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Et allez, au tour de Boudebouz maintenant.
Ça serait bien qu’on concrétise un départ un jour.. et pas seulement nous inonder de rumeurs.

Cleminem a écrit : ↑06 sept. 2020, 18:06 Et allez, au tour de Boudebouz maintenant.
Ça serait bien qu’on concrétise un départ un jour.. et pas seulement nous inonder de rumeurs.

C'est le jeu, ma pov' Lucette !

Tylith a écrit : ↑06 sept. 2020, 00:32
bfb2 a écrit : ↑05 sept. 2020, 20:26
Tylith a écrit : ↑05 sept. 2020, 18:15
panenka a écrit : ↑05 sept. 2020, 16:33
Tylith a écrit : ↑05 sept. 2020, 16:19 Le soucis c'est qu'on a une vision court-termiste depuis longtemps et qu'on a atteint le point de non retour, concrètement on survivait jusqu'à présent en ayant de la chance grâce à notre centre de formation sortant des pépites qu'on devait vendre immédiatement pour tenir financièrement et aujourd'hui même cela ne suffisait plus.
Prendre des joueurs gratuits et mettre un peu plus en salaire si on ne peut pas les revendre derrière ce n'est pas être malins, c'est se condamner à devoir faire une grande purge à un moment, aujourd'hui on y est.
Au contraire il y a eu une véritable stratégie à long terme il y a déjà plusieurs années en augmentant les investissements consentis à la formation et et changeant la politique de recrutement des jeunes.
Désormais la 1ère génération arrive en équipe pro et le club a pris l'entraineur idéal pour amener à maturité ces jeunes joueurs prometteurs.
Prendre des joueurs gratuits permet de concentrer les investissements ailleurs. Cela nous a d'ailleurs permis de prendre des joueurs qui ont beaucoup apporté au club, d'autres un peu moins mais le club y est largement gagnant.
Avoir de la chance perpétuellement depuis 10 ans ça ne s'appelle plus de la chance mais un modèle économique.
On a investi dans l'Etrat mais c'était dans l'idée d'avoir de l'immobilier ce qui n'était pas une mauvaise idée du tout je suis d'accord mais faire croire qu'ils avaient un plan sur 10 ans et que tout s'est déroulé exactement comme prévu...
On voulait freiner les transferts par manque de moyen et la formation à logiquement été remise en avant, mais je rappel quand même que la nouvelle priorité à la formation c'est Garcia et ça a disparu dès que celui-ci s'est fait virer et qu'on a mit le symbole du renouveau du centre en entraîneur pour 3 mois plus tard introniser Gasset sans remettre Sablé dans la formation.

Et on a une bonne génération comme on a pu en avoir à d'autres moments, on rechigne toujours à mettre de l'argent pour aller récupérer les joueurs les plus prometteurs et on se concentre sur l'image de notre formation, les bons résultats scolaires et aujourd'hui effectivement avec l'arrivée de Puel sur la possibilité pour eux d'intégrer l'équipe première.
Bref notre centre à toujours été un point qu'on ne voulait pas négliger, la philosophie jeune à mort c'est autant par opportunité que nécessité, ce n'était pas le plan tout du long.
Le plan sur 10 ans concernant la formation, c'est 2 titres en U17 et en gambardella, au moins 4 finales supplémentaires dans les catégories U17 et U19... Saliba vendu 30 millions, Ghoulam, Guilavogui, Saint Maximin, Pierre-Gabriel, Zouma tous vendus entre 5 et 15 millions... Une foule d'internationationaux en jeunes... Un centre de formation acheté et massivement rénové qui nous permet aujourd'hui d'attirer des jeunes chez nous... Un réseau de recruteurs qui parcoure toute la France et nous permet d'être sur les meilleur U13 avant tout le monde... Un certain nombre de jeunes qui garnissent l'équipe pro et nous font économiser de grosses sommes en transferts couteux... nous permet d'être compétitifs sportivement (6 qualifications européennes en 11 ans), sans miser toutes nos billes sur le recrutement... tout autant qu'ils nous permettent de nous remettre à flot quand un Saliba est vendu...

Rien de tout ça ne s'improvise, il faut un plan et une volonté claire, une politique de formation réussit 5 à 10 ans après sa mise en place... Si tu penses que c'est de la chance ou que ça tombe tout cuit dans la bouche, c'est donc tu ne connais rien à comment marche la formation...

Donc et pour résumer... en tant qu'anti direction primaires... si tu ne vois aucun plan sur 10 ans pour la formation, c'est pas des lunettes qu'il faut t'acheter... mais carrément un chien pour aveugles !!!

Sinon, on doit supporter encore longtemps vos élucubrations qui tournent en boucle depuis 10 ans, sur un sujet MERCATO qui n'a rien à voir avec le sujet "direction démission" !!!???
Merci de montrer que j'ai raison.
On a jamais abandonné la formation, cette nouvelle déclaration d'amour à la formation qui arrive tous les 3 ou 4 ans est une affaire d'opportunité suite à une bonne génération et un manque de moyen, ça n'a jamais été le plan sur 10 ans de l'ensemble du domaine sportif.
Le "renouveau" de la formation sous Sablé c'était du flanc, elle fonctionnait déjà, on a juste mis à la porte certains mecs qui faisaient du bon taf.

Avec une autre approche peut être que toutes ces bonnes ventes on aurait pu les faire 2 ou 3 ans plus tard et profiter du bon travail de nos formateurs, et nous n'aurions peut être pas besoin de virer des titulaires l'ensemble de nos plus hauts salaires.

Montrer que tu as raison ??? Raison de quoi ? Tu crois que tout vient de l'opération du saint esprit (ou de Garcia)... Le flan c'est quand tu nous expliques que "la nouvelle priorité à la formation, c'est Garcia"... Oscar Garcia n'a rien fait pour la formation, ne l'a aidée en rien, n'avait aucun projet sur le sujet, n'a aucune part dans sa réussite... De quelle "priorité" on parle ? Parce qu'il a titularisé Bamba, en virant au passage 3 ou 4 attaquants déjà présents, ça devient un entraineur qui donnait la "priorité à la formation" ? C'est une vaste blague...

D'autre part, tu confonds "politique de formation dans le club" et "gouts de l'entraineur pro"... Moi, je distingue les deux... Effectivement, il y a des entraineurs pros qui n'ont aucun gout pour la formation, qui sont pilotés par les résultats, par le stress d'objectifs ambitieux, qui seront plus rassurés par le recrutement que par piocher dans le centre de formation... C'etait le cas de Garcia par exemple, qui en dehors de Bamba n'a pas vraiment fait jouer d'autres jeunes, a passé son temps à dire que son groupe pro manquait de qualités, réclamé du recrutement... Là effectivement, on peut entendre de beaux discours qui parlent de "priorité donnée à la formation", avec au final un entraineur pro qui fait bien ce qu'il veut dans l'utilisation des jeunes ou pas... Quitte à se justifier comme Galtier, quand il a prétendu plusieurs fois que le centre de formation n'etait pas au niveau... Je pense qu'il y a une réelle volonté du club de s'appuyer sur la formation depuis quelques années maintenant, mais qu'avant Puel on a pu avoir des entraineurs pros, partiellement, moyennement ou pas intéressés du tout par le formation...

Mais ça c'est indépendant du centre de formation, qui a son propre fonctionnement, indépendant du secteur pro... Un centre de formation peut très bien avoir une politique de formation pointue et de qualité, comme c'est le cas chez nous et pourtant butter sur un entraineur qui ne fait pas jouer beaucoup de jeunes... Parce qu'au niveau des pros il y a du stress, que les objectifs sont élevés, etc...

Là où je ne suis pas du tout d'accord avec toi, c'est quand tu nous explique qu'il n'y avait aucun plan... Ca c'est une fumisterie de la part de quelqu'un qui a tellement un discours qui tourne en boucle, qu'il préférera donner les mérites à n'importe qui plutôt qu'à la direction... On le sait, comment vous fonctionnez les afficionados de "direction démission"... Pour n'importe quelle bonne chose qui se passe dans ce club, c'est jamais grâce à la direction, c'est toujours grâce à je ne sais quel entraineur ou quelqu'un d'autre... Avec ce type de discours extrême, on en vient à nous parler de Garcia qui n'a jamais eu aucune part dans la réussite du centre de formation, aucun apport d'aucune sorte pour le centre de formation... Citer Garcia est d'un ridicule achevé...

Quand au plan que tu ne vois pas, mais qui saute pourtant aux yeux quand on a un avis objectif et sans parti pri sur la question, j'en ai détaillé les éléments dans l'intervention que tu cites... La progression du centre de formation est évidente et cette progression s'est faite en partie grâce aux choix du club :
1 - L'achat de l'Etrat n'etait pas une simple opération immobilière... On l'achète en 2011, alors que les batiments avaient été construits en 97... Expliques moi pourquoi personne d'autre n'a pensé à racheter l'Etrat pendant les 14 ans qui ont précédé... Les dirigeants précédents n'ont pas perçu "l'opération immobilaire" possible ? Et de quelle opération immobilièe on parle ? Vous passez votre temps à nous expliquer que les dirigeants ne voulaient pas vendre à peak6, qu'ils n'avaient aucune intention de vendre aux américains, vous passez votre temps à nous expliquer que Romeyer s'accroche à son poste comme une moule à son rocher, ça sert donc à quoi d'acheter l'etrat si ils ne veulent pas vendre et n'ont aucun plan ? Pour moi, on a acheté l'etrat, pour améliorer l'outil de travail des pros, l'outil de travail des jeunes et nous rendre attractifs, à la fois dans le recrutement des pros que des jeunes... Je rappelle qu'on n'a pas seulement acheté des murs, on y a aussi fortement investi pour améliorer le tout... On avait une dérogation pendant des années parce que le terrain où joue la CFA n'avait aucune tribune, ils ont construit une tribune... ils ont construit de nouveaux terrains et rénové les terrains existants, pour donner de meilleures conditions de jeu et d'entrainement aux pros et aux jeunes... Il y a d'autres rénovations en cours... quand on recrute des pros comme des jeunes, ils visitent l'Etrat... Et moi, je suis convaincu que pour les jeunes, les installations de l'Etrat sont un argument essentiel pour emporter la décision face à des clubs qui peuvent sortir le porte monnaie... Je suis désolé, mais il y a un paquet de clubs en France, où les vestiaires des jeunes c'est du contre-plaqué et des mobiles homes...Beaucoup de clubs en France où les jeunes ne sont même pas logés sur leur lieu d'entrainement et de match... L'Etrat c'est un énorme atout dans notre manche pour le recrutement des jeunes... Je note aussi, que de plus en plus de joueurs pros qu'on fait signer disent qu'on est un grand club, alors que je l'entendais jamais avant... pour moi les installations du club ont un rôle évident dans ce nouveau discours... Tu fais meilleure impression quand tu possèdes un outil qui fait des centaines d'hectares plutôt que quand t'as rien du tout ou presque...

2 - Les résultats du centre de formation n'ont rien de linéaires, égaux dans le temps !!! J'ai détaillé toutes les réussites du centre de formation, je vais donner d'autres éléments aussi... Quand la génération Saint Maximin, Bamba, des 96 et 97 gagnent le championnat de France, ça faisait 15 ans qu'on n'avait pas gagné le moindre titre en jeunes... La gambardella qu'on gagne la saison dernière ? 19 ans qu'on ne l'avait pas gagnée... Avant ça, le dernier titre gagné en jeunes, c'etait la génération Camara, Sablé, Mendy, des joueurs nés entre 79 et 81... On n'a jamais eu autant d'internationaux en jeunes que les 6 ou 7 dernières années... On a fait 3 ou 4 finales, demies finale en jeunes dans la période... La politique des clubs partenaires et des scouts un peu partout en France, ça a été mis en place par cette direction... Quand on suit la formation, on voit bien qu'il y a une bien meilleure qualité chez les jeunes qui sortent que ce qu'on pouvait avoir il y a 10 ans... On peut sortir quasiment 3 ailiers coups sur coups avec Saint Maximin, Bamba, Nordin... Ca faisait combien d'années que le centre de formation n'avait pas sorti des ailiers de ce niveau... Là on sort deux défenseurs centraux de très haut niveau, avec Saliba et Fofana et d'autres arrivent juste derrière... L'augmentation de la qualité de notre formation est évidente !!!

Bien évidemment qu'il y a un plan au niveau de la formation, un plan qui nous fait récolter les bons résultats d'aujourd'hui...

Je pense que tu as simplement trop envie de te prendre la tête pour je ne sais quelle raison que tu ne sais plus comment comprendre les choses.

Je vais répéter ce que j'ai écris et que tu refuses obstinément d'entendre de ma bouche mais veux uniquement hurler de la tienne : le rachat de l'étrat est une bonne chose et a aidé le club dans son intégralité pas seulement les jeunes.

Je n'ai jamais dit que Garcia avait dit la formation c'est mon dada on va s'y mettre, simplement que c'est ce qu'avait dit le club avec le projet "Sablé" vendu dans tous les médias par Romeyer.
Et oui le centre de formation fait du bon boulot depuis longtemps comme je l'ai dit... dans mon post précédent également.

Pour le reste tout découle de ces 2 incompréhensions, volontaire ou non de ta part je m'en fiches ça n'a honnêtement pas grand intérêt, je n'ai donc pas grand chose à dire de plus.

j'ai très bien compri que tu as dit que le club n'avait aucun plan, par contre Garcia, oui...

Donc tu n'as pas compris, c'est peut être moi qui me suis mal exprimé, je proposes qu'on en reste là.

greenw42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 17:09

Et en français cela dit quoi ?

7-1 a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:47
greenw42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 17:09
Et en français cela dit quoi ?

En gros pour faire simple. M Vila et L olympiakos sont d accord. Le club de Saint Etienne veut bien céder le joueur mais pas gratuitement. Les negos contes se poursuivent entre Olympiakos et Sainté pour clarifier ce point

Old green a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:55
7-1 a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:47
greenw42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 17:09
Et en français cela dit quoi ?
En gros pour faire simple. M Vila et L olympiakos sont d accord. Le club de Saint Etienne veut bien céder le joueur mais pas gratuitement. Les negos vont se poursuivent entre Olympiakos et Sainté pour clarifier ce point

Old green a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:55
Old green a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:55
7-1 a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:47
greenw42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 17:09
Et en français cela dit quoi ?
En gros pour faire simple. M Vila et L olympiakos sont d accord. Le club de Saint Etienne veut bien céder le joueur mais pas gratuitement. Les negos vont se poursuivre entre Olympiakos et Sainté pour clarifier ce point

Alors la traduction via google.fr...

Rien de bien neuf que l'on s'est déja, sainte veut 1m€, et le joueur est ok avec le club....

7-1 a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:47
greenw42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 17:09
Et en français cela dit quoi ?

Ce qu’on sait déjà. M’Vila serait d’accord avec l’Olympiacos mais les deux clubs ne sont toujours pas d’accord même si on serait de plus en plus proche.

pardon pour la répétition erreur de manip. dsl

Old green a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:56
Old green a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:55
Old green a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:55
7-1 a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:47
greenw42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 17:09
Et en français cela dit quoi ?
En gros pour faire simple. M Vila et L olympiakos sont d accord. Le club de Saint Etienne veut bien céder le joueur mais pas gratuitement. Les negos vont se poursuivre entre Olympiakos et Sainté pour clarifier ce point

Thank you

voici la traduction:
To make the #MVila transfer story clear. / Pour clarifier la situation
@olympiacosfc & player are ok / L'Olympiacos et le joueur sont ok
@ASSEofficiel is willing to sell, but the player won't leave for free. / L'ASSE est partante pour vendre le joueur mais ne veut pas le laisser partir gratuitement.
Negotiations are ongoing./ Les negociations sont en cours
The method of payment separates the 2 teams, but they are close. #OlympiacosFC #ASSE / les deux clubs de sont pas alignes sur les modalites de paiements mais se rapprochent d'un accord

bfb2 a écrit : ↑06 sept. 2020, 20:44 j'ai très bien compri que tu as dit que le club n'avait aucun plan, par contre Garcia, oui...

Garcia ne faisait pas jouer que Bamba : avec lui, RPG était souvent titu, comme Maïga.

Franchement, même si on n'a aucune ou une très modérée indemnité de transfert, il faut laisser partir M'Vilains et Boudebouz.

JOHN42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 21:54 voici la traduction:
To make the #MVila transfer story clear. / Pour clarifier la situation
@olympiacosfc & player are ok / L'Olympiacos et le joueur sont ok
@ASSEofficiel is willing to sell, but the player won't leave for free. / L'ASSE est partante pour vendre le joueur mais ne veut pas le laisser partir gratuitement.
Negotiations are ongoing./ Les negociations sont en cours
The method of payment separates the 2 teams, but they are close. #OlympiacosFC #ASSE / les deux clubs de sont pas alignes sur les modalites de paiements mais se rapprochent d'un accord

Je ne comprends pas la même chose. " but the player won't leave free", ça signifie "mais le joueur ne veut pas partir gratuitement" et non "l'ASSE ne veut pas le laisser partir gratuitement".
Mais cette traduction n'est pas vraiment logique

Mic-Mic a écrit : ↑06 sept. 2020, 23:19
JOHN42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 21:54 voici la traduction:
To make the #MVila transfer story clear. / Pour clarifier la situation
@olympiacosfc & player are ok / L'Olympiacos et le joueur sont ok
@ASSEofficiel is willing to sell, but the player won't leave for free. / L'ASSE est partante pour vendre le joueur mais ne veut pas le laisser partir gratuitement.
Negotiations are ongoing./ Les negociations sont en cours
The method of payment separates the 2 teams, but they are close. #OlympiacosFC #ASSE / les deux clubs de sont pas alignes sur les modalites de paiements mais se rapprochent d'un accord
Je ne comprends pas la même chose. " but the player won't leave free", ça signifie "mais le joueur ne veut pas partir gratuitement" et non "l'ASSE ne veut pas le laisser partir gratuitement".
Mais cette traduction n'est pas vraiment logique

cela irait avec la rumeur selon laquelle M'Vila avait un pourcentage à sa revente...

Oracle Vert a écrit : ↑06 sept. 2020, 23:23
Mic-Mic a écrit : ↑06 sept. 2020, 23:19
JOHN42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 21:54 voici la traduction:
To make the #MVila transfer story clear. / Pour clarifier la situation
@olympiacosfc & player are ok / L'Olympiacos et le joueur sont ok
@ASSEofficiel is willing to sell, but the player won't leave for free. / L'ASSE est partante pour vendre le joueur mais ne veut pas le laisser partir gratuitement.
Negotiations are ongoing./ Les negociations sont en cours
The method of payment separates the 2 teams, but they are close. #OlympiacosFC #ASSE / les deux clubs de sont pas alignes sur les modalites de paiements mais se rapprochent d'un accord
Je ne comprends pas la même chose. " but the player won't leave free", ça signifie "mais le joueur ne veut pas partir gratuitement" et non "l'ASSE ne veut pas le laisser partir gratuitement".
Mais cette traduction n'est pas vraiment logique
cela irait avec la rumeur selon laquelle M'Vila avait un pourcentage à sa revente...

Ou alors c'est pour que son agent ait une participation.

Almanzor a écrit : ↑06 sept. 2020, 23:14 Franchement, même si on n'a aucune ou une très modérée indemnité de transfert, il faut laisser partir M'Vilains et Boudebouz.

Certes, mais ça n'est pas une raison pour ne pas négocier.

Mic-Mic a écrit : ↑06 sept. 2020, 23:19
JOHN42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 21:54 voici la traduction:
To make the #MVila transfer story clear. / Pour clarifier la situation
@olympiacosfc & player are ok / L'Olympiacos et le joueur sont ok
@ASSEofficiel is willing to sell, but the player won't leave for free. / L'ASSE est partante pour vendre le joueur mais ne veut pas le laisser partir gratuitement.
Negotiations are ongoing./ Les negociations sont en cours
The method of payment separates the 2 teams, but they are close. #OlympiacosFC #ASSE / les deux clubs de sont pas alignes sur les modalites de paiements mais se rapprochent d'un accord
Je ne comprends pas la même chose. " but the player won't leave free", ça signifie "mais le joueur ne veut pas partir gratuitement" et non "l'ASSE ne veut pas le laisser partir gratuitement".
Mais cette traduction n'est pas vraiment logique

The player won't leave free, ca veut dire "le joueur ne va pas partir gratuitement" autrement dit l'ASSE ne veut pas le laisser libre et non pas le joueur ne veut pas partir libre. Bien sur que Mvila voudrait partir libre sûrement pour toucher une prime à la signature. Commence à nous faire chier les grecs, ils viennent de vendre leur milieu de terrain pour une blinde et ils veulent rien lâcher. Qu'ils aillent se faire voir.

vertluisant74 a écrit : ↑06 sept. 2020, 23:35
Mic-Mic a écrit : ↑06 sept. 2020, 23:19
JOHN42 a écrit : ↑06 sept. 2020, 21:54 voici la traduction:
To make the #MVila transfer story clear. / Pour clarifier la situation
@olympiacosfc & player are ok / L'Olympiacos et le joueur sont ok
@ASSEofficiel is willing to sell, but the player won't leave for free. / L'ASSE est partante pour vendre le joueur mais ne veut pas le laisser partir gratuitement.
Negotiations are ongoing./ Les negociations sont en cours
The method of payment separates the 2 teams, but they are close. #OlympiacosFC #ASSE / les deux clubs de sont pas alignes sur les modalites de paiements mais se rapprochent d'un accord
Je ne comprends pas la même chose. " but the player won't leave free", ça signifie "mais le joueur ne veut pas partir gratuitement" et non "l'ASSE ne veut pas le laisser partir gratuitement".
Mais cette traduction n'est pas vraiment logique
The player won't leave free, ca veut dire "le joueur ne va pas partir gratuitement" autrement dit l'ASSE ne veut pas le laisser libre et non pas le joueur ne veut pas partir libre. Bien sur que Mvila voudrait partir libre sûrement pour toucher une prime à la signature. Commence à nous faire chier les grecs, ils viennent de vendre leur milieu de terrain pour une blinde et ils veulent rien lâcher. Qu'ils aillent se faire voir.

Ah oui, vu comme ça, c'est plus compréhensible, mais ça va à l'encontre de ce que disait but et mohamed ter-taboouche, à savoir que le club avait un accord avec M'Villa pour le laisser partir libre.
Difficile à suivre cette histoire !!!

Ils veulent peut-être un pourcentage à la revente...

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