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Faiseur de Tresses a écrit : ↑02 août 2022, 17:35

Friteuse a écrit : ↑02 août 2022, 15:34

Mic-Mic a écrit : ↑02 août 2022, 13:22

Faiseur de Tresses a écrit : ↑02 août 2022, 09:04

Friteuse a écrit : ↑01 août 2022, 22:22

Mulot a écrit : ↑01 août 2022, 16:00

tituzio a écrit : ↑01 août 2022, 15:47 Je viens de revoir les images de l'expulsion de Bouanga. Il a strictement rien dit...
Il va y avoir 10 cartons rouges par match alors

Je crois qu'il lui a dit qu'il était zéro

En effet, ce qui a été décrit comme une "insulte" un peu partout et je trouve ça complètement délirant. Que l'on sanctionne de vraies insultes qui cherchent à blesser ou, encore pire, des menaces visant l'arbitre, c'est parfaitement normal, mais si on a même plus le droit d'exprimer la moindre frustration même d'une façon polie, autant ne plus jouer au foot et laisser l'arbitre décider du score du match. "Vous êtes zéro", c'est une critique que toute personne normalement constituée en position d'autorité doit pouvoir encaisser au lieu de dégainer la sanction comme un petit chefaillon colérique.

Hmm... Pour moi, ça rentre dans le cadre de l'insulte. Pas grossière certes, mais ça n'a rien à voir.

En tant qu'arbitre, je fous le rouge. En tant que prof, je vire l'élève. C'est une question toute bête d'autorité, si tu laisses passer ça alors que tout le monde voit et entend, tu n'en a plus.

Au passage, je trouve que Bouanga est un vrai con. Il est sur le départ, on lui demande de nous filer un coup de main en début de championnat, et il sort un truc que jamais je ne l'ai vu sortir avant... C'est un bon joueur de ballon, mais sa mentalité laisse à désirer. Je serais content quand il se sera barré au final.

D'accord avec toi.
Si on laisse passer le "vous êtes un zéro", ensuite on va laisser passer autre chose, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de limite et que les arbitres n'aient plus d'autorité.
Moi je suis pour un respect des arbitres dans le foot identique à celui dans le rugby. Et vu le retard qu'on a, il n'y a malheureusement pas d'autres choix que d'employer la manière forte et de mettre des rouges à chaque fois.

La prochaine fois, Bouanga dira "vous regarderez le replay et vous vous verrez que vous vous êtes trompés" et il ne prendra même pas de jaune.

Sauf que ça va dans les deux sens. Je comprends l'idée de faire respecter la fonction d'arbitre qui est très compliquée à vivre vu que tu passes ton match seul contre tous, rencontrant bien peu d'éloges contre énormément d'attaques. Il n'empêche que selon ce que FdT et toi proposez, dire "vous regarderez le replay et vous vous verrez que vous vous êtes trompés", ça encourt aussi un rouge puisque remettre en cause la justesse des choix de l'arbitre revient aussi à remettre en cause son autorité.

Non. Et ça ne serait pas une insulte non plus, ce qui a valu le rouge.

C'est ton interprétation. C'est la mienne aussi, bien sûr. Mais on peut très bien imaginer un arbitre si irascible qu'il considérerait qu'un "vous verrez que vous vous êtes trompé" est déjà une insulte en soi à sa compétence, donc sanctionnable. Tiens, j'ai eu droit à cet exact cas de figure une fois en cours de maths en prépa pour filer la comparaison
Pour le prof en question c'était facile puisqu'en prépa, aucune autorité ne vient se placer au-dessus du prof sauf dans des cas extrêmement graves. La question maintenant, c'est quelle autorité pourra recadrer un arbitre qui abuserait de son pouvoir comme ceci ? Et surtout le fera-t-elle sachant qu'une sanction serait très impopulaire auprès des arbitres qui iraient soutenir leur collègue sans se poser de questions ?

En soi, je trouve que Bouanga a déjà eu pas mal d'intelligence de se forcer à utiliser un vocabulaire PG-friendly alors qu'il court depuis 87 minutes en plein cagnard et que son équipe perd. Là on débat posément un mardi après-midi mais à sa place, dans le feu de l'action, en voyant tout rouge à cause de l'effort physique, j'aurais clairement pas pu. Et que celui qui s'en estime capable me jette la première pierre.

(NB: tout mon argumentaire ne vaut évidemment qu'en supposant que ce "vous êtes 0" est le seul accrochage entre Bouanga et l'arbitre de toute la partie. Dans le cas où, comme évoqué par un potonaute, Bouanga aurait mal parlé à l'arbitre en permanence durant le match et aurait été rappelé à l'ordre verbalement plusieurs fois, c'est très différent et il serait parfaitement normal de l'expulser. Pour lui comme pour l'arbitre, c'est une question de se faire respecter face à un abus de pouvoir: si Bouanga l'a tanné pendant tout le match c'est du harcèlement, si c'est sa seule et unique plainte c'est une réponse totalement disproportionnée digne d'un CRS)

Les profs en prépa sont tous des cons d't'façon.

Enfin bon, il y a une commission de discipline capable éventuellement d'annuler des suspensions. Et je vois pas un arbitre ne pas mettre rouge après une telle sortie : vraiment, dans le "vous êtes un zéro", il y a de l'attaque ad hominem, donc de l'insulte. Donc rouge.

Et comme ce n'est pas la première fois qu'il joue dans ces conditions non plus, mais la première fois à ma connaissance qu'il dérape face à un arbitre, je rejoins OP et pense qu'il l'a fait exprès. C'est en tout cas une excuse toute trouvée pour pas jouer à minima les deux prochains matches, soit quasiment jusqu'à la fin du mercato, sans partir au clash avec le club.

Bouanga a passer toute la rencontre à se prendre la tête et insulter les joueurs adverses, il a été rappelé à l'ordre une première fois par l'arbitre pour cela.
Sa remarque envers lui reste extrêmement désobligeante et évidemment insultante. Il savait le risque qu'il prenait et a perdu.

plutot que le debat sur bouanga, perso, je poserai le point choquant des joueurs qui ne vont pas saluer le parcage hors giraudon et briancon de loin.

Note : je n'étais pas en parcage et n'y suis que très rarement.

Mais quand je vois encore une fois le nombre de supporters présents et l'ambiance mise, et que pas un mec ne va saluer le public, je suis conforté dans mon idée de pas prendre d'abo puisqu'on est vraiment pris pour des vaches a lait jusqu au bout

angevert1706 a écrit : ↑02 août 2022, 22:08 plutot que le debat sur bouanga, perso, je poserai le point choquant des joueurs qui ne vont pas saluer le parcage hors giraudon et briancon de loin.

Note : je n'étais pas en parcage et n'y suis que très rarement.

Mais quand je vois encore une fois le nombre de supporters présents et l'ambiance mise, et que pas un mec ne va saluer le public, je suis conforté dans mon idée de pas prendre d'abo puisqu'on est vraiment pris pour des vaches a lait jusqu au bout

Sans vouloir les défendre, je peux comprendre que les joueurs se protègent vis à vis du public vu la tendance actuelle.
Pas sur que l'accueil soit incroyable pour tous s'ils vont saluer les supps, et si c'est pour entendre des noms d'oiseaux voir pire..
Autant être distants de potentiels comportement hostiles ou agressifs.

biboutitou a écrit : ↑02 août 2022, 16:28 Bouanga avait déjà flingué un match l'année dernière à cause d'un mouvement d'humeur.
Il aurait bavé auprès des groupes contre Puel.

j'aime bien le conditionnel

Mic-Mic a écrit : ↑02 août 2022, 13:22

Faiseur de Tresses a écrit : ↑02 août 2022, 09:04

Friteuse a écrit : ↑01 août 2022, 22:22

Mulot a écrit : ↑01 août 2022, 16:00

tituzio a écrit : ↑01 août 2022, 15:47 Je viens de revoir les images de l'expulsion de Bouanga. Il a strictement rien dit...
Il va y avoir 10 cartons rouges par match alors

Je crois qu'il lui a dit qu'il était zéro

En effet, ce qui a été décrit comme une "insulte" un peu partout et je trouve ça complètement délirant. Que l'on sanctionne de vraies insultes qui cherchent à blesser ou, encore pire, des menaces visant l'arbitre, c'est parfaitement normal, mais si on a même plus le droit d'exprimer la moindre frustration même d'une façon polie, autant ne plus jouer au foot et laisser l'arbitre décider du score du match. "Vous êtes zéro", c'est une critique que toute personne normalement constituée en position d'autorité doit pouvoir encaisser au lieu de dégainer la sanction comme un petit chefaillon colérique.

Hmm... Pour moi, ça rentre dans le cadre de l'insulte. Pas grossière certes, mais ça n'a rien à voir.

En tant qu'arbitre, je fous le rouge. En tant que prof, je vire l'élève. C'est une question toute bête d'autorité, si tu laisses passer ça alors que tout le monde voit et entend, tu n'en a plus.

Au passage, je trouve que Bouanga est un vrai con. Il est sur le départ, on lui demande de nous filer un coup de main en début de championnat, et il sort un truc que jamais je ne l'ai vu sortir avant... C'est un bon joueur de ballon, mais sa mentalité laisse à désirer. Je serais content quand il se sera barré au final.

D'accord avec toi.
Si on laisse passer le "vous êtes un zéro", ensuite on va laisser passer autre chose, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de limite et que les arbitres n'aient plus d'autorité.
Moi je suis pour un respect des arbitres dans le foot identique à celui dans le rugby. Et vu le retard qu'on a, il n'y a malheureusement pas d'autres choix que d'employer la manière forte et de mettre des rouges à chaque fois.

La prochaine fois, Bouanga dira "vous regarderez le replay et vous vous verrez que vous vous êtes trompés" et il ne prendra même pas de jaune.

Pas sûr. s'il répète cette phrase deux fois ou plus, il peut prendre un jaune, voir plus, pour contestations répétées des décisions de l'arbitre.
Je le sais c'est le seul carton rouge de ma carrière (En plus direct).
Après un : "Monsieur l'arbitre, il y a faute là !" (Pas sanctionné), puis rouge direct pour un : "Et là, Il n'y a pas faute ?" à la 12ème minute.
En plus, les deux fautes, évidentes selon moi, étaient sur un autre joueur pas sur moi.
C'est peut-être cela qui a joué d'autant que je n'étais pas capitaine.

THBz a écrit : ↑02 août 2022, 23:20

angevert1706 a écrit : ↑02 août 2022, 22:08 plutot que le debat sur bouanga, perso, je poserai le point choquant des joueurs qui ne vont pas saluer le parcage hors giraudon et briancon de loin.

Note : je n'étais pas en parcage et n'y suis que très rarement.

Mais quand je vois encore une fois le nombre de supporters présents et l'ambiance mise, et que pas un mec ne va saluer le public, je suis conforté dans mon idée de pas prendre d'abo puisqu'on est vraiment pris pour des vaches a lait jusqu au bout

Sans vouloir les défendre, je peux comprendre que les joueurs se protègent vis à vis du public vu la tendance actuelle.
Pas sur que l'accueil soit incroyable pour tous s'ils vont saluer les supps, et si c'est pour entendre des noms d'oiseaux voir pire..
Autant être distants de potentiels comportement hostiles ou agressifs.

J'comprends mais c'est le minimum j'trouve que d'aller au moins jusqu'au coins du terrain où ils se trouvent, peu importe le résultat.
(Dans l'extrême, c'est des employés malgré tout, ça peut s'imposer. C'est également des personnalités publiques, qui vivent par le public, c'est l'jeu.)
Après j'nuance avec la parenthèse car à la place du joueur, après une défaite et le contexte, ça peut se comprendre de rentrer vite aux vestiaires.
Mais ça, c'est à la Maison que c'est limite compréhensible, mais à l'extérieur ça doit être exceptionnel ; assumez et assumer.

Dr.Makaveli a écrit : ↑03 août 2022, 06:57

THBz a écrit : ↑02 août 2022, 23:20

angevert1706 a écrit : ↑02 août 2022, 22:08 plutot que le debat sur bouanga, perso, je poserai le point choquant des joueurs qui ne vont pas saluer le parcage hors giraudon et briancon de loin.

Note : je n'étais pas en parcage et n'y suis que très rarement.

Mais quand je vois encore une fois le nombre de supporters présents et l'ambiance mise, et que pas un mec ne va saluer le public, je suis conforté dans mon idée de pas prendre d'abo puisqu'on est vraiment pris pour des vaches a lait jusqu au bout

Sans vouloir les défendre, je peux comprendre que les joueurs se protègent vis à vis du public vu la tendance actuelle.
Pas sur que l'accueil soit incroyable pour tous s'ils vont saluer les supps, et si c'est pour entendre des noms d'oiseaux voir pire..
Autant être distants de potentiels comportement hostiles ou agressifs.

J'comprends mais c'est le minimum j'trouve que d'aller au moins jusqu'au coins du terrain où ils se trouvent, peu importe le résultat.
(Dans l'extrême, c'est des employés malgré tout, ça peut s'imposer. C'est également des personnalités publiques, qui vivent par le public, c'est l'jeu.)
Après j'nuance avec la parenthèse car à la place du joueur, après une défaite et le contexte, ça peut se comprendre de rentrer vite aux vestiaires.
Mais ça, c'est à la Maison que c'est limite compréhensible, mais à l'extérieur ça doit être exceptionnel ; assumez et assumer.

Quand les mecs se font encourager pendant 90mn à l'exterieur, donnant presque l impression de jouer a domicile, la moindre des choses me semble etre de saluer les gens qui ont eux aussi fait des efforts pour venir. a minima saluer comme Briancon et Giraudon depuis le milieu de terrain
Le refus constant du dialogue va continuer a creuser l ecart entre l equipe et son public, alors que le point de crispation se situe au niveau de la direction principalement aujourd'hui (sans dédouaner les mecs sur le terrain pour autant)

nyme a écrit : ↑03 août 2022, 04:50

Mic-Mic a écrit : ↑02 août 2022, 13:22

Faiseur de Tresses a écrit : ↑02 août 2022, 09:04

Friteuse a écrit : ↑01 août 2022, 22:22

Mulot a écrit : ↑01 août 2022, 16:00

tituzio a écrit : ↑01 août 2022, 15:47 Je viens de revoir les images de l'expulsion de Bouanga. Il a strictement rien dit...
Il va y avoir 10 cartons rouges par match alors

Je crois qu'il lui a dit qu'il était zéro

En effet, ce qui a été décrit comme une "insulte" un peu partout et je trouve ça complètement délirant. Que l'on sanctionne de vraies insultes qui cherchent à blesser ou, encore pire, des menaces visant l'arbitre, c'est parfaitement normal, mais si on a même plus le droit d'exprimer la moindre frustration même d'une façon polie, autant ne plus jouer au foot et laisser l'arbitre décider du score du match. "Vous êtes zéro", c'est une critique que toute personne normalement constituée en position d'autorité doit pouvoir encaisser au lieu de dégainer la sanction comme un petit chefaillon colérique.

Hmm... Pour moi, ça rentre dans le cadre de l'insulte. Pas grossière certes, mais ça n'a rien à voir.

En tant qu'arbitre, je fous le rouge. En tant que prof, je vire l'élève. C'est une question toute bête d'autorité, si tu laisses passer ça alors que tout le monde voit et entend, tu n'en a plus.

Au passage, je trouve que Bouanga est un vrai con. Il est sur le départ, on lui demande de nous filer un coup de main en début de championnat, et il sort un truc que jamais je ne l'ai vu sortir avant... C'est un bon joueur de ballon, mais sa mentalité laisse à désirer. Je serais content quand il se sera barré au final.

D'accord avec toi.
Si on laisse passer le "vous êtes un zéro", ensuite on va laisser passer autre chose, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de limite et que les arbitres n'aient plus d'autorité.
Moi je suis pour un respect des arbitres dans le foot identique à celui dans le rugby. Et vu le retard qu'on a, il n'y a malheureusement pas d'autres choix que d'employer la manière forte et de mettre des rouges à chaque fois.

La prochaine fois, Bouanga dira "vous regarderez le replay et vous vous verrez que vous vous êtes trompés" et il ne prendra même pas de jaune.

Pas sûr. s'il répète cette phrase deux fois ou plus, il peut prendre un jaune, voir plus, pour contestations répétées des décisions de l'arbitre.
Je le sais c'est le seul carton rouge de ma carrière (En plus direct).
Après un : "Monsieur l'arbitre, il y a faute là !" (Pas sanctionné), puis rouge direct pour un : "Et là, Il n'y a pas faute ?" à la 12ème minute.
En plus, les deux fautes, évidentes selon moi, étaient sur un autre joueur pas sur moi.
C'est peut-être cela qui a joué d'autant que je n'étais pas capitaine.

Désolé pour toi nyme, mais là je pense que tu as été victime d'une grossière erreur d'arbitrage. Je ne pense pas qu'en L1 ou en L2 ce genre de choses passerait aussi facilement.

angevert1706 a écrit : ↑03 août 2022, 09:10

Dr.Makaveli a écrit : ↑03 août 2022, 06:57

THBz a écrit : ↑02 août 2022, 23:20

angevert1706 a écrit : ↑02 août 2022, 22:08 plutot que le debat sur bouanga, perso, je poserai le point choquant des joueurs qui ne vont pas saluer le parcage hors giraudon et briancon de loin.

Note : je n'étais pas en parcage et n'y suis que très rarement.

Mais quand je vois encore une fois le nombre de supporters présents et l'ambiance mise, et que pas un mec ne va saluer le public, je suis conforté dans mon idée de pas prendre d'abo puisqu'on est vraiment pris pour des vaches a lait jusqu au bout

Sans vouloir les défendre, je peux comprendre que les joueurs se protègent vis à vis du public vu la tendance actuelle.
Pas sur que l'accueil soit incroyable pour tous s'ils vont saluer les supps, et si c'est pour entendre des noms d'oiseaux voir pire..
Autant être distants de potentiels comportement hostiles ou agressifs.

J'comprends mais c'est le minimum j'trouve que d'aller au moins jusqu'au coins du terrain où ils se trouvent, peu importe le résultat.
(Dans l'extrême, c'est des employés malgré tout, ça peut s'imposer. C'est également des personnalités publiques, qui vivent par le public, c'est l'jeu.)
Après j'nuance avec la parenthèse car à la place du joueur, après une défaite et le contexte, ça peut se comprendre de rentrer vite aux vestiaires.
Mais ça, c'est à la Maison que c'est limite compréhensible, mais à l'extérieur ça doit être exceptionnel ; assumez et assumer.

Quand les mecs se font encourager pendant 90mn à l'exterieur, donnant presque l impression de jouer a domicile, la moindre des choses me semble etre de saluer les gens qui ont eux aussi fait des efforts pour venir. a minima saluer comme Briancon et Giraudon depuis le milieu de terrain
Le refus constant du dialogue va continuer a creuser l ecart entre l equipe et son public, alors que le point de crispation se situe au niveau de la direction principalement aujourd'hui (sans dédouaner les mecs sur le terrain pour autant)

Briancon et Giraudon sont tout frais au club.
Ils n’ont pas connu les galères de l’année dernière et viennent pleins de bonnes intentions. De plus, leur récente arrivée leur donne le bénéfice du doute aux yeux du public, ils sont peut-être moins mauvais que les responsables de la descente, et pour l’instant, ils sont clean et jouissent d’une bonne image. D’ou leur volonté de faire les choses bien et de se faire accepter par le public.

Les autres, pour rappel, se sont pris des tirs de fumigènes sur la gueule a bout portant au match précédent qui a eu lieu il y a deux mois. Vous iriez au contact des personnes qui vous ont caillassé, envahi le terrain et menacé physiquement lors du dernier match après une defaite ? Vous iriez les remercier et leur faire des bisous ? Moi, clairement pas. Demandez au chat de Zouma s’il lui fait des câlins après s’être pris des coups de pied.

Les gars, vous êtes vraiment déconnectés, c’est le public qui casse les liens tout seul… Le traumatisme subi par les joueurs est réel, nuls ou pas nuls, meritants ou pas, L2 ou pas L2, quand on balance des fusées sur des gens, on ne peut pas venir pleurer quand ils vous évitent par la suite.

THBz a écrit : ↑04 août 2022, 00:04

angevert1706 a écrit : ↑03 août 2022, 09:10

Dr.Makaveli a écrit : ↑03 août 2022, 06:57

THBz a écrit : ↑02 août 2022, 23:20

angevert1706 a écrit : ↑02 août 2022, 22:08 plutot que le debat sur bouanga, perso, je poserai le point choquant des joueurs qui ne vont pas saluer le parcage hors giraudon et briancon de loin.

Note : je n'étais pas en parcage et n'y suis que très rarement.

Mais quand je vois encore une fois le nombre de supporters présents et l'ambiance mise, et que pas un mec ne va saluer le public, je suis conforté dans mon idée de pas prendre d'abo puisqu'on est vraiment pris pour des vaches a lait jusqu au bout

Sans vouloir les défendre, je peux comprendre que les joueurs se protègent vis à vis du public vu la tendance actuelle.
Pas sur que l'accueil soit incroyable pour tous s'ils vont saluer les supps, et si c'est pour entendre des noms d'oiseaux voir pire..
Autant être distants de potentiels comportement hostiles ou agressifs.

J'comprends mais c'est le minimum j'trouve que d'aller au moins jusqu'au coins du terrain où ils se trouvent, peu importe le résultat.
(Dans l'extrême, c'est des employés malgré tout, ça peut s'imposer. C'est également des personnalités publiques, qui vivent par le public, c'est l'jeu.)
Après j'nuance avec la parenthèse car à la place du joueur, après une défaite et le contexte, ça peut se comprendre de rentrer vite aux vestiaires.
Mais ça, c'est à la Maison que c'est limite compréhensible, mais à l'extérieur ça doit être exceptionnel ; assumez et assumer.

Quand les mecs se font encourager pendant 90mn à l'exterieur, donnant presque l impression de jouer a domicile, la moindre des choses me semble etre de saluer les gens qui ont eux aussi fait des efforts pour venir. a minima saluer comme Briancon et Giraudon depuis le milieu de terrain
Le refus constant du dialogue va continuer a creuser l ecart entre l equipe et son public, alors que le point de crispation se situe au niveau de la direction principalement aujourd'hui (sans dédouaner les mecs sur le terrain pour autant)

Briancon et Giraudon sont tout frais au club.
Ils n’ont pas connu les galères de l’année dernière et viennent pleins de bonnes intentions. De plus, leur récente arrivée leur donne le bénéfice du doute aux yeux du public, ils sont peut-être moins mauvais que les responsables de la descente, et pour l’instant, ils sont clean et jouissent d’une bonne image. D’ou leur volonté de faire les choses bien et de se faire accepter par le public.

Les autres, pour rappel, se sont pris des tirs de fumigènes sur la gueule a bout portant au match précédent qui a eu lieu il y a deux mois. Vous iriez au contact des personnes qui vous ont caillassé, envahi le terrain et menacé physiquement lors du dernier match après une defaite ? Vous iriez les remercier et leur faire des bisous ? Moi, clairement pas. Demandez au chat de Zouma s’il lui fait des câlins après s’être pris des coups de pied.

Les gars, vous êtes vraiment déconnectés, c’est le public qui casse les liens tout seul… Le traumatisme subi par les joueurs est réel, nuls ou pas nuls, meritants ou pas, L2 ou pas L2, quand on balance des fusées sur des gens, on ne peut pas venir pleurer quand ils vous évitent par la suite.

Donc les supporters présents à Dijon sont les mêmes qui ont pèté un plomb après Auxerre. Belle généralisation !

Non, les joueurs auraient dû les saluer. Ceci est une faute.

Duvert a écrit : ↑04 août 2022, 03:27

THBz a écrit : ↑04 août 2022, 00:04

angevert1706 a écrit : ↑03 août 2022, 09:10

Dr.Makaveli a écrit : ↑03 août 2022, 06:57

THBz a écrit : ↑02 août 2022, 23:20

angevert1706 a écrit : ↑02 août 2022, 22:08 plutot que le debat sur bouanga, perso, je poserai le point choquant des joueurs qui ne vont pas saluer le parcage hors giraudon et briancon de loin.

Note : je n'étais pas en parcage et n'y suis que très rarement.

Mais quand je vois encore une fois le nombre de supporters présents et l'ambiance mise, et que pas un mec ne va saluer le public, je suis conforté dans mon idée de pas prendre d'abo puisqu'on est vraiment pris pour des vaches a lait jusqu au bout

Sans vouloir les défendre, je peux comprendre que les joueurs se protègent vis à vis du public vu la tendance actuelle.
Pas sur que l'accueil soit incroyable pour tous s'ils vont saluer les supps, et si c'est pour entendre des noms d'oiseaux voir pire..
Autant être distants de potentiels comportement hostiles ou agressifs.

J'comprends mais c'est le minimum j'trouve que d'aller au moins jusqu'au coins du terrain où ils se trouvent, peu importe le résultat.
(Dans l'extrême, c'est des employés malgré tout, ça peut s'imposer. C'est également des personnalités publiques, qui vivent par le public, c'est l'jeu.)
Après j'nuance avec la parenthèse car à la place du joueur, après une défaite et le contexte, ça peut se comprendre de rentrer vite aux vestiaires.
Mais ça, c'est à la Maison que c'est limite compréhensible, mais à l'extérieur ça doit être exceptionnel ; assumez et assumer.

Quand les mecs se font encourager pendant 90mn à l'exterieur, donnant presque l impression de jouer a domicile, la moindre des choses me semble etre de saluer les gens qui ont eux aussi fait des efforts pour venir. a minima saluer comme Briancon et Giraudon depuis le milieu de terrain
Le refus constant du dialogue va continuer a creuser l ecart entre l equipe et son public, alors que le point de crispation se situe au niveau de la direction principalement aujourd'hui (sans dédouaner les mecs sur le terrain pour autant)

Briancon et Giraudon sont tout frais au club.
Ils n’ont pas connu les galères de l’année dernière et viennent pleins de bonnes intentions. De plus, leur récente arrivée leur donne le bénéfice du doute aux yeux du public, ils sont peut-être moins mauvais que les responsables de la descente, et pour l’instant, ils sont clean et jouissent d’une bonne image. D’ou leur volonté de faire les choses bien et de se faire accepter par le public.

Les autres, pour rappel, se sont pris des tirs de fumigènes sur la gueule a bout portant au match précédent qui a eu lieu il y a deux mois. Vous iriez au contact des personnes qui vous ont caillassé, envahi le terrain et menacé physiquement lors du dernier match après une defaite ? Vous iriez les remercier et leur faire des bisous ? Moi, clairement pas. Demandez au chat de Zouma s’il lui fait des câlins après s’être pris des coups de pied.

Les gars, vous êtes vraiment déconnectés, c’est le public qui casse les liens tout seul… Le traumatisme subi par les joueurs est réel, nuls ou pas nuls, meritants ou pas, L2 ou pas L2, quand on balance des fusées sur des gens, on ne peut pas venir pleurer quand ils vous évitent par la suite.

Donc les supporters présents à Dijon sont les mêmes qui ont pèté un plomb après Auxerre. Belle généralisation !

Non, les joueurs auraient dû les saluer. Ceci est une faute.

Arrêtez donc 5mn de vous planquer derrière les mêmes arguments irréfutables mais fallacieux. C’est toujours la même rengaine depuis deux mois, il ne manque plus qu’inconnuvert pour venir nous rappeler pour la 100eme fois qu’il n’a rien fait a titre perso pour avoir le starter pack complet des mecs qui ne veulent pas comprendre.

Non, on ne peut visiblement pas identifier précisément qui a dépassé les limites contre Auxerre, et c’est très dommage car ça permettrait de les sanctionner mais surtout de permettre à l’immense majorité qui n’a rien fait de grave de ne plus subir cette présomption de culpabilité.

Cependant, c’est comme ça et on peut aussi raisonnablement envisager que ces supporters violents qui sont allés trop loin soient en partie les mêmes personnes qui font les déplacements chaque week-end quand ils sont autorisés a le faire. Et je leur souhaite de pouvoir le faire le plus souvent possible car ils font partie de l’âme du club (sans l’être en intégralité contrairement a ce qu’ils prétendent régulièrement), mais a un moment donné, on ne peut pas reprocher aux joueurs d’être distants et prudents, arretez de vous regarder le nombril, mettez vous juste 2mn dans leurs chaussures et vous comprendrez peut-être. Une fois encore, si vous vous prenez des tirs de fusées dans votre propre stade par votre public, pas sur que vous alliez saluer ce même public qui, coupable ou pas, était clairement présent lors des debordements.

Pas sûr que ce soit un rapport à ces événements.
Tu peux aussi envisager :
- des consignes au niveau de Dijon puisque c'est leur stade
- l'envie d'être discret après le match de merde produit
...

Bien sur qu'il mérite le rouge.
En parlant de Top14, le foot devrait faire comme au rugby...à chaque contestation, avancer le coup franc de 10 m...et sortir le joueur 10mn.

piet19 a écrit : ↑04 août 2022, 09:42 Bien sur qu'il mérite le rouge.
En parlant de Top14, le foot devrait faire comme au rugby...à chaque contestation, avancer le coup franc de 10 m...et sortir le joueur 10mn.

Je milite pour ces règles aussi.
En rajoutant le fait de continuer à jouer si un joueur est au sol , avec possibilité de faire rentrer le staff médical tout en jouant.
Et l arrêt du chrono à chaque arrêt de jeu dès qu une équipe cherche à gagner du temps (donc pas obligé de le faire en début de match quand il y a 0 a 0)

Benjo a écrit : ↑04 août 2022, 09:54

piet19 a écrit : ↑04 août 2022, 09:42 Bien sur qu'il mérite le rouge.
En parlant de Top14, le foot devrait faire comme au rugby...à chaque contestation, avancer le coup franc de 10 m...et sortir le joueur 10mn.

Je milite pour ces règles aussi.
En rajoutant le fait de continuer à jouer si un joueur est au sol , avec possibilité de faire rentrer le staff médical tout en jouant.
Et l arrêt du chrono à chaque arrêt de jeu dès qu une équipe cherche à gagner du temps (donc pas obligé de le faire en début de match quand il y a 0 a 0)

N'empêche que bloquer le chrono lors d'arrêt pour les 15 dernières minutes d'un match ça pourrait être pas mal

THBz a écrit : ↑04 août 2022, 06:05
Arrêtez donc 5mn de vous planquer derrière les mêmes arguments irréfutables mais fallacieux. C’est toujours la même rengaine depuis deux mois, il ne manque plus qu’inconnuvert pour venir nous rappeler pour la 100eme fois qu’il n’a rien fait a titre perso pour avoir le starter pack complet des mecs qui ne veulent pas comprendre.

Non, on ne peut visiblement pas identifier précisément qui a dépassé les limites contre Auxerre, et c’est très dommage car ça permettrait de les sanctionner mais surtout de permettre à l’immense majorité qui n’a rien fait de grave de ne plus subir cette présomption de culpabilité.

Cependant, c’est comme ça et on peut aussi raisonnablement envisager que ces supporters violents qui sont allés trop loin soient en partie les mêmes personnes qui font les déplacements chaque week-end quand ils sont autorisés a le faire. Et je leur souhaite de pouvoir le faire le plus souvent possible car ils font partie de l’âme du club (sans l’être en intégralité contrairement a ce qu’ils prétendent régulièrement), mais a un moment donné, on ne peut pas reprocher aux joueurs d’être distants et prudents, arretez de vous regarder le nombril, mettez vous juste 2mn dans leurs chaussures et vous comprendrez peut-être. Une fois encore, si vous vous prenez des tirs de fusées dans votre propre stade par votre public, pas sur que vous alliez saluer ce même public qui, coupable ou pas, était clairement présent lors des debordements.

Je comprends parfaitement ce que tu exprimes, évidemment. Pour autant, ta généralisation me gêne d'une part et ton raisonnement ne fonctionne pas par rapport à mon propos qui était de dire que l'on peut parfaitement a minima saluer le public depuis la même distance que l'ont fait Briançon et Giraudon. Parce que justement tout le monde sait que c'est malheureusement une minorité d'a*****tis qui a créer le chaos d'Auxerre, il peut aussi être reconnu que sur l'ensemble des steph présents samedi au moins une partie d'entre eux n'est coupable de rien et mérite à ce titre un minimum de reconnaissance pour s'être déplacé et avoir chanté non?

Après, encore une fois, je comprends parfaitement ce que tu dis. Mais je considère comme un devoir d'un joueur professionnel de saluer un minimum les supporters sans qui les clubs n'existeraient pas (financement direct et indirect)

THBz a écrit : ↑04 août 2022, 06:05

Duvert a écrit : ↑04 août 2022, 03:27

THBz a écrit : ↑04 août 2022, 00:04

angevert1706 a écrit : ↑03 août 2022, 09:10

Dr.Makaveli a écrit : ↑03 août 2022, 06:57

THBz a écrit : ↑02 août 2022, 23:20

angevert1706 a écrit : ↑02 août 2022, 22:08 plutot que le debat sur bouanga, perso, je poserai le point choquant des joueurs qui ne vont pas saluer le parcage hors giraudon et briancon de loin.

Note : je n'étais pas en parcage et n'y suis que très rarement.

Mais quand je vois encore une fois le nombre de supporters présents et l'ambiance mise, et que pas un mec ne va saluer le public, je suis conforté dans mon idée de pas prendre d'abo puisqu'on est vraiment pris pour des vaches a lait jusqu au bout

Sans vouloir les défendre, je peux comprendre que les joueurs se protègent vis à vis du public vu la tendance actuelle.
Pas sur que l'accueil soit incroyable pour tous s'ils vont saluer les supps, et si c'est pour entendre des noms d'oiseaux voir pire..
Autant être distants de potentiels comportement hostiles ou agressifs.

J'comprends mais c'est le minimum j'trouve que d'aller au moins jusqu'au coins du terrain où ils se trouvent, peu importe le résultat.
(Dans l'extrême, c'est des employés malgré tout, ça peut s'imposer. C'est également des personnalités publiques, qui vivent par le public, c'est l'jeu.)
Après j'nuance avec la parenthèse car à la place du joueur, après une défaite et le contexte, ça peut se comprendre de rentrer vite aux vestiaires.
Mais ça, c'est à la Maison que c'est limite compréhensible, mais à l'extérieur ça doit être exceptionnel ; assumez et assumer.

Quand les mecs se font encourager pendant 90mn à l'exterieur, donnant presque l impression de jouer a domicile, la moindre des choses me semble etre de saluer les gens qui ont eux aussi fait des efforts pour venir. a minima saluer comme Briancon et Giraudon depuis le milieu de terrain
Le refus constant du dialogue va continuer a creuser l ecart entre l equipe et son public, alors que le point de crispation se situe au niveau de la direction principalement aujourd'hui (sans dédouaner les mecs sur le terrain pour autant)

Briancon et Giraudon sont tout frais au club.
Ils n’ont pas connu les galères de l’année dernière et viennent pleins de bonnes intentions. De plus, leur récente arrivée leur donne le bénéfice du doute aux yeux du public, ils sont peut-être moins mauvais que les responsables de la descente, et pour l’instant, ils sont clean et jouissent d’une bonne image. D’ou leur volonté de faire les choses bien et de se faire accepter par le public.

Les autres, pour rappel, se sont pris des tirs de fumigènes sur la gueule a bout portant au match précédent qui a eu lieu il y a deux mois. Vous iriez au contact des personnes qui vous ont caillassé, envahi le terrain et menacé physiquement lors du dernier match après une defaite ? Vous iriez les remercier et leur faire des bisous ? Moi, clairement pas. Demandez au chat de Zouma s’il lui fait des câlins après s’être pris des coups de pied.

Les gars, vous êtes vraiment déconnectés, c’est le public qui casse les liens tout seul… Le traumatisme subi par les joueurs est réel, nuls ou pas nuls, meritants ou pas, L2 ou pas L2, quand on balance des fusées sur des gens, on ne peut pas venir pleurer quand ils vous évitent par la suite.

Donc les supporters présents à Dijon sont les mêmes qui ont pèté un plomb après Auxerre. Belle généralisation !

Non, les joueurs auraient dû les saluer. Ceci est une faute.

Arrêtez donc 5mn de vous planquer derrière les mêmes arguments irréfutables mais fallacieux. C’est toujours la même rengaine depuis deux mois, il ne manque plus qu’inconnuvert pour venir nous rappeler pour la 100eme fois qu’il n’a rien fait a titre perso pour avoir le starter pack complet des mecs qui ne veulent pas comprendre.

En quoi c'est fallacieux ? Tu dis que c'est "les mêmes mecs" qui leur ont balancé des fusées dessus, tout le monde vient dire que non, puis tu te rabats sur "ok c'est pas les mêmes mais du point de vue du joueur, ça revient au même". Sauf que:

1) Un joueur est suffisamment malin pour savoir que les supporters font la différence entre un match perdu en tout début de saison et la relégation aux tirs aux buts, dix-huit ans après la dernière, d'un club historique dans un contexte extrêmement chaud
2) Les supporters stéphanois, quand on les compare à d'autres en France (notamment Marseille, pour prendre un autre club avec un fort engouement populaire), sont vraiment d'une patience proverbiale. En plus de ça, à Sainté, y'a une culture qui perdure tant bien que mal de ne jamais pourrir un joueur qui se donne sur le terrain. Certains verraient ça comme de la médiocrité made in 43, perso je pense que c'est un élément essentiel de respect qu'on a de la chance d'avoir encore plus ou moins.
3) Quand des gens font autant de sacrifices pour venir te voir jouer la moindre des choses c'est de leur montrer ta reconnaissance, peu importe à quel point tu les apprécies réellement
4) Même en supposant que les supporters sont des fous dangereux qui vont balancer un fumi sur tes proches à la moindre contrariété, si aucun des arguments ci-dessus n'a suffi à te faire te déplacer de quelques mètres pour venir les saluer à la fin du match, alors la terreur indicible qu'ils font régner auprès des joueurs devrait être une motivation suffisante pour venir acheter la paix sociale avec un geste aussi simple que les saluer et les applaudir quelques secondes, non ?

Bizarrement je suis plutôt dans la mouvance THBz. D'ordinaire je pense que c'est le minimum syndical pour les joueurs d'aller saluer leurs supporters, mais je trouve qu'il n'y a absolument plus rien d'ordinaire dans notre club ces temps-ci, surtout depuis le 29 mai, et qu'il ne faudra jamais sous-estimer ce qui s'est passé dans le stade à l'issue du dernier tir au but.

Retrouvons d'abord une dynamique, une vision, un élan, un projet, un souffle vital dans ce club, et là il sera temps de discuter des devoirs des joueurs au coup de sifflet final.

Dissident a écrit : ↑04 août 2022, 11:50 Bizarrement je suis plutôt dans la mouvance THBz. D'ordinaire je pense que c'est le minimum syndical pour les joueurs d'aller saluer leurs supporters, mais je trouve qu'il n'y a absolument plus rien d'ordinaire dans notre club ces temps-ci, surtout depuis le 29 mai, et qu'il ne faudra jamais sous-estimer ce qui s'est passé dans le stade à l'issue du dernier tir au but.

Retrouvons d'abord une dynamique, une vision, un élan, un projet, un souffle vital dans ce club, et là il sera temps de discuter des devoirs des joueurs au coup de sifflet final.

Je rebondis sur ton dernier paragraphe.
En effet cela est indispensable et passe par un changement tout en haut de la pyramide.
Dans le cas contraire, le quotidien sans saveur continuera.

Dissident a écrit : ↑04 août 2022, 11:50 Bizarrement je suis plutôt dans la mouvance THBz. D'ordinaire je pense que c'est le minimum syndical pour les joueurs d'aller saluer leurs supporters, mais je trouve qu'il n'y a absolument plus rien d'ordinaire dans notre club ces temps-ci, surtout depuis le 29 mai, et qu'il ne faudra jamais sous-estimer ce qui s'est passé dans le stade à l'issue du dernier tir au but.

Retrouvons d'abord une dynamique, une vision, un élan, un projet, un souffle vital dans ce club, et là il sera temps de discuter des devoirs des joueurs au coup de sifflet final.

Je précise qu’en effet, je suis tout à fait d’accord avec ça également. En temps normal, j’ai toujours trouvé scandaleux que les joueurs puissent ne pas venir saluer les supporters en fin de match, qu’importe l’issue du match. C’est quand même le moindre des respects.

Ce que je tente d’expliquer avec mes mots, c’est justement qu’on est dans un contexte différent au vu des événements d’Auxerre et que je trouve inquiétant qu’on puisse ne pas en tenir compte. Ça minimise totalement ce qui s’est passé et les conséquences.

Je ne comprends pas comment on peut assimiler les supporters présents à Dijon à ceux ayant foutu le Bronx face à Auxerre. Le joueur doit saluer ceux qui les soutiennent.

D'autant plus que beaucoup des joueurs présents face à Dijon n'étaient pas les mêmes que face à Auxerre.

Un simple geste de la main du milieu de terrain aurait suffit.

Duvert a écrit : ↑05 août 2022, 03:40 Je ne comprends pas comment on peut assimiler les supporters présents à Dijon à ceux ayant foutu le Bronx face à Auxerre. Le joueur doit saluer ceux qui les soutiennent.

D'autant plus que beaucoup des joueurs présents face à Dijon n'étaient pas les mêmes que face à Auxerre.

Un simple geste de la main du milieu de terrain aurait suffit.

vertdetahiti a écrit : ↑05 août 2022, 05:51

Duvert a écrit : ↑05 août 2022, 03:40 Je ne comprends pas comment on peut assimiler les supporters présents à Dijon à ceux ayant foutu le Bronx face à Auxerre. Le joueur doit saluer ceux qui les soutiennent.

D'autant plus que beaucoup des joueurs présents face à Dijon n'étaient pas les mêmes que face à Auxerre.

Un simple geste de la main du milieu de terrain aurait suffit.

rien a voir
bien sur que les joueurs doivent aller voir les supporters qui se deplacent et en nombre pour leur tronche et encore plus avec la prestation de dijon
je reve il y en a vraiment qui peuvent justifier l inverse
j etais a dijon le parcage et bcp de supporters verts ont donné de la voix pour les pousser
pourquoi ils ne viendraient pas ?
certains n ont pas digerer de se faire courser en fin de match contre auxerre ? c est une plaisanterie ?
aucun n a refusé sa paye car ils ont lamentablement fait tomber l asse en 2eme divison
si certains ne veulent plus etre assimilé au maillot vert et bien qu ils se cassent
c est le devoir de tout joueur de venir remercier les supporters qui ont fait le deplacement a leurs frais pour les soutenir
je comprend meme pas qu on puisse pretendre l inverse
c est pour cela que quand je vois batlles dire "est ce que certains ont envie d y aller => je ne sais pas" mais pour quelle raison ceux qui n ont pas envie jouerait encore avec le maillot de l as st etienne ?
si ils ont quelques chose a reprocher, c est d abord leur lamentable niveau de la saison derniere qui fait que aujourd hui on evolue en l2
quand a ceux qui n eatient pas present pour la descente, j espere meme pas qu ils sont dans les hesitant sinon ce serait gravissime
on marche sur la tete