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Robert Bidochon a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:47

Play Off a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:32

Parasar a écrit : ↑06 juil. 2024, 23:12 Je ne partage qu'en partie cet optimisme.
Nos actionnaires ne sont pas philantropes et venir dans un pays où mes ressources pour les clubs vont être divisées par 2 ou 3 ne doit pas absolument leur faire plaisir.
Sauf à considérer que la rentabilité n'est pas une ambition pour eux.

L'impression dégagée depuis la signature de la vente et l'ambiance dans le club ne sont pas significatives d'une volonté de KVS de rentabilité immédiate.
Il est clair qu'ils ne sont pas là pour perdre de l'argent, mais avant tout, de valoriser le club et cela passe forcément par des investissement en premier lieu.

Je suis d'accord avec Parasar. Si KVS est si fortuné, c'est justement parce qu'ils ne sont pas des philanthropes. La LFP fait de son mieux pour dévaloriser nos championnats. Il ne faudra pas s'étonner des conséquences...

Tout dépend du but de KSV, si c’est de ramener l’ASSE en Europe, ils vont se frotter les mains, car le gap financier avec les autres clubs va très vite se resserrer. En revanche, si c’est pour faire de l’argent rapidement, ils ne vont pas aimer car cela va diminuer leurs revenus.

Comment ça se fait qu'on voit Angers et Auxerre dans la liste ? Ils ont toujours leur dépenses L1 d'il y a deux ans ?

Fabulo a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:47

exapolx a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:28

Admettons que cela arrive (ça me surprendrait quand même beaucoup), comment ça se passe, on repêche les clubs de Ligue 2 pour faire une ligue de 18 clubs ? Mais dans ce cas, vu que les droits de la ligue 2 ont été achetés, peut être que certains de ces clubs perdraient beaucoup d’argent sans les droits ni de ligue 1 ni de ligue 2 et déposeraient le bilan ?

J'y crois pas trop à ces conneries de dépôt de bilan.

Si les droits télé sont en retrait, ces clubs la vont perdre quoi ? 10 millions sur une saison. Ça me semble pas incommensurable en libérant un ou 2 joueurs de plus que prévu.

Une petite réflexion à la volée pas trop structurée.
Je suis favorable à la création de la chaine LFP. Marre de de ses 2 chaines de c.on canal et Bein, entre Bolloré et Al-Khelaïfi autant choisir entre la peste et le cholera. Bien sur il faudrait également virer Laburne a court terme et avoir une LFP plus démocratique
Une chaine de TV a 25 ou 30 euros par mois ou tu es assuré de voir ton club est je trouve plus intéressant que de payer Bein 18€ et rater les 7 ou 8 affiches sur Canal. C'est la raison pour laquelle j'avais d'ailleurs arrêté mon abo. Une autre option pourrait être de pouvoir acheter les matches à la carte, 8 euros le match, ça te revient plus cher si tu regardes un ou deux matches par journée mais tu gères ton budget. Autre réflexion, si on se débarrasse de Bein on est plus obliger de filer autant au PSG. N'oublions pas que la répartition des droits était un scandale absolu avec un redistribution de 165 millions pour le PSG et 5.7 millions pour le Havre . A la fin de la saison tu donnes un montant avec la perf sportive mais aussi l'audience. Un Lille -Lens un Saint Etienne-Lyon, Lyon-Marseille ou Marseille Saint Etienne sont je pense dans les 10 meilleurs audience de la saison. Le 1er restant je pense PSG-Marseille. Imaginons qu'on atteigne 2 millions d'abonnés la 2eme année. il y a je pense au moins 10 affiches ou 1 million peuvent acheter le match a la carte. La dessus tu peux regagner 80 millions. la 1ere année pourrait difficile mais ensuite si les gens comprennent que c'est un projet viable; il est possible de fidéliser mais il serait important de mieux répartir les droits. A terme la LFP pourrait même racheter les droits d'autres championnats et coupe d'europe

NomDeStade a écrit : ↑07 juil. 2024, 18:27

Fabulo a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:47

exapolx a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:28

Admettons que cela arrive (ça me surprendrait quand même beaucoup), comment ça se passe, on repêche les clubs de Ligue 2 pour faire une ligue de 18 clubs ? Mais dans ce cas, vu que les droits de la ligue 2 ont été achetés, peut être que certains de ces clubs perdraient beaucoup d’argent sans les droits ni de ligue 1 ni de ligue 2 et déposeraient le bilan ?

J'y crois pas trop à ces conneries de dépôt de bilan.

Si les droits télé sont en retrait, ces clubs la vont perdre quoi ? 10 millions sur une saison. Ça me semble pas incommensurable en libérant un ou 2 joueurs de plus que prévu.

C'était quoi la répartition des droits cette année ? Parce que les droits TV étaient de près de 40M€ pour nous en 2017-2018, i.e. pas loin de la moitié de notre compte de résultat...

Le Havre = 5,7 M€
Metz = 9 M€
Brest = 15,6 M€
Toulouse = 17,8 M€
Strasbourg = 17,9 M
Clermont = 18,4 M€
Reims = 18,9 M€
Lens = 26,3 M€
Nantes = 30,9 M€
Nice = 31,1 M€
Lorient = 33 M€
Lille = 34,3 M€
Montpellier = 35,6 M€
Rennes = 46,5 M€
Monaco = 49,2 M€
Lyon = 85,3 M€
Marseille = 95,2 M€
Paris = 165,7 M€

Merci. Donc à part le HAC (dont le budget doit pas être bien élevé...) tous les clubs cités ont plus de 10M€ de droits. Et tous n'ont pas la chance qu'on a eue il y a 4 ans d'avoir des Saliba ou des Fofana dans leurs cartons.

Je suis même assez surpris que "seulement" 8 clubs soient menacés, après pour les autres les actionnaires sont sans doute capables de compenser la perte. Ça sent quand même l'hécatombe.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑07 juil. 2024, 18:55 Merci. Donc à part le HAC (dont le budget doit pas être bien élevé...) tous les clubs cités ont plus de 10M€ de droits. Et tous n'ont pas la chance qu'on a eue il y a 4 ans d'avoir des Saliba ou des Fofana dans leurs cartons.

Je suis même assez surpris que "seulement" 8 clubs soient menacés, après pour les autres les actionnaires sont sans doute capables de compenser la perte. Ça sent quand même l'hécatombe.

Oui, mais ils ne vont pas rien toucher. Nantes par ex, ne va pas passer de 30 à 0. Mais de 30 à 15 peut être.

Et on parle d'un club qui vient de signer Abline. Et rien ne les empêche de vendre 5-6 joueurs à 2 millions l'unité pour combler le trou.

Donc oui ces clubs sont dans la merde, sportivement parlant, mais le dépôt de bilan je n'y crois pas.

Autre exemple, Reims, rien qu'en vendant Richardson, estimé autour de 15 millions, il se renfloue.

NomDeStade a écrit : ↑07 juil. 2024, 19:05

Faiseur de Tresses a écrit : ↑07 juil. 2024, 18:55 Merci. Donc à part le HAC (dont le budget doit pas être bien élevé...) tous les clubs cités ont plus de 10M€ de droits. Et tous n'ont pas la chance qu'on a eue il y a 4 ans d'avoir des Saliba ou des Fofana dans leurs cartons.

Je suis même assez surpris que "seulement" 8 clubs soient menacés, après pour les autres les actionnaires sont sans doute capables de compenser la perte. Ça sent quand même l'hécatombe.

Oui, mais ils ne vont pas rien toucher. Nantes par ex, ne va pas passer de 30 à 0. Mais de 30 à 15 peut être.

Et on parle d'un club qui vient de signer Abline. Et rien ne les empêche de vendre 5-6 joueurs à 2 millions l'unité pour combler le trou.

Donc oui ces clubs sont dans la merde, sportivement parlant, mais le dépôt de bilan je n'y crois pas.

Autre exemple, Reims, rien qu'en vendant Richardson, estimé autour de 15 millions, il se renfloue.

Exactement, les clubs ont souvent les moyens d'ajuster leur dépenses quand les revenus baissent (d'où l'intérêt d ene pas signer des contrats trop longs).

NomDeStade a écrit : ↑07 juil. 2024, 19:05

Faiseur de Tresses a écrit : ↑07 juil. 2024, 18:55 Merci. Donc à part le HAC (dont le budget doit pas être bien élevé...) tous les clubs cités ont plus de 10M€ de droits. Et tous n'ont pas la chance qu'on a eue il y a 4 ans d'avoir des Saliba ou des Fofana dans leurs cartons.

Je suis même assez surpris que "seulement" 8 clubs soient menacés, après pour les autres les actionnaires sont sans doute capables de compenser la perte. Ça sent quand même l'hécatombe.

Oui, mais ils ne vont pas rien toucher. Nantes par ex, ne va pas passer de 30 à 0. Mais de 30 à 15 peut être.

Et on parle d'un club qui vient de signer Abline. Et rien ne les empêche de vendre 5-6 joueurs à 2 millions l'unité pour combler le trou.

Donc oui ces clubs sont dans la merde, sportivement parlant, mais le dépôt de bilan je n'y crois pas.

Autre exemple, Reims, rien qu'en vendant Richardson, estimé autour de 15 millions, il se renfloue.

Plus facile à dire qu'à faire ! Pis y a surtout des questions de tréso, or les transferts ne sont jamais payés rubis sur l'ongle mais échelonnés sur plusieurs années.

Et je veux bien comprendre comment ils ne vont pas "rien toucher" puisque pour l'instant personne ne paie.

Le problème c'est pas vraiment un simple + - c'est qu'on est dans des dépenses difficile à toucher et modifier en moins de 2 ou 3 ans et qui sont pensées avec les droits tvs + des transferts.
Et là rien que 10 millions en moins c'est une catastrophe si tu n'as pas les reins solides.
Et vu la tronche des présidents français c'est un miracle qu'il n'y en ait que 8 qui n'aient pas les reins assez solides.

Les banques vont encore se gaver au final, puisque ça sent le gros emprunt de la ligue en attendant les rentrées d'argent. Si la ligue lance sa TV, ils vont faire 30 millions d'euros de recette le 1er mois. On imagine donc un emprunt a hauteur de 200 millions que la ligue n'encaissera pas avant fin 24 je pense

Fabulo a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:47

exapolx a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:28

Admettons que cela arrive (ça me surprendrait quand même beaucoup), comment ça se passe, on repêche les clubs de Ligue 2 pour faire une ligue de 18 clubs ? Mais dans ce cas, vu que les droits de la ligue 2 ont été achetés, peut être que certains de ces clubs perdraient beaucoup d’argent sans les droits ni de ligue 1 ni de ligue 2 et déposeraient le bilan ?

En cas de relégation administrative en Ligue 1 ,on repècherait d'abord les clubs relégués de Ligue 1 .

Il faut que tout ça éclate. Il y a beaucoup trop mais vraiment beaucoup trop d'argent dans le foot.
Il faut que ça pète. J'ai envie comme les supporters des 18 clubs de rêver de titre en début de saison. Pas d'une 14 ème place. Tant pis, mais vraiment tant pis si le football français baisse dans la hiérarchie européenne. Je veux de l'incertitude bordel.

inconnuvert a écrit : ↑07 juil. 2024, 19:36 Il faut que tout ça éclate. Il y a beaucoup trop mais vraiment beaucoup trop d'argent dans le foot.

Totalement d'accord! Et dire que c'est pire dans les 4 autres pays majeurs!

Coach-Mic a écrit : ↑07 juil. 2024, 18:52 Le Havre = 5,7 M€
Metz = 9 M€
Brest = 15,6 M€
Toulouse = 17,8 M€
Strasbourg = 17,9 M
Clermont = 18,4 M€
Reims = 18,9 M€
Lens = 26,3 M€
Nantes = 30,9 M€
Nice = 31,1 M€
Lorient = 33 M€
Lille = 34,3 M€
Montpellier = 35,6 M€
Rennes = 46,5 M€
Monaco = 49,2 M€
Lyon = 85,3 M€
Marseille = 95,2 M€
Paris = 165,7 M€

Ce décompte n'est pas celui des droits TV c'est le partage du gâteau à 1,5 milliard!

Les droits Tv c'est bien moins que ça chaque année.

La répartition est beaucoup plus équilibrée puisque 50% des recettes sont distribuées à part égale entre tous les clubs de Ligue 1.
2 autres critères sont une base variable: le classement sportif à 30% et la notoriété qui vaut 20% du total.
Il y a également les droits internationaux.

En 2023-2024, les droits audiovisuels nationaux et internationaux pour la L1 et la L2 ont rapporté 734,5 M€ bruts.

Après répartition et ponction des divers frais, les clubs de L1 se partageaient cette saison 430 M€ de droits domestiques plus les droits internationaux, à hauteur de 52 M€ réservés aux équipes européennes.

Avec tout ça le PSG a empoché 60 millions et le moins bien doté de L1 15 millions.

Je viens donner mon retour qui est tout à fait personnel.
Je suis supporter des Verts depuis 1997. J'ai 40 ans. Je vis en plein centre de la France en zone dite blanche même si j'ai la fibre depuis deux ans... Avant je n'avais que 512mo max via Orange.... Autant vous dire qu'en étant à 3h du stade il m'est difficile de m'y rendre souvent surtout que je suis seul supporter dans mes.connaissances. Mon travail ne m'en permet pas de m'abonner encore moins de payer un abonnement TV. Je compte sur le streaming depuis tjrs et ça se passe plutôt bien au pire du pire j'ai la radio et le suivi Google des matchs... Alors oui bien sûr c'est.moins confortable mais ça fonctionne pas trop mal sans verser aucun centime.

Faut esperer que les droits télé s'effondrent partout et que la bulle explose..

Il y a trop d'argent dans le foot, on en peut plus donner autant de pognon à des joueurs, des agents, des mecs comme Labrune..

Mais pour ca il faut qu'il y ait de moins en moins d'abonnés aux chaines payantes, Canal qui paie cher son championnat anglais c'est chier à la gueule des clubs francais meme si l'incompétent de Labrune a fait de la merde dans sa gestion avec Canal..

NomDeStade a écrit : ↑07 juil. 2024, 18:27

Fabulo a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:47

exapolx a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:28

Admettons que cela arrive (ça me surprendrait quand même beaucoup), comment ça se passe, on repêche les clubs de Ligue 2 pour faire une ligue de 18 clubs ? Mais dans ce cas, vu que les droits de la ligue 2 ont été achetés, peut être que certains de ces clubs perdraient beaucoup d’argent sans les droits ni de ligue 1 ni de ligue 2 et déposeraient le bilan ?

J'y crois pas trop à ces conneries de dépôt de bilan.

Si les droits télé sont en retrait, ces clubs la vont perdre quoi ? 10 millions sur une saison. Ça me semble pas incommensurable en libérant un ou 2 joueurs de plus que prévu.

Mais bien sûr

Reims Nantes ils sont sur des achats a 10 millions d euros et ils vont nous faire croire qu ils vont être obligés de licencier des dizaines d administratif ou pire déposer le bilan parce qu on va pas.lzur filer leur 15 millions de droits TV

Soyons sérieux

Que ce soit la merde certes mais faut pas abuser, et de plus ils sont aussi responsable de cette situation

Personnellement, je me dis que tant qu’à faire dans l’absurde, autant y aller à fond.
J’imagine une situation où il serait plus viable pour certains clubs d’être en Ligue 2 qu’en ligue 1. On aurait alors un championnat de Ligue 1 où un groupe de clubs tenterait de décrocher l’Europe, et un groupe de clubs qui tenterait d’être relégués. Ceux-là passeraient leur temps à se mettre des CSC et on aurait des scores avec plus de 40 buts marqués par matchs. Un match entre deux équipes voulant descendre aboutirait à un scénario ubuesque où chaque équipe défendrait les cages de l’autre pour éviter justement les CSC.

Les implications seraient alors immenses: la FIFA déciderait de ne plus comptabiliser les CSC, ce qui amènerait à la chute inexorable de l’équipe de France, dorénavant incapable de marquer un seul but…

Fabulo a écrit : ↑08 juil. 2024, 02:37 Personnellement, je me dis que tant qu’à faire dans l’absurde, autant y aller à fond.
J’imagine une situation où il serait plus viable pour certains clubs d’être en Ligue 2 qu’en ligue 1. On aurait alors un championnat de Ligue 1 où un groupe de clubs tenterait de décrocher l’Europe, et un groupe de clubs qui tenterait d’être relégués. Ceux-là passeraient leur temps à se mettre des CSC et on aurait des scores avec plus de 40 buts marqués par matchs. Un match entre deux équipes voulant descendre aboutirait à un scénario ubuesque où chaque équipe défendrait les cages de l’autre pour éviter justement les CSC.

Les implications seraient alors immenses: la FIFA déciderait de ne plus comptabiliser les CSC, ce qui amènerait à la chute inexorable de l’équipe de France, dorénavant incapable de marquer un seul but…

Oh P.... ! Tu tournes à quoi ???

OSWALDO84 a écrit : ↑08 juil. 2024, 06:37

Fabulo a écrit : ↑08 juil. 2024, 02:37 Personnellement, je me dis que tant qu’à faire dans l’absurde, autant y aller à fond.
J’imagine une situation où il serait plus viable pour certains clubs d’être en Ligue 2 qu’en ligue 1. On aurait alors un championnat de Ligue 1 où un groupe de clubs tenterait de décrocher l’Europe, et un groupe de clubs qui tenterait d’être relégués. Ceux-là passeraient leur temps à se mettre des CSC et on aurait des scores avec plus de 40 buts marqués par matchs. Un match entre deux équipes voulant descendre aboutirait à un scénario ubuesque où chaque équipe défendrait les cages de l’autre pour éviter justement les CSC.

Les implications seraient alors immenses: la FIFA déciderait de ne plus comptabiliser les CSC, ce qui amènerait à la chute inexorable de l’équipe de France, dorénavant incapable de marquer un seul but…

Oh P.... ! Tu tournes à quoi ???

ki

Fabulo a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:53

Robert Bidochon a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:47

Play Off a écrit : ↑07 juil. 2024, 17:32

Parasar a écrit : ↑06 juil. 2024, 23:12 Je ne partage qu'en partie cet optimisme.
Nos actionnaires ne sont pas philantropes et venir dans un pays où mes ressources pour les clubs vont être divisées par 2 ou 3 ne doit pas absolument leur faire plaisir.
Sauf à considérer que la rentabilité n'est pas une ambition pour eux.

L'impression dégagée depuis la signature de la vente et l'ambiance dans le club ne sont pas significatives d'une volonté de KVS de rentabilité immédiate.
Il est clair qu'ils ne sont pas là pour perdre de l'argent, mais avant tout, de valoriser le club et cela passe forcément par des investissement en premier lieu.

Je suis d'accord avec Parasar. Si KVS est si fortuné, c'est justement parce qu'ils ne sont pas des philanthropes. La LFP fait de son mieux pour dévaloriser nos championnats. Il ne faudra pas s'étonner des conséquences...

Tout dépend du but de KSV, si c’est de ramener l’ASSE en Europe, ils vont se frotter les mains, car le gap financier avec les autres clubs va très vite se resserrer. En revanche, si c’est pour faire de l’argent rapidement, ils ne vont pas aimer car cela va diminuer leurs revenus.

Ils ont fait un achat qu'ils veulent évidemment faire fructifier. Sur le court terme ou le long terme? ils ne le savent probablement pas encore. Même si ils peuvent avoir une idée assez précise de ce championnat, ils n'en n'ont pas l'expérience. Et les tribulations de la LFP est un paramètre supplémentaire.
Donc on ne peut être ni rassurés, ni inquiétés. Faut attendre.
Si ils étaient sûr d'eux, on le verrait dans le mercato. Mais ils investissent très très prudemment...

Robert Bidochon a écrit : ↑08 juil. 2024, 08:47
Ils ont fait un achat qu'ils veulent évidemment faire fructifier. Sur le court terme ou le long terme? ils ne le savent probablement pas encore. Même si ils peuvent avoir une idée assez précise de ce championnat, ils n'en n'ont pas l'expérience. Et les tribulations de la LFP est un paramètre supplémentaire.
Donc on ne peut être ni rassurés, ni inquiétés. Faut attendre.
Si ils étaient sûr d'eux, on le verrait dans le mercato. Mais ils investissent très très prudemment...

Pour parler de la prudence du mercato, il faut le comparer à celui des autres clubs. On s’aperçoit ainsi que le notre est du même ordre. Pour moi, c’est un bon signal. Cela signifie qu’ils ne sont pas aveugles. Acheter pour dire qu’on a acheté a été fait pendant de nombreuses années et ça nous a souvent amené à rectifier le tir en hiver. Je n’en vois pas l’intérêt.

maxarthur a écrit : ↑08 juil. 2024, 07:13

OSWALDO84 a écrit : ↑08 juil. 2024, 06:37

Fabulo a écrit : ↑08 juil. 2024, 02:37 Personnellement, je me dis que tant qu’à faire dans l’absurde, autant y aller à fond.
J’imagine une situation où il serait plus viable pour certains clubs d’être en Ligue 2 qu’en ligue 1. On aurait alors un championnat de Ligue 1 où un groupe de clubs tenterait de décrocher l’Europe, et un groupe de clubs qui tenterait d’être relégués. Ceux-là passeraient leur temps à se mettre des CSC et on aurait des scores avec plus de 40 buts marqués par matchs. Un match entre deux équipes voulant descendre aboutirait à un scénario ubuesque où chaque équipe défendrait les cages de l’autre pour éviter justement les CSC.

Les implications seraient alors immenses: la FIFA déciderait de ne plus comptabiliser les CSC, ce qui amènerait à la chute inexorable de l’équipe de France, dorénavant incapable de marquer un seul but…

Oh P.... ! Tu tournes à quoi ???

ki

Du baijiu frelaté. Il n’y a rien de mieux pour être inspiré!!