absolument tout ce qui est humain, donc culturel, donc sorti de l'innée, et donc sorti de l'animalité est du fait de l'utopie.
Il est utopique qu'un mammifère ni très puissant, ni très rapide, ni très fort, puisse un jour developper un langage, des outils, des organisations. au XVIIIe est utopique qu'on puise abolir la traite négrière. L'utopie c'est le futur désirable, c'est simplement l'inverse du cynisme défaitiste qui pousse les gens à mener des vies d'esclaves désabusés.

La question de parcelle, tu l'éludes avec un exemple individuel. On parle de terre qui sont la propriété de l'état, de friches dont la plupart n'ont pas de propriétaire. par ailleurs l'état en possède des hectares de friches inutilisables pour lui. La surface ne manque pas. Eux sont là, l'état pourrait tout à fait leur faire un bail emphyteo d'occupation indéfini, il fait bien des cadeaux importants à Amazon pour créer 2000 emplois à un endroit en en supprimant indirectement le double, donc des grosses connneries par manque de discernement et de vision long terme, je pense qu'il sortirait grandi de filer 50ha de terre immobilisées depuis 50 ans et qui aurraient pu être immobilisé 50 ans encore.
Car c'est tout gagne pour les apôtres du l'immobilisme, si les alternatives se plantent, vous pourrez fanfaronner et cela crédibilisera votre vision misérabiliste, et vous pourrez cocoricoter sur nos fameuses "utopies" qui ne marchent pas.
Et si les alternatives fonctionnent, vous en bénéficierez comme tout un chacun, tant vous êtes prompts à dénicher les potentiels 'profiteurs', vous pourrez alors profiter en coeur

latornade a écrit :

ondeverte a écrit :

latornade a écrit :

ondeverte a écrit :

latornade a écrit :

ondeverte a écrit :Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.

Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.

C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?

Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.

Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?

Ah mais il faut partir sur la base du conflit syrien et les interet energitique, les projet de gazeoduc qatari pour alimenter l'europe en gaz ect...?

reprendre la main ? ta quand meme remarquer que l'occident n'as plus son mot a dire sur le l'avenir de la syrie, dernierment ce sont l'iran, la russie et la turquie qui ont parler de son future. la guerre par proxy perdus, nos cretins ont perdus tout controle, il leur reste le grand conflit frontale, mais pour ca faut fabriquer un ennemi sanguinaire en plus d'etre con. Assad, attaque chimique allez c'est partis, faites tourner les videos horrible inedentifiable mais c'est pas grave, mettez assad dans le titre, et puis quoi les russes disent non ? a ben voila l'affaire skripal; ah ils s'y connaissent les russes en armes chimiques non? qui peut les croire hein ?

tiens matte toi une video de complotiste

Tu mélanges 50 sujets, tu n’as aucunes sources pour appuyer ton doute sur cette attaque et pour finir tu ne connais rien à l’historique de la Syrie et le gaz et pétrole n’ont strictement rien à voir là dedans.

Où alors tu es en train de m’expliquer que cette guerre a été fomenté par les Russes puisque ça leur permet garder la main mise sur l’alimentation de l’Europe. Ça se tient Mais au détriment de leur principal allié dans la région.

Les qataris prévoyant de faire passer leur gaz par l’irak et la Turquie, je vois pas bien pourquoi tu les impliques. Prévoyant également de passer par l’arabie, ce projet est mort né de toutes façons.

Bref, tu affirmes un truc, je te demandais juste ta source. Tu me réponds à côté avec une vidéo hors sujet. Bon appétit.

Et non je melange pas les sujet, ca montre que nos elites profitent des djihadistes, il les formes, sont a la source du terrorisme et de leur guerre par "proxy"

martien a écrit :

la buse a écrit :Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.

Ok Johnny c'est beauf, tout ce qu'on veut.

Mais mine de rien, il reste qui comme artiste français de cette envergure aujourd'hui ?

L'américanisation culturelle est telle que bientôt, nos références nationales seront quasiment inexistantes.

Bah, rien que sur les décès récents, Higelin est une perte culturelle bien plus considérable (et pourtant, je n'étais pas plus que ça fan).

Pour le reste de ton message, tu racontes ce qu'il te plait de raconter pour te donner raison. Mais tous les points sont des atteintes à la laïcité, y compris pour des gens de gauche. Après, c'est même pas tant que Macron fasse un discours devant les évêques de France le problème (quoique...), c'est la nature même de ce discours.

Pour le reste, le seul point où je suis plus partagé, ce sont les prières de rue. Elles posent bien sur problème, mais elles dénotent par ailleurs d'un manque de place dans les mosquées, problème qu'on ne peut par ailleurs pas résoudre en finançant la construction de nouvelles mosquées sous peine d'aller à l'encontre de la laïcité. C'est assez indémerdable comme problème, toutes les solutions sont mauvaises...

ZDV a écrit :

baggio42 a écrit : Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.

L'appel à l'utopie comme quelque chose de stérile est négatif est un comble, habituel, mais vraiment réactionnaire et passéiste. Tout, absolument tout ce qui est humain, donc culturel, donc sorti de l'innée, et donc sorti de l'animalité est du fait de l'utopie.
Il est utopique qu'un mammifère ni très puissant, ni très rapide, ni très fort, puisse un jour developper un langage, des outils, des organisations. au XVIIIe est utopique qu'on puise abolir la traite négrière. L'utopie c'est le futur désirable, c'est simplement l'inverse du cynisme défaitiste qui pousse les gens à mener des vies d'esclaves désabusés.

La question de parcelle, tu l'éludes avec un exemple individuel. On parle de terre qui sont la propriété de l'état, de friches dont la plupart n'ont pas de propriétaire. par ailleurs l'état en possède des hectares de friches inutilisables pour lui. La surface ne manque pas. Eux sont là, l'état pourrait tout à fait leur faire un bail emphyteo d'occupation indéfini, il fait bien des cadeaux importants à Amazon pour créer 2000 emplois à un endroit en en supprimant indirectement le double, donc des grosses connneries par manque de discernement et de vision long terme, je pense qu'il sortirait grandi de filer 50ha de terre immobilisées depuis 50 ans et qui aurraient pu être immobilisé 50 ans encore.
Car c'est tout gagne pour les apôtres du l'immobilisme, si les alternatives se plantent, vous pourrez fanfaronner et cela crédibilisera votre vision misérabiliste, et vous pourrez cocoricoter sur nos fameuses "utopies" qui ne marchent pas.
Et si les alternatives fonctionnent, vous en bénéficierez comme tout un chacun, tant vous êtes prompts à dénicher les potentiels 'profiteurs', vous pourrez alors profiter en coeur

ForeverGreen a écrit :Pour le reste de ton message, tu racontes ce qu'il te plait de raconter pour te donner raison. Mais tous les points sont des atteintes à la laïcité, y compris pour des gens de gauche.

Ok, alors pourquoi on n'entend jamais la gauche sur ces atteintes dès lors qu'elles ne concernent pas le christianisme ?

martien a écrit :

ForeverGreen a écrit :Pour le reste de ton message, tu racontes ce qu'il te plait de raconter pour te donner raison. Mais tous les points sont des atteintes à la laïcité, y compris pour des gens de gauche.

Ok, alors pourquoi on n'entend jamais la gauche sur ces atteintes dès lors qu'elles ne concernent pas le christianisme ?

Déjà, ton impression est à mon avis faussée par les médias. Cependant, et même à supposer que tu aies raison, il y aurait une raison toute simple : le poids de l'histoire. La "path dependence" comme on dit dans les milieux autorisés.

Les "racines chrétiennes", toussa toussa, ça n'est pas que du positif. Les opprimés de toute sorte dans not' beau pays ont globalement plus eu de problème avec l'armée de Jésus qu'avec celle de Mahomet ou de Yahvé - quoique pour ses derniers, il y a une vraie tradition antisémite à gauche (que Michel-Ange considère comme la principale raison du rejet du capitalisme apparemment, ce qui a d'autant plus de sel que l'essor du capitalisme ce serait plutôt à cause des protestants selon la tradition sociologique, mais n'oublions pas la soupe pseudo-bouddhiste qui encourage à l'individualisme et à la conso....oh là j'en perds mon latin de messe).

Et par dessus t'as un clivage grégaire entre fachos / antifa qui se greffe (et qui va dans les deux sens...). C'est très con, d'ailleurs, parce que les chrétiens sociaux font des choses très intéressantes ; mais ils ont moins marqué l'inconscient collectif que les copains en soutane de Pétain ou de Franco. Ou aujourd'hui, le Secours catholique attire moins l'attention que les crânes rasés de Civitas.