^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
La PMA implique, par égalité (ou égalitarisme) au nom des droits aux couples homosexuels hommes, la GPA ... C'est logique.rouge a écrit :PMA ne me choque pas GPA foncièrement contre
Oui nous recoltons le fruit de la domination du monde occidentale qui a ete a son paroxysme jusqu'a l'emergence de la Chine et la resurection de la Russie, aujour'dhui le monde unipolaire n'est plus, l'occident n'as plus le decu militairement et l'echec cuisant de "l'axe du bien" en Ukraine, en Syrie le montre. la naissance (toute fraiche) du Petroyuan convertible en Or va amener une alternative au Dollar americain, la naissance prochaine de la nouvelle route de la soie, le systeme de paiement international Chinois en alternative au dollar, les BRICS tout se met doucement en place sur l'echiquier, nous n'en voyons pas encore les effet mais deja dans une dizaine d'annees ca risque d'etre tres difficile pour nous. on a en face de nous une alliance qui assemble des pays bourrer de ressources naturel (Iran, Syrie,Russie) qui controlle la plupars des flux de transport d'energie vers l'europe et un pays qui deviens une gigantesque banque d'affaire (la chine) et des pays qui n'ont pratiquement pas de dettes.baggio42 a écrit :je n'ai pas l'impression d'étre en déclin par rapport à mes parents et encore moins par rapport à mes grands parents.Et mes descendants ont un accès à certaines choses que je n'avais pas à leurs ages.Après ce sont surtout des accès matériels,mais pas que.Facilité de se cultiver,s'instruire,voyager que je n'avais pas.Alors bien sur le monde est incertain,mais à quelle époque l'était-il?ondeverte a écrit :Y a beau avoir un etalage de grande reflexion societal, de tout ce qu'on veut mais faut avoir en tete que le monde occidentale dans lequel nous sommes est sur le declin et nous europeen suivons une route tracée par les USA qui nous mene a notre perte, notre vieux continent n'as aucune ressource propre et nous somme dependant de la spoliations des pays d'afrique dont les pays emergent sont entrain de nous supplenter. des pays cribler dettes et qui vivent du bon vouloir des banques privees qui nous maintiennent en vie sous perfusion.baggio42 a écrit :On se croirait en KSmartien a écrit :Il faut s'en réjouir ! C'est important de préserver les espèces en voie de disparation...StephVert a écrit :Ca me fait tout drôle, je crois que je n'ai jamais vu autant de personnes de gauche qu'ici.
Plus sérieusement meme si je ne veux écrire en leur nom, ils ne sont pas de gauche au sens ou on l'entend.Plutot utopistes,cherchant le meilleur monde.Refexions louables en général,poussées intellectuellement mais impossible à mettre en place dans le monde dans lequel nous vivons.
Allez j'ai remis 1 euro dans la machine
Nous nous evertuons a suivre le pire cancer de ce monde : les anglo-saxons. qui cherche a maintenir leur domination en divisant l'europe entre l'ouest et l'est car leur plus grande crainte est de voir surgir des alliances Europe-Russie-Asie et notre politicailles suis sans broncher, ils nous amene vers une banqueroute ou la guerre.
Nous n'avons pas finis de serrer la ceinture.
Put...je voulais pas relancer
Je comprends que l'approche puisse déranger, ça a d'ailleurs été le cas pour moi un moment, mais je suis maintenant un fervent partisan des réunions en non-mixité à partir du moment où certaines personnes en expriment le besoin. Dans le cas des femmes par exemple, les réunions en non-mixité en ont fait bondir plus d'un, toujours paré des meilleurs intentions, mais le problème est ailleurs. Certaines femmes, ayant ou non subi des formes de harcèlement sexuel, ne se sentiront pas à l'aise pour prendre la parole si des hommes sont présents dans l'assemblée car la construction qu'elles ont subie depuis longtemps leur a fait intégrer le fait qu'elles étaient inférieures, qu'elles n'avaient pas leur mot à dire ou qu'il comptait moins que celui des hommes. Il est donc nécessaire de pouvoir proposer cette non-mixité afin que les personnes reprennent confiance avec leurs "semblables" sans la présence de "l'opresseur", qui l'est de par ce qu'il représente, sans l'être nécessairement lui-même.martien a écrit :Un article sur l'UNEF (grand syndicat étudiant de gauche) qui en parle : http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Typiquement l'exemple de l'importation des lubies de la gauche américaine pour qui l'ennemi est bien plus l'homme blanc hétéro cis-genre (etc) que le bourgeois capitaliste.
Et c'est monnaie courante dans la gauche française maintenant (une proche de Hamon avait twitté "cool, un vieux mâle blanc en moins" quand un type de son camp avait rejoint Macron pendant la campagne, par exemple).
Bien sur que ces pays ont des atouts.Mais nous aussi.Et puis quand tu me cites tous ces pays,je me dis que pour un tas de raisons je suis non seulement heureux d'etre en France,mais quelque part fier aussi.ondeverte a écrit :Oui nous recoltons le fruit de la domination du monde occidentale qui a ete a son paroxysme jusqu'a l'emergence de la Chine et la resurection de la Russie, aujour'dhui le monde unipolaire n'est plus, l'occident n'as plus le decu militairement et l'echec cuisant de "l'axe du bien" en Ukraine, en Syrie le montre. la naissance (toute fraiche) du Petroyuan convertible en Or va amener une alternative au Dollar americain, la naissance prochaine de la nouvelle route de la soie, le systeme de paiement international Chinois en alternative au dollar, les BRICS tout se met doucement en place sur l'echiquier, nous n'en voyons pas encore les effet mais deja dans une dizaine d'annees ca risque d'etre tres difficile pour nous. on a en face de nous une alliance qui assemble des pays bourrer de ressources naturel (Iran, Syrie,Russie) qui controlle la plupars des flux de transport d'energie vers l'europe et un pays qui deviens une gigantesque banque d'affaire (la chine) et des pays qui n'ont pratiquement pas de dettes.baggio42 a écrit :je n'ai pas l'impression d'étre en déclin par rapport à mes parents et encore moins par rapport à mes grands parents.Et mes descendants ont un accès à certaines choses que je n'avais pas à leurs ages.Après ce sont surtout des accès matériels,mais pas que.Facilité de se cultiver,s'instruire,voyager que je n'avais pas.Alors bien sur le monde est incertain,mais à quelle époque l'était-il?ondeverte a écrit :Y a beau avoir un etalage de grande reflexion societal, de tout ce qu'on veut mais faut avoir en tete que le monde occidentale dans lequel nous sommes est sur le declin et nous europeen suivons une route tracée par les USA qui nous mene a notre perte, notre vieux continent n'as aucune ressource propre et nous somme dependant de la spoliations des pays d'afrique dont les pays emergent sont entrain de nous supplenter. des pays cribler dettes et qui vivent du bon vouloir des banques privees qui nous maintiennent en vie sous perfusion.baggio42 a écrit :On se croirait en KSmartien a écrit :Il faut s'en réjouir ! C'est important de préserver les espèces en voie de disparation...StephVert a écrit :Ca me fait tout drôle, je crois que je n'ai jamais vu autant de personnes de gauche qu'ici.
Plus sérieusement meme si je ne veux écrire en leur nom, ils ne sont pas de gauche au sens ou on l'entend.Plutot utopistes,cherchant le meilleur monde.Refexions louables en général,poussées intellectuellement mais impossible à mettre en place dans le monde dans lequel nous vivons.
Allez j'ai remis 1 euro dans la machine
Nous nous evertuons a suivre le pire cancer de ce monde : les anglo-saxons. qui cherche a maintenir leur domination en divisant l'europe entre l'ouest et l'est car leur plus grande crainte est de voir surgir des alliances Europe-Russie-Asie et notre politicailles suis sans broncher, ils nous amene vers une banqueroute ou la guerre.
Nous n'avons pas finis de serrer la ceinture.
Put...je voulais pas relancer
ondeverte a écrit :Oui nous recoltons le fruit de la domination du monde occidentale qui a ete a son paroxysme jusqu'a l'emergence de la Chine et la resurection de la Russie, aujour'dhui le monde unipolaire n'est plus, l'occident n'as plus le decu militairement et l'echec cuisant de "l'axe du bien" en Ukraine, en Syrie le montre. la naissance (toute fraiche) du Petroyuan convertible en Or va amener une alternative au Dollar americain, la naissance prochaine de la nouvelle route de la soie, le systeme de paiement international Chinois en alternative au dollar, les BRICS tout se met doucement en place sur l'echiquier, nous n'en voyons pas encore les effet mais deja dans une dizaine d'annees ca risque d'etre tres difficile pour nous. on a en face de nous une alliance qui assemble des pays bourrer de ressources naturel (Iran, Syrie,Russie) qui controlle la plupars des flux de transport d'energie vers l'europe et un pays qui deviens une gigantesque banque d'affaire (la chine) et des pays qui n'ont pratiquement pas de dettes.baggio42 a écrit :je n'ai pas l'impression d'étre en déclin par rapport à mes parents et encore moins par rapport à mes grands parents.Et mes descendants ont un accès à certaines choses que je n'avais pas à leurs ages.Après ce sont surtout des accès matériels,mais pas que.Facilité de se cultiver,s'instruire,voyager que je n'avais pas.Alors bien sur le monde est incertain,mais à quelle époque l'était-il?ondeverte a écrit :Y a beau avoir un etalage de grande reflexion societal, de tout ce qu'on veut mais faut avoir en tete que le monde occidentale dans lequel nous sommes est sur le declin et nous europeen suivons une route tracée par les USA qui nous mene a notre perte, notre vieux continent n'as aucune ressource propre et nous somme dependant de la spoliations des pays d'afrique dont les pays emergent sont entrain de nous supplenter. des pays cribler dettes et qui vivent du bon vouloir des banques privees qui nous maintiennent en vie sous perfusion.baggio42 a écrit :On se croirait en KSmartien a écrit :Il faut s'en réjouir ! C'est important de préserver les espèces en voie de disparation...StephVert a écrit :Ca me fait tout drôle, je crois que je n'ai jamais vu autant de personnes de gauche qu'ici.
Plus sérieusement meme si je ne veux écrire en leur nom, ils ne sont pas de gauche au sens ou on l'entend.Plutot utopistes,cherchant le meilleur monde.Refexions louables en général,poussées intellectuellement mais impossible à mettre en place dans le monde dans lequel nous vivons.
Allez j'ai remis 1 euro dans la machine
Nous nous evertuons a suivre le pire cancer de ce monde : les anglo-saxons. qui cherche a maintenir leur domination en divisant l'europe entre l'ouest et l'est car leur plus grande crainte est de voir surgir des alliances Europe-Russie-Asie et notre politicailles suis sans broncher, ils nous amene vers une banqueroute ou la guerre.
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si je ne me trompe pas tu es également pour une sortie de l'Europe non ?Il y a des suites logiques et inéluctables.SP42 a écrit :La PMA implique, par égalité (ou égalitarisme) au nom des droits aux couples homosexuels hommes, la GPA ... C'est logique.rouge a écrit :PMA ne me choque pas GPA foncièrement contre
C'est quoi le projet de la "non mixité" ? C'est quoi, des coins uniquement réservée aux femmes ? Aux personnes noires... ? C'est donc la fin de la France et de l'esprit Français ...Jpo a écrit :Je comprends que l'approche puisse déranger, ça a d'ailleurs été le cas pour moi un moment, mais je suis maintenant un fervent partisan des réunions en non-mixité à partir du moment où certaines personnes en expriment le besoin. Dans le cas des femmes par exemple, les réunions en non-mixité en ont fait bondir plus d'un, toujours paré des meilleurs intentions, mais le problème est ailleurs. Certaines femmes, ayant ou non subi des formes de harcèlement sexuel, ne se sentiront pas à l'aise pour prendre la parole si des hommes sont présents dans l'assemblée car la construction qu'elles ont subie depuis longtemps leur a fait intégrer le fait qu'elles étaient inférieures, qu'elles n'avaient pas leur mot à dire ou qu'il comptait moins que celui des hommes. Il est donc nécessaire de pouvoir proposer cette non-mixité afin que les personnes reprennent confiance avec leurs "semblables" sans la présence de "l'opresseur", qui l'est de par ce qu'il représente, sans l'être nécessairement lui-même.martien a écrit :Un article sur l'UNEF (grand syndicat étudiant de gauche) qui en parle : http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Typiquement l'exemple de l'importation des lubies de la gauche américaine pour qui l'ennemi est bien plus l'homme blanc hétéro cis-genre (etc) que le bourgeois capitaliste.
Et c'est monnaie courante dans la gauche française maintenant (une proche de Hamon avait twitté "cool, un vieux mâle blanc en moins" quand un type de son camp avait rejoint Macron pendant la campagne, par exemple).
Un exemple que je trouve parlant est celui de la création de SOS Racisme. L'association a été créée à la suite de la marche pour l'égalité et contre le racisme, marche initiée par des personnes qui ont subi directement ou indirectement des actes racistes. Cependant, dès la fin de la marche, ils ont été dépossédés de leur combat par la création de l'association (dont le slogan "Touche pas à mon pote" est parlant, puisqu'il s'agit du pote et pas de soi directement) par des personnes faisant partie des hautes sphères et n'ayant pas subi le problème elles-mêmes. Les marcheurs se sont donc trouvés relégués et n'ont plus eu leur mot à dire. On voit donc bien que la non-mixité permet aux personnes directement concernées de partager leurs expériences et de s'organiser sans que d'autres, aussi bien intentionnés soient-ils, ne viennent dénaturer un combat auquel ils ne sont pas nécessairement légitimes de se joindre.
La France d'aujourd'hui doit son image a un mythe aux yeux de l'etrangers, celui des droits de l'homme et de la revolution durant cette derniere decennie elle a perdus beaucoup de credit, le pays des droits de l'homme qui arme les djihadistes, qui fournis des armes aux pays arabe qui massacre le yemen, qui fait la guerre en lybie avec un faux pretexte, qui suis comme un chien -chien les decisions americaine et Allemande, pays de la revolution qui met un pantin de Rotschild comme president, non, definitivement moi cette france elle me fait honte.baggio42 a écrit :Bien sur que ces pays ont des atouts.Mais nous aussi.Et puis quand tu me cites tous ces pays,je me dis que pour un tas de raisons je suis non seulement heureux d'etre en France,mais quelque part fier aussi.ondeverte a écrit :Oui nous recoltons le fruit de la domination du monde occidentale qui a ete a son paroxysme jusqu'a l'emergence de la Chine et la resurection de la Russie, aujour'dhui le monde unipolaire n'est plus, l'occident n'as plus le decu militairement et l'echec cuisant de "l'axe du bien" en Ukraine, en Syrie le montre. la naissance (toute fraiche) du Petroyuan convertible en Or va amener une alternative au Dollar americain, la naissance prochaine de la nouvelle route de la soie, le systeme de paiement international Chinois en alternative au dollar, les BRICS tout se met doucement en place sur l'echiquier, nous n'en voyons pas encore les effet mais deja dans une dizaine d'annees ca risque d'etre tres difficile pour nous. on a en face de nous une alliance qui assemble des pays bourrer de ressources naturel (Iran, Syrie,Russie) qui controlle la plupars des flux de transport d'energie vers l'europe et un pays qui deviens une gigantesque banque d'affaire (la chine) et des pays qui n'ont pratiquement pas de dettes.baggio42 a écrit :je n'ai pas l'impression d'étre en déclin par rapport à mes parents et encore moins par rapport à mes grands parents.Et mes descendants ont un accès à certaines choses que je n'avais pas à leurs ages.Après ce sont surtout des accès matériels,mais pas que.Facilité de se cultiver,s'instruire,voyager que je n'avais pas.Alors bien sur le monde est incertain,mais à quelle époque l'était-il?ondeverte a écrit :Y a beau avoir un etalage de grande reflexion societal, de tout ce qu'on veut mais faut avoir en tete que le monde occidentale dans lequel nous sommes est sur le declin et nous europeen suivons une route tracée par les USA qui nous mene a notre perte, notre vieux continent n'as aucune ressource propre et nous somme dependant de la spoliations des pays d'afrique dont les pays emergent sont entrain de nous supplenter. des pays cribler dettes et qui vivent du bon vouloir des banques privees qui nous maintiennent en vie sous perfusion.baggio42 a écrit :On se croirait en KSmartien a écrit :Il faut s'en réjouir ! C'est important de préserver les espèces en voie de disparation...StephVert a écrit :Ca me fait tout drôle, je crois que je n'ai jamais vu autant de personnes de gauche qu'ici.
Plus sérieusement meme si je ne veux écrire en leur nom, ils ne sont pas de gauche au sens ou on l'entend.Plutot utopistes,cherchant le meilleur monde.Refexions louables en général,poussées intellectuellement mais impossible à mettre en place dans le monde dans lequel nous vivons.
Allez j'ai remis 1 euro dans la machine
Nous nous evertuons a suivre le pire cancer de ce monde : les anglo-saxons. qui cherche a maintenir leur domination en divisant l'europe entre l'ouest et l'est car leur plus grande crainte est de voir surgir des alliances Europe-Russie-Asie et notre politicailles suis sans broncher, ils nous amene vers une banqueroute ou la guerre.
Nous n'avons pas finis de serrer la ceinture.
Put...je voulais pas relancer
Eh bien quitte la...rien ne t'empêche de le faire contrairement à d'autres paysondeverte a écrit :La France d'aujourd'hui doit son image a un mythe aux yeux de l'etrangers, celui des droits de l'homme et de la revolution durant cette derniere decennie elle a perdus beaucoup de credit, le pays des droits de l'homme qui arme les djihadistes, qui fournis des armes aux pays arabe qui massacre le yemen, qui fait la guerre en lybie avec un faux pretexte, qui suis comme un chien -chien les decisions americaine et Allemande, pays de la revolution qui met un pantin de Rotschild comme president, non, definitivement moi cette france elle me fait honte.baggio42 a écrit :Bien sur que ces pays ont des atouts.Mais nous aussi.Et puis quand tu me cites tous ces pays,je me dis que pour un tas de raisons je suis non seulement heureux d'etre en France,mais quelque part fier aussi.ondeverte a écrit :Oui nous recoltons le fruit de la domination du monde occidentale qui a ete a son paroxysme jusqu'a l'emergence de la Chine et la resurection de la Russie, aujour'dhui le monde unipolaire n'est plus, l'occident n'as plus le decu militairement et l'echec cuisant de "l'axe du bien" en Ukraine, en Syrie le montre. la naissance (toute fraiche) du Petroyuan convertible en Or va amener une alternative au Dollar americain, la naissance prochaine de la nouvelle route de la soie, le systeme de paiement international Chinois en alternative au dollar, les BRICS tout se met doucement en place sur l'echiquier, nous n'en voyons pas encore les effet mais deja dans une dizaine d'annees ca risque d'etre tres difficile pour nous. on a en face de nous une alliance qui assemble des pays bourrer de ressources naturel (Iran, Syrie,Russie) qui controlle la plupars des flux de transport d'energie vers l'europe et un pays qui deviens une gigantesque banque d'affaire (la chine) et des pays qui n'ont pratiquement pas de dettes.baggio42 a écrit :je n'ai pas l'impression d'étre en déclin par rapport à mes parents et encore moins par rapport à mes grands parents.Et mes descendants ont un accès à certaines choses que je n'avais pas à leurs ages.Après ce sont surtout des accès matériels,mais pas que.Facilité de se cultiver,s'instruire,voyager que je n'avais pas.Alors bien sur le monde est incertain,mais à quelle époque l'était-il?ondeverte a écrit :Y a beau avoir un etalage de grande reflexion societal, de tout ce qu'on veut mais faut avoir en tete que le monde occidentale dans lequel nous sommes est sur le declin et nous europeen suivons une route tracée par les USA qui nous mene a notre perte, notre vieux continent n'as aucune ressource propre et nous somme dependant de la spoliations des pays d'afrique dont les pays emergent sont entrain de nous supplenter. des pays cribler dettes et qui vivent du bon vouloir des banques privees qui nous maintiennent en vie sous perfusion.baggio42 a écrit :On se croirait en KSmartien a écrit :Il faut s'en réjouir ! C'est important de préserver les espèces en voie de disparation...StephVert a écrit :Ca me fait tout drôle, je crois que je n'ai jamais vu autant de personnes de gauche qu'ici.
Plus sérieusement meme si je ne veux écrire en leur nom, ils ne sont pas de gauche au sens ou on l'entend.Plutot utopistes,cherchant le meilleur monde.Refexions louables en général,poussées intellectuellement mais impossible à mettre en place dans le monde dans lequel nous vivons.
Allez j'ai remis 1 euro dans la machine
Nous nous evertuons a suivre le pire cancer de ce monde : les anglo-saxons. qui cherche a maintenir leur domination en divisant l'europe entre l'ouest et l'est car leur plus grande crainte est de voir surgir des alliances Europe-Russie-Asie et notre politicailles suis sans broncher, ils nous amene vers une banqueroute ou la guerre.
Nous n'avons pas finis de serrer la ceinture.
Put...je voulais pas relancer
baggio42 a écrit :Eh bien quitte la...rien ne t'empêche de le faire contrairement à d'autres paysondeverte a écrit :La France d'aujourd'hui doit son image a un mythe aux yeux de l'etrangers, celui des droits de l'homme et de la revolution durant cette derniere decennie elle a perdus beaucoup de credit, le pays des droits de l'homme qui arme les djihadistes, qui fournis des armes aux pays arabe qui massacre le yemen, qui fait la guerre en lybie avec un faux pretexte, qui suis comme un chien -chien les decisions americaine et Allemande, pays de la revolution qui met un pantin de Rotschild comme president, non, definitivement moi cette france elle me fait honte.baggio42 a écrit :Bien sur que ces pays ont des atouts.Mais nous aussi.Et puis quand tu me cites tous ces pays,je me dis que pour un tas de raisons je suis non seulement heureux d'etre en France,mais quelque part fier aussi.ondeverte a écrit :Oui nous recoltons le fruit de la domination du monde occidentale qui a ete a son paroxysme jusqu'a l'emergence de la Chine et la resurection de la Russie, aujour'dhui le monde unipolaire n'est plus, l'occident n'as plus le decu militairement et l'echec cuisant de "l'axe du bien" en Ukraine, en Syrie le montre. la naissance (toute fraiche) du Petroyuan convertible en Or va amener une alternative au Dollar americain, la naissance prochaine de la nouvelle route de la soie, le systeme de paiement international Chinois en alternative au dollar, les BRICS tout se met doucement en place sur l'echiquier, nous n'en voyons pas encore les effet mais deja dans une dizaine d'annees ca risque d'etre tres difficile pour nous. on a en face de nous une alliance qui assemble des pays bourrer de ressources naturel (Iran, Syrie,Russie) qui controlle la plupars des flux de transport d'energie vers l'europe et un pays qui deviens une gigantesque banque d'affaire (la chine) et des pays qui n'ont pratiquement pas de dettes.baggio42 a écrit :je n'ai pas l'impression d'étre en déclin par rapport à mes parents et encore moins par rapport à mes grands parents.Et mes descendants ont un accès à certaines choses que je n'avais pas à leurs ages.Après ce sont surtout des accès matériels,mais pas que.Facilité de se cultiver,s'instruire,voyager que je n'avais pas.Alors bien sur le monde est incertain,mais à quelle époque l'était-il?ondeverte a écrit :Y a beau avoir un etalage de grande reflexion societal, de tout ce qu'on veut mais faut avoir en tete que le monde occidentale dans lequel nous sommes est sur le declin et nous europeen suivons une route tracée par les USA qui nous mene a notre perte, notre vieux continent n'as aucune ressource propre et nous somme dependant de la spoliations des pays d'afrique dont les pays emergent sont entrain de nous supplenter. des pays cribler dettes et qui vivent du bon vouloir des banques privees qui nous maintiennent en vie sous perfusion.baggio42 a écrit :On se croirait en KSmartien a écrit :Il faut s'en réjouir ! C'est important de préserver les espèces en voie de disparation...StephVert a écrit :Ca me fait tout drôle, je crois que je n'ai jamais vu autant de personnes de gauche qu'ici.
Plus sérieusement meme si je ne veux écrire en leur nom, ils ne sont pas de gauche au sens ou on l'entend.Plutot utopistes,cherchant le meilleur monde.Refexions louables en général,poussées intellectuellement mais impossible à mettre en place dans le monde dans lequel nous vivons.
Allez j'ai remis 1 euro dans la machine
Nous nous evertuons a suivre le pire cancer de ce monde : les anglo-saxons. qui cherche a maintenir leur domination en divisant l'europe entre l'ouest et l'est car leur plus grande crainte est de voir surgir des alliances Europe-Russie-Asie et notre politicailles suis sans broncher, ils nous amene vers une banqueroute ou la guerre.
Nous n'avons pas finis de serrer la ceinture.
Put...je voulais pas relancer
En désaccord complet avec ce raisonnement.Jpo a écrit :Je comprends que l'approche puisse déranger, ça a d'ailleurs été le cas pour moi un moment, mais je suis maintenant un fervent partisan des réunions en non-mixité à partir du moment où certaines personnes en expriment le besoin. Dans le cas des femmes par exemple, les réunions en non-mixité en ont fait bondir plus d'un, toujours paré des meilleurs intentions, mais le problème est ailleurs. Certaines femmes, ayant ou non subi des formes de harcèlement sexuel, ne se sentiront pas à l'aise pour prendre la parole si des hommes sont présents dans l'assemblée car la construction qu'elles ont subie depuis longtemps leur a fait intégrer le fait qu'elles étaient inférieures, qu'elles n'avaient pas leur mot à dire ou qu'il comptait moins que celui des hommes. Il est donc nécessaire de pouvoir proposer cette non-mixité afin que les personnes reprennent confiance avec leurs "semblables" sans la présence de "l'opresseur", qui l'est de par ce qu'il représente, sans l'être nécessairement lui-même.
Un exemple que je trouve parlant est celui de la création de SOS Racisme. L'association a été créée à la suite de la marche pour l'égalité et contre le racisme, marche initiée par des personnes qui ont subi directement ou indirectement des actes racistes. Cependant, dès la fin de la marche, ils ont été dépossédés de leur combat par la création de l'association (dont le slogan "Touche pas à mon pote" est parlant, puisqu'il s'agit du pote et pas de soi directement) par des personnes faisant partie des hautes sphères et n'ayant pas subi le problème elles-mêmes. Les marcheurs se sont donc trouvés relégués et n'ont plus eu leur mot à dire. On voit donc bien que la non-mixité permet aux personnes directement concernées de partager leurs expériences et de s'organiser sans que d'autres, aussi bien intentionnés soient-ils, ne viennent dénaturer un combat auquel ils ne sont pas nécessairement légitimes de se joindre.
). Est-ce que tu vas faire des réunions réservées aux blancs pour reprendre confiance en toi ? Non. Si tu es un geek timide qui a été méprisé par les filles au lycée, tu vas faire une réunion réservée aux mecs ? Non plus. Quand tu as un complexe d'infériorité par rapport à une autre catégorie, il faut les confronter dans le but de normaliser tes rapports avec elle ! Ce n'est pas en te repliant avec tes "semblables" et en t'éloignant des autres que tu vas t'affirmer ou t'émanciper. 
C'est indiscret si je te demande où tu es allé, du coup ?ondeverte a écrit :C'est deja fait
Au pays de mes ancetresmartien a écrit :C'est indiscret si je te demande où tu es allé, du coup ?ondeverte a écrit :C'est deja fait
mais attention je ne suis pas partis par rapport a la politique etrangere de la France, mais je suis bien placé du coup pour voir que la France a perdus du credit depuis la Libye. il lui reste ce vieux mythes de la revolution et des droits de l'homme et ca fait peine quand je vois dans quel lethargie est le peuple Francais aujour'dhui.En même temps ce que tu dis peut s'appliquer à quasiment tout le monde occidental.ondeverte a écrit :Au pays de mes ancetresmartien a écrit :C'est indiscret si je te demande où tu es allé, du coup ?ondeverte a écrit :C'est deja fait
Oui tout a fait, mais la France c'etait le gardien de ces valeurs, la Reference absolue, Liberté, Egalité Fraternité bordel! regarde ce que nos politicard de merde en ont fait, ils ont souillé la france y a pas d'autres mots.martien a écrit :En même temps ce que tu dis peut s'appliquer à quasiment tout le monde occidental.ondeverte a écrit :Au pays de mes ancetresmartien a écrit :C'est indiscret si je te demande où tu es allé, du coup ?ondeverte a écrit :C'est deja fait
Ils ont souillé l'éducation ausi, en 1980, la France était une des meilleures écoles au monde... regarde ce qu'elle en est devenue.ondeverte a écrit :Oui tout a fait, mais la France c'etait le gardien de ces valeurs, la Reference absolue, Liberté, Egalité Fraternité bordel! regarde ce que nos politicard de merde en ont fait, ils ont souillé la france y a pas d'autres mots.martien a écrit :En même temps ce que tu dis peut s'appliquer à quasiment tout le monde occidental.ondeverte a écrit :Au pays de mes ancetresmartien a écrit :C'est indiscret si je te demande où tu es allé, du coup ?ondeverte a écrit :C'est deja fait
C'est pour mes fautes d'orthographe que tu dis ca ou c'est serieux ?SP42 a écrit :Ils ont souillé l'éducation ausi, en 1980, la France était une des meilleures écoles au monde... regarde ce qu'elle en est devenue.ondeverte a écrit :Oui tout a fait, mais la France c'etait le gardien de ces valeurs, la Reference absolue, Liberté, Egalité Fraternité bordel! regarde ce que nos politicard de merde en ont fait, ils ont souillé la france y a pas d'autres mots.martien a écrit :En même temps ce que tu dis peut s'appliquer à quasiment tout le monde occidental.ondeverte a écrit :Au pays de mes ancetresmartien a écrit :C'est indiscret si je te demande où tu es allé, du coup ?ondeverte a écrit :C'est deja fait
J'en connais un qui va vite déchanter quand les sociétés privées vont fermer des lignes, diminuer les frais d'entretien de certaines voies et le nombre de salariés, bref baisser les coûts, "et en même temps" (comme dirait Zeus, ou plutôt Hadès) augmenter les prix de la prestation...GTI a écrit :Heureusement qu'il y a l'Europe !paranoid a écrit :+1 à un détail près. Nos technocrates parisiens ne sont que des exécutants d'une politique décidée par d'autres technocrates, moins visibles, moins connus mais autant voire plus imprégnés l'idéologie néolibérale, à savoir la Commission européenne (entre autres institutions européennes)Olaf a écrit :Les leaders syndicaux, y compris patronaux, se plaignent régulièrement d'un gouvernement de mauvaise foi et qui ne recule devant aucun coup tordu.
On a à la tête du pays une bande de technocrates, complètement soumis à une idéologie qui nous fout dans la merde depuis plus de 30 ans, et qui ment à longueur de temps en détournant le langage et en s'appuyant sur toutes les techniques de manipulation cognitive développée par la pub, tout en se torchant le derrière avec les quelques procédures garde-fou et contre-pouvoirs qui existent dans notre pays.
Cheminots ou autre, ils ont et auront tout mon soutien. Y compris si des types comme ceux de Sens commun s'y mettent.Car grâce à elle, la concurrence arrive sur le TGV en 2020 et on va enfin pouvoir faire crever la SNCF et par voie de conséquence les syndicalistes parasites, surtout cgt et sud qui y trouvent là un de leur dernier foyer de subsistance.
Pour ma part je lache près de 3500€ à la SNCF tous les ans pour me faire traiter "d'usager". Je serai le premier à monter dans les trains concurrents et à enfin devenir un "client". Qu'ils en profitent les colleurs d'autocollants, dans deux ans, c'en sera fini du parasitage.
Evidemment que l'objectif de ces réunions n'est pas de vivre uniquement avec ses semblables, mais c'est un premier pas nécessaire pour bon nombre de victimes de discriminations en tout genre, qui leur permet de se sentir moins seul-e-s en étant confronté-e-s à des témoignages de personnes ayant vécu peu ou prou la même chose, mais également de s'organiser, de reprendre confiance, pour ensuite avoir le courage et les arguments pour affronter le "monde extérieur".martien a écrit :En désaccord complet avec ce raisonnement.Jpo a écrit :Je comprends que l'approche puisse déranger, ça a d'ailleurs été le cas pour moi un moment, mais je suis maintenant un fervent partisan des réunions en non-mixité à partir du moment où certaines personnes en expriment le besoin. Dans le cas des femmes par exemple, les réunions en non-mixité en ont fait bondir plus d'un, toujours paré des meilleurs intentions, mais le problème est ailleurs. Certaines femmes, ayant ou non subi des formes de harcèlement sexuel, ne se sentiront pas à l'aise pour prendre la parole si des hommes sont présents dans l'assemblée car la construction qu'elles ont subie depuis longtemps leur a fait intégrer le fait qu'elles étaient inférieures, qu'elles n'avaient pas leur mot à dire ou qu'il comptait moins que celui des hommes. Il est donc nécessaire de pouvoir proposer cette non-mixité afin que les personnes reprennent confiance avec leurs "semblables" sans la présence de "l'opresseur", qui l'est de par ce qu'il représente, sans l'être nécessairement lui-même.
Un exemple que je trouve parlant est celui de la création de SOS Racisme. L'association a été créée à la suite de la marche pour l'égalité et contre le racisme, marche initiée par des personnes qui ont subi directement ou indirectement des actes racistes. Cependant, dès la fin de la marche, ils ont été dépossédés de leur combat par la création de l'association (dont le slogan "Touche pas à mon pote" est parlant, puisqu'il s'agit du pote et pas de soi directement) par des personnes faisant partie des hautes sphères et n'ayant pas subi le problème elles-mêmes. Les marcheurs se sont donc trouvés relégués et n'ont plus eu leur mot à dire. On voit donc bien que la non-mixité permet aux personnes directement concernées de partager leurs expériences et de s'organiser sans que d'autres, aussi bien intentionnés soient-ils, ne viennent dénaturer un combat auquel ils ne sont pas nécessairement légitimes de se joindre.
D'abord, cette logique ne fait qu'attiser l'opposition et la division entre les différentes catégories. On est dans une société de plus en plus fragmentée, morcelée, et il faudrait attiser encore davantage les communautarismes ? De plus, tu admettras qu'il n'y pas de raison de se limiter à la non-mixité raciale ou sexuelle. Pourquoi ne pas faire des réunions non-mixtes entre timides, qui n'ont pas confiance en eux ? Entre roux qui ont subi les moqueries ? Entre obèses ? Tu vois ce que je veux dire ? A la limite qu'on le fasse en privé, si on veut, mais ça n'a rien à faire dans un cadre politique. Le projet c'est justement qu'on soit tous des semblables, pas qu'on se referme sur son petit groupe parce qu'on a peur de l'autre.
Ensuite, je pense que c'est totalement contre-productif comme approche. Je vais te donner un exemple. Il y a une femme, aujourd'hui décriée par les féministes, qui s'appelle Erin Pizzey. Ce n'est pas n'importe qui : c'est elle qui a fondé le premier refuge destiné aux femmes battues, donc je pense qu'on ne pourra pas l'accuser de misogynie. Elle explique aujourd'hui entre beaucoup d'autres choses que depuis ce temps, les refuges sont interdits à toute présence masculine (même les enfants mâles !) afin de sécuriser les femmes, mais que c'est désastreux car ça produit plus de méfiance, de marginalisation, de peur et de ressentiment vis à vis du sexe opposé. Si des hommes réglos et sains étaient là, à prendre soin d'elles, elles reprendraient confiance en l'autre sexe... mais il faut croire que ce n'est pas le but recherché. Le message envoyé par leur absence est : "ils sont méchants, tu vois que tu es bien mieux sans eux".
Si tu y réfléchis bien, c'est logique. Imagine que tu as passé ton enfance à te faire racketter par des arabes (exemple provoc, je sais
Moi je suis un putain d'arachnophobe maladif, et je suis certain qu'un voyage en Australie apaiserait bien plus ma phobie que n'importe quelle séance entre peureux, même si je flippe ma race rien que d'y penser...
Après, je te rejoins pour ce qui est de SOS Racisme, mais je trouve que ce n'est pas comparable avec ce dont on parle. On est juste dans le cas d'une association dont la direction se détourne de sa base ou de ceux qu'elle prétend défendre, ça n'a rien à voir avec la couleur de peau, on le voit absolument partout et même dans le monde syndical par exemple.
Bref, pour conclure : je n'adhérerai jamais à la logique binaire du dominant / dominé telle qu'on nous la présente. Dire qu'on se réunit entre "dominés" contre les "dominants", sur seule base du sexe ou de la couleur, c'est n'importe quoi. Ca veut dire qu'une bourgeoise peut accéder à la réunion pour se plaindre d'être dominée et en interdire l'entrée à un type SDF qui s'est fait taper par sa femme (oui ça existe), en l'accusant d'être un dominant ? Conneries. Ces initaitives ne font que diaboliser l'autre (l' "oppresseur"), exclure, simplifier et attiser la rancœur, le ressentiment. Il faut que les gens se RENCONTRENT, pas qu'ils se fuient. Il faut qu'ils parlent, s'unissent, échangent et se découvrent, au lieu de se diviser en gentils / méchants, dominants / dominés.
lâcher 3500 € par an, c'est une info, mais elle est incomplète, combien de kms effectues tu pour cette somme, et prendre ta voiture serait-il plus rentable ??? pour info le déficit de la SNCF n'est pas due au statut des cheminots, mais à cause d'investissements que les gouvernements successifs ont contraint la SNCF de faire, alors que la direction de celle-ci annonçait clairement que l'amortissement était impossible.paranoid a écrit :J'en connais un qui va vite déchanter quand les sociétés privées vont fermer des lignes, diminuer les frais d'entretien de certaines voies et le nombre de salariés, bref baisser les coûts, "et en même temps" (comme dirait Zeus, ou plutôt Hadès) augmenter les prix de la prestation...GTI a écrit :Heureusement qu'il y a l'Europe !paranoid a écrit :+1 à un détail près. Nos technocrates parisiens ne sont que des exécutants d'une politique décidée par d'autres technocrates, moins visibles, moins connus mais autant voire plus imprégnés l'idéologie néolibérale, à savoir la Commission européenne (entre autres institutions européennes)Olaf a écrit :Les leaders syndicaux, y compris patronaux, se plaignent régulièrement d'un gouvernement de mauvaise foi et qui ne recule devant aucun coup tordu.
On a à la tête du pays une bande de technocrates, complètement soumis à une idéologie qui nous fout dans la merde depuis plus de 30 ans, et qui ment à longueur de temps en détournant le langage et en s'appuyant sur toutes les techniques de manipulation cognitive développée par la pub, tout en se torchant le derrière avec les quelques procédures garde-fou et contre-pouvoirs qui existent dans notre pays.
Cheminots ou autre, ils ont et auront tout mon soutien. Y compris si des types comme ceux de Sens commun s'y mettent.
Pour ma part je lache près de 3500€ à la SNCF tous les ans pour me faire traiter "d'usager". Je serai le premier à monter dans les trains concurrents et à enfin devenir un "client". Qu'ils en profitent les colleurs d'autocollants, dans deux ans, c'en sera fini du parasitage.
Quand la rentabilité supplante le "service", ça finit rarement dans le sens des usagers/clients et des employés.
Trois points sur ce débat :martien a écrit :Tu vois, j'étais certain qu'on serait d'accord là dessus !Olaf a écrit :J'ai toujours considéré que passé un certain cap, la crispation d'une certaine gauche sur les questions de moeurs et de genre n'etait qu'un abandon de la critique du système économique et social. Une sorte d'abdication intellectuelle.
Je considère aussi que la crispation médiatique sur ces sujets est malsaine parce qu'on est sur une question marginale vu le nombre de personnes concernées et j'ai autre chose à faire que de réfléchir des heures à ça.
Néanmoins, pour moi :
- avoir des enfants n'est pas un droit. GPA, pas mon combat, bien au contraire. Néanmoins, un couple d'homos équilibrés (comme n'importe quel couple équilibré) est tout à fait légitime à adopter des enfants sans parents.
- les transformations du corps humain, pour changer de sexe ou "s'augmenter" à la sauce transhumaniste sont malsaines et sont en train d'ouvrir une boîte de Pandore. Une de plus.
- de toute façon, d'ici 15 ou 20 ans, quand les catastrophes écologiques nous auront pour de bon pété à la gueule, on aura d'autres chats à fouetter.
Tu serais traité de fasciste aux AG étudiant.e.s, bienvenue au club...
Et bien sûr je te rejoins sur l'insignifiance numérique du phénomène. Je me fous des trans, mais ce qui me dérange c'est que ça participe d'une idéologie beaucoup plus générale, qui favorise selon moi la société de consommation et l'individualisme le plus malsain.
+100 000, merci JpoJpo a écrit :Evidemment que l'objectif de ces réunions n'est pas de vivre uniquement avec ses semblables, mais c'est un premier pas nécessaire pour bon nombre de victimes de discriminations en tout genre, qui leur permet de se sentir moins seul-e-s en étant confronté-e-s à des témoignages de personnes ayant vécu peu ou prou la même chose, mais également de s'organiser, de reprendre confiance, pour ensuite avoir le courage et les arguments pour affronter le "monde extérieur".martien a écrit :En désaccord complet avec ce raisonnement.Jpo a écrit :Je comprends que l'approche puisse déranger, ça a d'ailleurs été le cas pour moi un moment, mais je suis maintenant un fervent partisan des réunions en non-mixité à partir du moment où certaines personnes en expriment le besoin. Dans le cas des femmes par exemple, les réunions en non-mixité en ont fait bondir plus d'un, toujours paré des meilleurs intentions, mais le problème est ailleurs. Certaines femmes, ayant ou non subi des formes de harcèlement sexuel, ne se sentiront pas à l'aise pour prendre la parole si des hommes sont présents dans l'assemblée car la construction qu'elles ont subie depuis longtemps leur a fait intégrer le fait qu'elles étaient inférieures, qu'elles n'avaient pas leur mot à dire ou qu'il comptait moins que celui des hommes. Il est donc nécessaire de pouvoir proposer cette non-mixité afin que les personnes reprennent confiance avec leurs "semblables" sans la présence de "l'opresseur", qui l'est de par ce qu'il représente, sans l'être nécessairement lui-même.
Un exemple que je trouve parlant est celui de la création de SOS Racisme. L'association a été créée à la suite de la marche pour l'égalité et contre le racisme, marche initiée par des personnes qui ont subi directement ou indirectement des actes racistes. Cependant, dès la fin de la marche, ils ont été dépossédés de leur combat par la création de l'association (dont le slogan "Touche pas à mon pote" est parlant, puisqu'il s'agit du pote et pas de soi directement) par des personnes faisant partie des hautes sphères et n'ayant pas subi le problème elles-mêmes. Les marcheurs se sont donc trouvés relégués et n'ont plus eu leur mot à dire. On voit donc bien que la non-mixité permet aux personnes directement concernées de partager leurs expériences et de s'organiser sans que d'autres, aussi bien intentionnés soient-ils, ne viennent dénaturer un combat auquel ils ne sont pas nécessairement légitimes de se joindre.
D'abord, cette logique ne fait qu'attiser l'opposition et la division entre les différentes catégories. On est dans une société de plus en plus fragmentée, morcelée, et il faudrait attiser encore davantage les communautarismes ? De plus, tu admettras qu'il n'y pas de raison de se limiter à la non-mixité raciale ou sexuelle. Pourquoi ne pas faire des réunions non-mixtes entre timides, qui n'ont pas confiance en eux ? Entre roux qui ont subi les moqueries ? Entre obèses ? Tu vois ce que je veux dire ? A la limite qu'on le fasse en privé, si on veut, mais ça n'a rien à faire dans un cadre politique. Le projet c'est justement qu'on soit tous des semblables, pas qu'on se referme sur son petit groupe parce qu'on a peur de l'autre.
Ensuite, je pense que c'est totalement contre-productif comme approche. Je vais te donner un exemple. Il y a une femme, aujourd'hui décriée par les féministes, qui s'appelle Erin Pizzey. Ce n'est pas n'importe qui : c'est elle qui a fondé le premier refuge destiné aux femmes battues, donc je pense qu'on ne pourra pas l'accuser de misogynie. Elle explique aujourd'hui entre beaucoup d'autres choses que depuis ce temps, les refuges sont interdits à toute présence masculine (même les enfants mâles !) afin de sécuriser les femmes, mais que c'est désastreux car ça produit plus de méfiance, de marginalisation, de peur et de ressentiment vis à vis du sexe opposé. Si des hommes réglos et sains étaient là, à prendre soin d'elles, elles reprendraient confiance en l'autre sexe... mais il faut croire que ce n'est pas le but recherché. Le message envoyé par leur absence est : "ils sont méchants, tu vois que tu es bien mieux sans eux".
Si tu y réfléchis bien, c'est logique. Imagine que tu as passé ton enfance à te faire racketter par des arabes (exemple provoc, je sais
Moi je suis un putain d'arachnophobe maladif, et je suis certain qu'un voyage en Australie apaiserait bien plus ma phobie que n'importe quelle séance entre peureux, même si je flippe ma race rien que d'y penser...
Après, je te rejoins pour ce qui est de SOS Racisme, mais je trouve que ce n'est pas comparable avec ce dont on parle. On est juste dans le cas d'une association dont la direction se détourne de sa base ou de ceux qu'elle prétend défendre, ça n'a rien à voir avec la couleur de peau, on le voit absolument partout et même dans le monde syndical par exemple.
Bref, pour conclure : je n'adhérerai jamais à la logique binaire du dominant / dominé telle qu'on nous la présente. Dire qu'on se réunit entre "dominés" contre les "dominants", sur seule base du sexe ou de la couleur, c'est n'importe quoi. Ca veut dire qu'une bourgeoise peut accéder à la réunion pour se plaindre d'être dominée et en interdire l'entrée à un type SDF qui s'est fait taper par sa femme (oui ça existe), en l'accusant d'être un dominant ? Conneries. Ces initaitives ne font que diaboliser l'autre (l' "oppresseur"), exclure, simplifier et attiser la rancœur, le ressentiment. Il faut que les gens se RENCONTRENT, pas qu'ils se fuient. Il faut qu'ils parlent, s'unissent, échangent et se découvrent, au lieu de se diviser en gentils / méchants, dominants / dominés.
Et bien sûr que tu peux tout imaginer : des réunions d'obèses, de roux... Pourquoi crois-tu que les alcooliques anonymes existent ? Tu penses que ce n'est pas une solution pour s'en sortir, de se réunir entre personnes souffrant de la même patologie ? Je pense que c'est essentiel car malgré toute la bonne volonté du monde, si nous n'avons pas subi certaines discriminations, certains désagréments, nous sommes incapables de savoir ce que c'est véritablement. J'ai beau être absolument contre le sexisme, contre le racisme, je pense que je commets malgré moi, par construction sociétale, des actes qui vont à l'encontre de ces principes. Ca ne fait pas de moi quelqu'un de mauvais, mais je ne peux malgré tout pas comprendre l'oppression que peuvent subir les femmes ou les racisé-e-s (pour rester sur ces exemples), il est donc normal que je ne sois pas convié à certaines réunions puisque mon regard serait biaisé de fait et potentiellement blessant.
Enfin, pour SOS Racisme, pour moi c'est exactement le même problème : des victimes de discrimination raciale s'organisent pour faire connaître leur lutte et dénoncer des actes racistes de plus en plus fréquents et des personnes n'ayant aucune idée du calvaire que peut être le fait de vivre ces actes au quotidien leur ôtent la parole en montant une association censée défendre leurs droits, sauf que les victimes, elles, sont exclues de la manoeuvre alors qu'elles sont les plus légitimes et qu'elles étaient à l'origine du mouvement. C'est extrêmement infantilisant comme démarche : on pense connaître les problèmes mieux que les concerné-e-s alors on se permet de parler et d'agir à leur place. D'où l'envie d'une non-mixité pour éviter ce genre de récupération.
c'est absolument l'inverse qui sait passé en Allemagne avec les entreprises française.paranoid a écrit :J'en connais un qui va vite déchanter quand les sociétés privées vont fermer des lignes, diminuer les frais d'entretien de certaines voies et le nombre de salariés, bref baisser les coûts, "et en même temps" (comme dirait Zeus, ou plutôt Hadès) augmenter les prix de la prestation...GTI a écrit :Heureusement qu'il y a l'Europe !paranoid a écrit :+1 à un détail près. Nos technocrates parisiens ne sont que des exécutants d'une politique décidée par d'autres technocrates, moins visibles, moins connus mais autant voire plus imprégnés l'idéologie néolibérale, à savoir la Commission européenne (entre autres institutions européennes)Olaf a écrit :Les leaders syndicaux, y compris patronaux, se plaignent régulièrement d'un gouvernement de mauvaise foi et qui ne recule devant aucun coup tordu.
On a à la tête du pays une bande de technocrates, complètement soumis à une idéologie qui nous fout dans la merde depuis plus de 30 ans, et qui ment à longueur de temps en détournant le langage et en s'appuyant sur toutes les techniques de manipulation cognitive développée par la pub, tout en se torchant le derrière avec les quelques procédures garde-fou et contre-pouvoirs qui existent dans notre pays.
Cheminots ou autre, ils ont et auront tout mon soutien. Y compris si des types comme ceux de Sens commun s'y mettent.
Pour ma part je lache près de 3500€ à la SNCF tous les ans pour me faire traiter "d'usager". Je serai le premier à monter dans les trains concurrents et à enfin devenir un "client". Qu'ils en profitent les colleurs d'autocollants, dans deux ans, c'en sera fini du parasitage.
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