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martien a écrit :De la misogynie ? Tu es complètement ravagé, mon pauvre FdT.

Sur la forme, il y a quelque chose qui s'appelle la décence. Quelles que soient mes revendications, je ne vais pas jamais aller agiter du PQ imprégné de sperme ou d'urine sous les nez de quiconque. Rien ne justifie une aussi méprisable vulgarité. Je suis sans doute de la vieille école malgré mon jeune âge, mais c'est comme ça, et je ne vois aucun rapport avec une prétendue misogynie. C'est comme si on m'accusait de racisme au prétexte qu'une personne que je critique pour son attitude se trouve être noire.

Le sperme et l'urine sont des sécrétions "provoquées", on est pas du tout dans le même cas que des règles. Demande à n'importe quelle femme si c'est facile et agréable de changer de serviette hygiénique ou de tampon au milieu d'un couloir ou dans un hall d'amphi... Les toilettes ont été condamnés pour décourager l'occupation.

Laquelle occupation a pour but de redonner l'accès à tous à la Fac, à la base on est quand même sur un truc plutôt positif surtout lorsque l'on voit le système catastrophique mis en place pour les lycéens...

martien a écrit :
"J'occupe illicitement un bâtiment pour mener la révolution contre l'Etat bourgeois. Néanmoins, étant donné que j'ai mes règles, j'exige que l'Etat bourgeois me laisse exploiter librement les services sanitaires intégrés au bâtiment dans lequel je n'ai pas le droit d'être, pendant que je passe ma nuit à insulter les bourgeois qui détiennent les lieux, à détériorer le matériel et à foutre le bordel" (t'as des preuves de ce que tu annonces en gras?)

Donc du coup, j'en déduis que tu refuses systématiquement tous les droits acquis par notre société grâce aux grèves? Pas de congés payés pour martien, pas de sécu non plus, ni de retraite, pas d'école publique pour tes gamins! La Patrie est fière de toi!!!

Quand je lis des gens comme toi je pense toujours à leurs gamins... Quand les tiens devront choisir un cursus qui ne leur plait pas, que diras-tu? Tu mettras une cagoule et tu les bastonneras pour les faire rentrer dans le rang et leur faire fermer leur gueules de privilégiés de gauche ?

Al Greendaø a écrit :

martien a écrit :De la misogynie ? Tu es complètement ravagé, mon pauvre FdT.

Sur la forme, il y a quelque chose qui s'appelle la décence. Quelles que soient mes revendications, je ne vais pas jamais aller agiter du PQ imprégné de sperme ou d'urine sous les nez de quiconque. Rien ne justifie une aussi méprisable vulgarité. Je suis sans doute de la vieille école malgré mon jeune âge, mais c'est comme ça, et je ne vois aucun rapport avec une prétendue misogynie. C'est comme si on m'accusait de racisme au prétexte qu'une personne que je critique pour son attitude se trouve être noire.

Le sperme et l'urine sont des sécrétions "provoquées", on est pas du tout dans le même cas que des règles. Demande à n'importe quelle femme si c'est facile et agréable de changer de serviette hygiénique ou de tampon au milieu d'un couloir ou dans un hall d'amphi... Les toilettes ont été condamnés pour décourager l'occupation.

Laquelle occupation a pour but de redonner l'accès à tous à la Fac, à la base on est quand même sur un truc plutôt positif surtout lorsque l'on voit le système catastrophique mis en place pour les lycéens...

martien a écrit :
"J'occupe illicitement un bâtiment pour mener la révolution contre l'Etat bourgeois. Néanmoins, étant donné que j'ai mes règles, j'exige que l'Etat bourgeois me laisse exploiter librement les services sanitaires intégrés au bâtiment dans lequel je n'ai pas le droit d'être, pendant que je passe ma nuit à insulter les bourgeois qui détiennent les lieux, à détériorer le matériel et à foutre le bordel" (t'as des preuves de ce que tu annonces en gras?)

Donc du coup, j'en déduis que tu refuses systématiquement tous les droits acquis par notre société grâce aux grèves? Pas de congés payés pour martien, pas de sécu non plus, ni de retraite, pas d'école publique pour tes gamins! La Patrie est fière de toi!!!

Quand je lis des gens comme toi je pense toujours à leurs gamins... Quand les tiens devront choisir un cursus qui ne leur plait pas, que diras-tu? Tu mettras une cagoule et tu les bastonneras pour les faire rentrer dans le rang et leur faire fermer leur gueules de privilégiés de gauche ?

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Faiseur de Tresses a écrit :Tu peux crier haut et fort que je traite de misogyne autant que tu veux que ça n'en deviendra pas vrai pour autant : j'ai juste dit que ton post était misogyne, pas toi personnellement (je te connais pas, pourquoi j'irai raconter un truc pareil). Joli réaction de vierge effarouchée (et oui, ça aussi c'est misogyne comme expression).

Encore une fois tu fais une jolie pirouette. Si tu ne me visais pas personnellement, alors pourquoi tu as dit vouloir arrêter de me parler ? Dans tous les cas, le simple fait de qualifier ce post de "plus misogyne de l'histoire du forum" au seul prétexte qu'il critique des individus qui en l'occurrence sont des femmes, c'est absolument délirant. S'il y a une chose que je ne supporte pas, c'est cette mentalité d'inquisiteur qui s'attarde sur la prétendue moralité de l'intervenant ou de son propos, au lieu de répondre sur le fond. Si t'es pas d'accord, argumente ou ne réponds pas, mais geindre en disant "oh la la c'est misogyne, je ne te parle plus, na", c'est vraiment petit et tu devrais comprendre que je le prenne mal, sachant que j'argumente avec une courtoisie extrême depuis des jours et que ce n'est pas la première fois que je me prends attaques ad hominem, interprétations délirantes ou moqueries en retour (c'est pas grave, je m'en fous mais là t'as juste poussé un peu loin)...

Pour le coup la réaction de vierge effarouchée c'est pas moi qui l'ait eue, mais toi et ceux qui essaient de me casser sur des conneries (là c'est la misogynie, avant j'étais accusé de comparer un blocage à une prise d'otage ! ) afin d'éviter le fond. Ce que tous ne font pas heureusement (FG, Olaf, etc).

Al Greendaø a écrit :

martien a écrit :De la misogynie ? Tu es complètement ravagé, mon pauvre FdT.

Sur la forme, il y a quelque chose qui s'appelle la décence. Quelles que soient mes revendications, je ne vais pas jamais aller agiter du PQ imprégné de sperme ou d'urine sous les nez de quiconque. Rien ne justifie une aussi méprisable vulgarité. Je suis sans doute de la vieille école malgré mon jeune âge, mais c'est comme ça, et je ne vois aucun rapport avec une prétendue misogynie. C'est comme si on m'accusait de racisme au prétexte qu'une personne que je critique pour son attitude se trouve être noire.

Le sperme et l'urine sont des sécrétions "provoquées", on est pas du tout dans le même cas que des règles. Demande à n'importe quelle femme si c'est facile et agréable de changer de serviette hygiénique ou de tampon au milieu d'un couloir ou dans un hall d'amphi... Les toilettes ont été condamnés pour décourager l'occupation.

Laquelle occupation a pour but de redonner l'accès à tous à la Fac, à la base on est quand même sur un truc plutôt positif surtout lorsque l'on voit le système catastrophique mis en place pour les lycéens...

martien a écrit :
"J'occupe illicitement un bâtiment pour mener la révolution contre l'Etat bourgeois. Néanmoins, étant donné que j'ai mes règles, j'exige que l'Etat bourgeois me laisse exploiter librement les services sanitaires intégrés au bâtiment dans lequel je n'ai pas le droit d'être, pendant que je passe ma nuit à insulter les bourgeois qui détiennent les lieux, à détériorer le matériel et à foutre le bordel" (t'as des preuves de ce que tu annonces en gras?)

Donc du coup, j'en déduis que tu refuses systématiquement tous les droits acquis par notre société grâce aux grèves? Pas de congés payés pour martien, pas de sécu non plus, ni de retraite, pas d'école publique pour tes gamins! La Patrie est fière de toi!!!

Quand je lis des gens comme toi je pense toujours à leurs gamins... Quand les tiens devront choisir un cursus qui ne leur plait pas, que diras-tu? Tu mettras une cagoule et tu les bastonneras pour les faire rentrer dans le rang et leur faire fermer leur gueules de privilégiés de gauche ?

1) Mais évidemment que les toilettes ont été condamnées pour décourager l'occupation !

La question est : comment vous pouvez oser reprocher ça au doyen ? Il devait favoriser et encourager cette occupation peut-être ? Quand on occupe ton bâtiment illégalement, tu ne trouves pas légèrement normal de vouloir décourager les occupants d'y rester ? Je ne sais pas, moi ça me paraît logique, mais apparemment je vis dans une autre dimension.

Du point de vue de l'occupant, quelle que soit la légitimité de sa lutte, j'estime juste qu'il n'a rien à exiger des proptiétaires du bâtiment qu'il occupe. Il n'est pas à l'hôtel, et s'il n'est pas content, rien ne l'empêche de partir.

On croit vraiment rêver : c'est une occupation illégale, alors oui on peut la soutenir, sans problème. Mais dire que le doyen aurait dû mettre tel ou tel service à disposition des occupants venus l'emmerder, c'est juste du délire. Il faut juste assumer ses actes, surtout quand ils sont illicites. Apparemment vous préférez demander des traitements de faveur à cet Etat bourgeois que vous détestez par ailleurs, chacun son truc.

2) Tu confonds TOUT. Les grèves n'ont strictement rien à voir avec cette situation. Ce qui serait comparable, c'est que des ouvriers grévistes squattent le bureau du patron et qu'ils lui reprochent ensuite d'avoir fermé les chiottes à clé. Scoop : ils ne sont pas assez cons pour ça. C'est du bon sens, rien à voir avec une prétendue remise en cause des acquis sociaux ou du droit de grève de ma part.

3) Ne t'inquiéte pas pour mes enfants. Au passage, toujours cette supériorité morale qui te fait penser que ceux qui ne partagent pas tes idées sont méchants. En l'occurrence je suis largement favorable à une université un peu plus exigente et séléctive qu'elle ne l'est aujourd'hui, désolé. C'est comme ça, mes enfants feront avec et j'espère qu'ils s'en sortiront très bien, en tout cas je ferai tout pour les y aider.

Bon, on expulse les diplomates russes, mais les diplomates israéliens... on attend quoi ???

Des traitements de faveur des toilettes okay

rouge a écrit :Des traitements de faveur des toilettes okay

Le problème c'est que l'idéologie vous fait perdre conscience des réalités.

Laisser faire une occupation illicite sans tenter d'expulser les occupants, de les décourager ou de leur mettre des bâtons dans les roues au minimum, ça s'appelle un traitement de faveur, oui. Vous vous rendez compte de quoi vous vous plaignez depuis le début de cette histoire ?
1) On a expulsé les occupants
2) On a essayé auparavant de les faire partir en bloquant les toilettes

Mais il n'y a rien de plus normal. Quand tu vas faire une action illicite de cet ordre, tu sais que tu n'es pas dans ton droit donc tu n'exiges rien et n'attends rien de ceux que tu viens importuner. Tu es dans la lutte, la lutte contre l'Etat bourgeois comme ils disent. Dans cette optique, tu fais tout pour l'emmerder, et donc en retour tu es censé comprendre que lui fera tout pour t'emmerder ensuite. C'est le jeu ma pauvre Lucette. Tu t'y prépares, et tu assumes. J'aurais même largement préféré un forçage collectif pour débloquer ces toilettes, quitte à entraîner des heurts, plutôt que ces pleurnicheries à côté de la plaque. Je n'approuverais pas du tout mais au moins je leur reconnaîtrais de la cohérence : jusqu'au bout, on vient prendre possession de ces lieux pour vous imposer notre lutte et notre force de volonté, au lieu d'attendre des cadeaux en pensant que tout nous est dû et que le pouvoir est là pour nous faciliter la tâche.

Ce que je dis est tellement imparable que je ne comprends pas comment des vieux rouges comme toi, qui devraient être imprégnés de l'esprit révolutionnaire d'antan, n'abondent pas dans mon sens. On n'a jamais fait de révolution en exigeant le laxisme du pouvoir qu'on veut renverser. Même les petits-bourgeois 68ards assumaient davantage. C'est comme ça : je ne supporte pas ceux qui provoquent, attaquent, importunent (je le dis sans jugement de valeur, ça peut être légitime selon la finalité) et qui chialent ensuite à la moindre réaction.

Borotj42 a écrit :Bon, on expulse les diplomates russes, mais les diplomates israéliens... on attend quoi ???

Ca n'arrivera jamais, et on sait tous pourquoi...

Paraît que les combattants forts et puissants du GUD sont allés tabasser par surprise les élèves du lycée autogéré de Paris à coups de barres de fer, s'acharnant notamment sur une jeune fille. Dans l'indifférence générale.

Quand on vous dit que les gauchistes ont le pouvoir et que les droitards sont de pauvres victimes de la bien-pensance corn, euh, snow flake.

martien a écrit :

Borotj42 a écrit :Bon, on expulse les diplomates russes, mais les diplomates israéliens... on attend quoi ???

Ca n'arrivera jamais, et on sait tous pourquoi...

Oui, on le sait et c'est désespérant.

martien a écrit :

rouge a écrit :Des traitements de faveur des toilettes okay

Le problème c'est que l'idéologie vous fait perdre conscience des réalités.

Laisser faire une occupation illicite sans tenter d'expulser les occupants, de les décourager ou de leur mettre des bâtons dans les roues au minimum, ça s'appelle un traitement de faveur, oui. Vous vous rendez compte de quoi vous vous plaignez depuis le début de cette histoire ?
1) On a expulsé les occupants
2) On a essayé auparavant de les faire partir en bloquant les toilettes

Mais il n'y a rien de plus normal. Quand tu vas faire une action illicite de cet ordre, tu sais que tu n'es pas dans ton droit donc tu n'exiges rien et n'attends rien de ceux que tu viens importuner. Tu es dans la lutte, la lutte contre l'Etat bourgeois comme ils disent. Dans cette optique, tu fais tout pour l'emmerder, et donc en retour tu es censé comprendre que lui fera tout pour t'emmerder ensuite. C'est le jeu ma pauvre Lucette. Tu t'y prépares, et tu assumes. J'aurais même largement préféré un forçage collectif pour débloquer ces toilettes, quitte à entraîner des heurts, plutôt que ces pleurnicheries à côté de la plaque. Je n'approuverais pas du tout mais au moins je leur reconnaîtrais de la cohérence : jusqu'au bout, on vient prendre possession de ces lieux pour vous imposer notre lutte et notre force de volonté, au lieu d'attendre des cadeaux en pensant que tout nous est dû et que le pouvoir est là pour nous faciliter la tâche.

Ce que je dis est tellement imparable que je ne comprends pas comment des vieux rouges comme toi, qui devraient être imprégnés de l'esprit révolutionnaire d'antan, n'abondent pas dans mon sens. On n'a jamais fait de révolution en exigeant le laxisme du pouvoir qu'on veut renverser. Même les petits-bourgeois 68ards assumaient davantage. C'est comme ça : je ne supporte pas ceux qui provoquent, attaquent, importunent (je le dis sans jugement de valeur, ça peut être légitime selon la finalité) et qui chialent ensuite à la moindre réaction.

Je pense juste que cela vaut mieux que de laisser casser les portes des wc c 'est tout

Olaf a écrit :Paraît que les combattants forts et puissants du GUD sont allés tabasser par surprise les élèves du lycée autogéré de Paris à coups de barres de fer, s'acharnant notamment sur une jeune fille. Dans l'indifférence générale.

Quand on vous dit que les gauchistes ont le pouvoir et que les droitards sont de pauvres victimes de la bien-pensance corn, euh, snow flake.

Ah, toi aussi tu te mets à la caricature ? Décidément c'est contagieux, et pour le moins décevant de la part de gens intelligents comme toi.

Mise à jour :
- dire métaphoriquement que les étudiants non-bloqueurs ont été pris en otage par les bloqueurs, c'est comparer les blocages à la prise d'otage du super U
- trouver vulgaire d'agiter des tampons usagés sous le nez d'autrui, c'est "le truc le plus misogyne jamais écrit sur le forum"
- ne pas soutenir les bloqueurs gauchistes, c'est soutenir le GUD et en faire des victimes

J'en veux encore !

martien a écrit : 1) Mais évidemment que les toilettes ont été condamnées pour décourager l'occupation !

La question est : comment vous pouvez oser reprocher ça au doyen ? Il devait favoriser et encourager cette occupation peut-être ? Quand on occupe ton bâtiment illégalement, tu ne trouves pas légèrement normal de vouloir décourager les occupants d'y rester ? Je ne sais pas, moi ça me paraît logique, mais apparemment je vis dans une autre dimension.

Quelle était la légitimité du doyen a juger de la légalité de la dite occupation? Avant que l'on demande aux opposants à l'occupation de sortir, il n'y avait pas de violence mais un dialogue. Pourquoi dès lors, faire le choix de la violence? Le doyen avait le droit de recourir à la violence par l'entremise d'une milice? Cette dite milice aurait donc, selon toi, le droit de décider qui peut occuper ou pas un bâtiment. Donc pour toi certains peuvent jouir illégalement d'un bâtiment en toute légitimité et d'autres ne le pourrait pas...

martien a écrit : Du point de vue de l'occupant, quelle que soit la légitimité de sa lutte, j'estime juste qu'il n'a rien à exiger des proptiétaires du bâtiment qu'il occupe. Il n'est pas à l'hôtel, et s'il n'est pas content, rien ne l'empêche de partir.

Alors pour info, un hotel est un établissement privé et une université est un bâtiment public. De plus, les étudiants figurent parmi les entités légitimes à la gestion de l'université:

Ces établissements sont gérés de façon démocratique avec le concours de l’ensemble du personnel, des étudiants et de personnalités extérieures. Ils définissent leurs objectifs dans un contrat pluriannuel avec l’État et sont contrôlés par le Haut Conseil de l'évaluation de la recherche et de l'enseignement supérieur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tab ... fessionnel

martien a écrit :On croit vraiment rêver : c'est une occupation illégale, alors oui on peut la soutenir, sans problème. Mais dire que le doyen aurait dû mettre tel ou tel service à disposition des occupants venus l'emmerder, c'est juste du délire. Il faut juste assumer ses actes, surtout quand ils sont illicites. Apparemment vous préférez demander des traitements de faveur à cet Etat bourgeois que vous détestez par ailleurs, chacun son truc.

Prouve nous que cette occupation était illégale.

martien a écrit : Tu confonds TOUT. Les grèves n'ont strictement rien à voir avec cette situation. Ce qui serait comparable, c'est que des ouvriers grévistes squattent le bureau du patron et qu'ils lui reprochent ensuite d'avoir fermé les chiottes à clé. Scoop : ils ne sont pas assez cons pour ça. C'est du bon sens, rien à voir avec une prétendue remise en cause des acquis sociaux ou du droit de grève de ma part.

Non je ne confond pas tout, une occupation pour faire valoir ses droits, les conserver ou les étendre, reste quelque chose de légitime. Et en ce sens il n'y a pas de différence à aller chercher entre occupation d'usine et occupation d'amphi. D'autant plus que les étudiants sont légitimes dans leur lutte puisqu'ils font partie des acteurs avec qui doit se gérer une université.

martien a écrit : Ne t'inquiéte pas pour mes enfants. Au passage, toujours cette supériorité morale qui te fait penser que ceux qui ne partagent pas tes idées sont méchants. En l'occurrence je suis largement favorable à une université un peu plus exigeante et sélective qu'elle ne l'est aujourd'hui, désolé. C'est comme ça, mes enfants feront avec et j'espère qu'ils s'en sortiront très bien, en tout cas je ferai tout pour les y aider.

Ca y'est, elle arrive enfin: la séquence victimisation. Le pauvre Martien qui légitime le recours à la violence exercée par des personnes non habilitées ni au maintien de l'ordre, ni à la répression, ni même à la sécurité; s'étonne qu'on puisse s'offusquer de son opinion. Mais je t'ai pas dit que t'étais méchant Martien, en l'occurence je me questionnais jusqu'à quel point tu pouvais poursuivre ton raisonnement absurde. Même là, quand on te dit que c'est peut-être tes gosses qui auront à subir les conséquences des réformes sur l'accès à l'université, t'es suffisamment ridicule pour le maintenir... Alors oui, je te prend pour ce que tu nous donnes à montrer et si ça peut te rassurer ce n'est pas la méchanceté qui en ressort.

martien a écrit :

Olaf a écrit :Paraît que les combattants forts et puissants du GUD sont allés tabasser par surprise les élèves du lycée autogéré de Paris à coups de barres de fer, s'acharnant notamment sur une jeune fille. Dans l'indifférence générale.

Quand on vous dit que les gauchistes ont le pouvoir et que les droitards sont de pauvres victimes de la bien-pensance corn, euh, snow flake.

Ah, toi aussi tu te mets à la caricature ? Décidément c'est contagieux, et pour le moins décevant de la part de gens intelligents comme toi.

Mise à jour :
- dire métaphoriquement que les étudiants non-bloqueurs ont été pris en otage par les bloqueurs, c'est comparer les blocages à la prise d'otage du super U
- trouver vulgaire d'agiter des tampons usagés sous le nez d'autrui, c'est "le truc le plus misogyne jamais écrit sur le forum"
- ne pas soutenir les bloqueurs gauchistes, c'est soutenir le GUD et en faire des victimes

J'en veux encore !

Parfois, tu devrais enclencher le mode "second degré"

Al Greendaø a écrit :Même là, quand on te dit que c'est peut-être tes gosses qui auront à subir les conséquences des réformes sur l'accès à l'université, t'es suffisamment ridicule pour le maintenir... Alors oui, je te prend pour ce que tu nous donnes à montrer et si ça peut te rassurer ce n'est pas la méchanceté qui en ressort.

Ca va les chevilles, sinon ? Je te dis que je ne suis pas d'accord avec toi / vous au sujet de cette réforme, c'est trop dur pour toi de le respecter ? Pour toi, c'est donc "ridicule" d'avoir un avis qui est contraire au tien et de le maintenir ? Pardonnez moi monseigneur, mais c'est ainsi...

A part ça, tu es juste à côté de la plaque sur toute la ligne, c'est violent.

1) Je te répondais sur les toilettes, et ne sachant rien me rétorquer, tu reviens sur cette histoire de milice dont on a fini de parler depuis plusieurs pages, en me prêtant des propos que je n'ai jamais tenus. Je résume pour la énième fois mon point de vue : le doyen a eu tort de faire appel à ces gros bras, mais il n'est pas le seul responsable de la situation, car il a été laissé seul et sans moyen pour gérer une occupation illégale de gens extérieurs à la fac qui n'hésitaient pas à dégrader le matériel.

2) Tu veux une preuve que l'occupation était illégale ? Il suffit de se renseigner deux secondes : c'est un petit groupe extérieur à la faculté qui est venu faire voter de manière unilatérale l'occupation de cet amphi. Ni le vote ni l'occupation n'a été autorisée par qui que ce soit. Voici une interview d'un prof de droit de la fac en question qui décrit les événements : https://lincorrect.org/occupation-de-lu ... -temoigne/

Il s’agissait bel et bien, en effet, d’une occupation illégale et par la force. Vers 16h, comme on le voit sur une vidéo de France-Info, des bloqueurs montent sur la chaire de l’amphithéâtre, puis sur le bureau lui-même, sur lequel ils sautent en hurlant : « Et la Fac elle est à qui ? Elle est à nous ! ». Ils ont fait adopter à main levée la « reconstruction visuelle » (sic) de la Faculté, c’est-à-dire notamment sa dégradation par des tags, sur le modèle du « Royal Occupé ».

Un groupe de syndicalistes quarantenaires, d’étudiants en Lettres et d’activistes, quasiment tous extérieurs à la fac cette fois encore, s’y sont installés vers 14h. En fin d’après-midi, ils ont unilatéralement décidé de voter l’occupation de l’amphi jusqu’au lendemain matin.

Ce qui invalide par ailleurs ton argument comme quoi les occupants étaient de gentils pacifistes venus uniquement dialoguer dans le respect.

3) L'université est un bâtiment public, en effet. Mais ce n'est pas parce qu'un bâtiment est public que tu as le droit d'aller l'occuper en pleine nuit et de le dégrader, si personne ne t'en a donné l'autorisation. C'est d'autant plus illégitime pour le coup qu'il ne s'agit même pas d'étudiants de la fac concernée. Bref, sur le plan de la légalité c'est évidemment injustifiable quoi que tu en dises. Les étudiants sont certes acteurs de la vie universitaire mais ça ne donne en aucun cas le droit de décider unilatéralement d'imposer ce genre d'actions aux autres étudiants et au personnel, qui sont tout autant acteurs qu'eux.

4) L'occupation d'une usine est rarement effectuée par une petite minorité d'ouvriers d'une autre usine à 5km et contre l'avis de la majorité de ceux de l'usine concernée... Tu vois la légère différence ?

Voilà du factuel, sans idéologie. Tu devrais essayer.
Je ne sais pas ce qui ressort de mon propos à tes yeux, et je m'en fiche, mais de ton côté c'est clairement le fanatisme militant, qui ne supporte pas la raison.

tiens, ça change un peu de l'habituelle propagande:
http://www.liberation.fr/france/2018/04 ... in_1640580

propagande, propagande:
https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/0 ... r-homepage

J'aimerais bien la lire cette interview non modifié

Personne est infiltré aux échos?

Les leaders syndicaux, y compris patronaux, se plaignent régulièrement d'un gouvernement de mauvaise foi et qui ne recule devant aucun coup tordu.

On a à la tête du pays une bande de technocrates, complètement soumis à une idéologie qui nous fout dans la merde depuis plus de 30 ans, et qui ment à longueur de temps en détournant le langage et en s'appuyant sur toutes les techniques de manipulation cognitive développée par la pub, tout en se torchant le derrière avec les quelques procédures garde-fou et contre-pouvoirs qui existent dans notre pays.

Cheminots ou autre, ils ont et auront tout mon soutien. Y compris si des types comme ceux de Sens commun s'y mettent.

Prise d’otage de France Inter par les auditeurs de radio courtoisie

rouge a écrit :Prise d’otage de France Inter par les auditeurs de radio courtoisie

Oui.... Hallucinant !! Gerbant, même !

rouge a écrit :Prise d’otage de France Inter par les auditeurs de radio courtoisie

Source ?

Olaf a écrit :Les leaders syndicaux, y compris patronaux, se plaignent régulièrement d'un gouvernement de mauvaise foi et qui ne recule devant aucun coup tordu.

On a à la tête du pays une bande de technocrates, complètement soumis à une idéologie qui nous fout dans la merde depuis plus de 30 ans, et qui ment à longueur de temps en détournant le langage et en s'appuyant sur toutes les techniques de manipulation cognitive développée par la pub, tout en se torchant le derrière avec les quelques procédures garde-fou et contre-pouvoirs qui existent dans notre pays.

Cheminots ou autre, ils ont et auront tout mon soutien. Y compris si des types comme ceux de Sens commun s'y mettent.

Pourquoi sont-ils au pouvoir ? c'est toujours la question ... L'homme est aussi un peu con.
Tant que des gens useront leur godasses dans des élections en mousse...

Olaf a écrit :Les leaders syndicaux, y compris patronaux, se plaignent régulièrement d'un gouvernement de mauvaise foi et qui ne recule devant aucun coup tordu.

On a à la tête du pays une bande de technocrates, complètement soumis à une idéologie qui nous fout dans la merde depuis plus de 30 ans, et qui ment à longueur de temps en détournant le langage et en s'appuyant sur toutes les techniques de manipulation cognitive développée par la pub, tout en se torchant le derrière avec les quelques procédures garde-fou et contre-pouvoirs qui existent dans notre pays.

Cheminots ou autre, ils ont et auront tout mon soutien. Y compris si des types comme ceux de Sens commun s'y mettent.

Comme quoi, on peut s'entendre, parfois...

Et Macron est vraiment la quintessence presque caricaturale de ce que tu décris.

Maintenant, l'opposition n'est pas à la hauteur non plus (pour moi, tant Mélenchon que Le Pen sont caricaturaux et ne pourront jamais fédérer) donc il est difficile de penser à une alternative politique intéressante à ce jour.

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :Les leaders syndicaux, y compris patronaux, se plaignent régulièrement d'un gouvernement de mauvaise foi et qui ne recule devant aucun coup tordu.

On a à la tête du pays une bande de technocrates, complètement soumis à une idéologie qui nous fout dans la merde depuis plus de 30 ans, et qui ment à longueur de temps en détournant le langage et en s'appuyant sur toutes les techniques de manipulation cognitive développée par la pub, tout en se torchant le derrière avec les quelques procédures garde-fou et contre-pouvoirs qui existent dans notre pays.

Cheminots ou autre, ils ont et auront tout mon soutien. Y compris si des types comme ceux de Sens commun s'y mettent.

Pourquoi sont-ils au pouvoir ? c'est toujours la question ... L'homme est aussi un peu con.

Con je pense pas que ce soit le mot, je dirais plutôt aliéné ou manipulable