ASSE - poteaux-carres.com

martien a écrit :

Olaf a écrit :Dans un monde où les richesses seraient juste un tout petit peu mieux réparties, il n'y aurait pas besoin de prendre des risques démentiels pour monter une boîte.

Et en attendant, mis bout à bout, tous les exemples actuels collant à ce que tu décris ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan de fric qui nous est volé... Encore dans le Canard de la semaine dernière, on apprend que Carrefour, avant préavis de grève, avait annoncé réduire la prime d'intéressement des salariés de 610 à 50e, tout en filant 365M aux actionnaires. C'en est presque risible.

Ainsi que la fiscalité. Car pour le coup l'Etat Providence à la française, et pas seulement le capitalisme sauvage, rend infernale la vie des petits entrepreneurs.

Pour le reste je suis d'accord mais je pense quand même que tu généralises un peu trop, la situation dont je parle est quand même très courante...

Olaf a écrit :

martien a écrit :

Olaf a écrit :Dans un monde où les richesses seraient juste un tout petit peu mieux réparties, il n'y aurait pas besoin de prendre des risques démentiels pour monter une boîte.

Et en attendant, mis bout à bout, tous les exemples actuels collant à ce que tu décris ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan de fric qui nous est volé... Encore dans le Canard de la semaine dernière, on apprend que Carrefour, avant préavis de grève, avait annoncé réduire la prime d'intéressement des salariés de 610 à 50e, tout en filant 365M aux actionnaires. C'en est presque risible.

Ainsi que la fiscalité. Car pour le coup l'Etat Providence à la française, et pas seulement le capitalisme sauvage, rend infernale la vie des petits entrepreneurs.

Pour le reste je suis d'accord mais je pense quand même que tu généralises un peu trop, la situation dont je parle est quand même très courante...

Ce n'est pas seulement très courant : d'une certaine manière, c'est même la grande majorité des cas. Mais ça pèse que dalle en valeur.

Naar a écrit :

martien a écrit :

la buse a écrit :Total soutien aux bloqueurs d'amphi.
J'espère que le mouvement va s'étendre et fusionner avec les cheminots.
Il est grand temps que ça pète pour de bon.

Aucune chance, sociologie trop différente.
Les bloqueurs sont des petits bourgeois, qui ne sont jamais parvenus à ramener avec eux ni les prolos ni les jeunes des banlieues populaires. Ce qui explique l'échec d'un mouvement comme nui debout par exemple, qui n'a pas pu s'étendre pour cette raison.

Et mai 68. Et d'autres.

Olaf a écrit :

martien a écrit :

Olaf a écrit :

martien a écrit : car qui veut interdire le mariage ou le salariat, quoi qu'on pense de ces derniers, est déjà un petit dictateur en puissance... ).

(juste parce que ce débat précis m'intéresse)
Mettre le mariage et le salariat sur le même plan, c'est étrange. Le mariage peut dans certains cas être un instrument de domination, mais on peut aussi l'envisager sous l'angle "choix de vie privée", ou sous l'angle "bête contrat à vocation utilitaire", et là, je ne pense pas que qui que ce soit s'en préoccupe. Dans tous les cas, je ne crois pas que ça ait été un élément fondamental d'une quelconque doctrine anar, sauf quand le mariage était vraiment un joug, ce qu'il n'est plus pour la plupart des mariés français du XXIè siècle, qui se marient et se démarient comme on change de chemise

Le salariat, c'est autre chose. Ce n'est pas la proposition d'interdiction en elle-même qui est intéressante, mais la question qu'elle soulève derrière : à qui appartient le fruit du travail ? Est-il normal que le facteur de production "capital" ait toujours la haute main sur le facteur de production "travail", alors que l'un sans l'autre ils ne sont rien ? Le salariat, dans son essence, c'est un faux contrat qui légitime la domination du capital sur le travail.

Bien sûr, dans la pratique, on n'en est plus à l'esclavage maquillé low cost à la Germinal, mais c'est surtout parce que des salariés se sont battus (et parfois physiquement) pour aménager le principe de base du salariat, et parce que certains capitalistes malins ont fait école après avoir montré qu'il y avait du blé à se faire en autonomisant un peu les esclaves.

Tu remarqueras d'ailleurs que l'idée coopérative, c'est que les "capitalistes" d'une entreprise soient aussi ses salariés ; pas qu'ils soient auto-entrepreneurs ou uberisé à la mode pseudo-libérale

C'est un débat intéressant et complexe, en effet.

Je pense qu'il ne faut pas non plus mettre toutes les formes de salariat et tous les "choix" de vie (qui n'en sont pas toujours, justement) dans le même sac.

Par exemple, si je décide de sacrifier temps et argent et de prendre des risques démentiels pour monter ma boite, j'estime que je ne serais pas un "exploiteur" si ensuite j'engage comme salarié quelqu'un qui n'a pas fait ces sacrifices là. Selon toi, je devrais le prendre comme associé en coopérative et lui faire bénéficier autant que moi des revenus de l'entreprise, alors que j'ai tout monté tout seul ? Il y a aussi des gens qui choisissent délibérément le salariat car ils n'aiment pas ce type de responsabilités.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a de tout. Tu ne peux pas comparer le cas que je viens de citer avec celui d'une énorme multinationale qui vient exploiter pour trois fois rien des gens qui n'ont juste aucun autre choix pour survivre. Dans ce dernier cas, c'est une exploitation qu'il faut remettre en cause. Dans le premier, ça s'appelle la liberté de contracter et j'estime que quiconque veut la supprimer est dans une démarche autoritaire.

PS : pour le mariage, certains courants anars sont encore à fond dans le délire, comme les anarcho-féministes ("ni mari ni patron", etc).

Dans un monde où les richesses seraient juste un tout petit peu mieux réparties, il n'y aurait pas besoin de prendre des risques démentiels pour monter une boîte.

Et en attendant, mis bout à bout, tous les exemples actuels collant à ce que tu décris ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan de fric qui nous est volé... Encore dans le Canard de la semaine dernière, on apprend que Carrefour, avant préavis de grève, avait annoncé réduire la prime d'intéressement des salariés de 610 à 50e, tout en filant 365M aux actionnaires. C'en est presque risible.

Olaf a écrit :Faut dire que les classes populaires, faut les attraper à la sortie de Pôle Emploi pour essayer de leur parler. Forcément, ça marche moins bien que la pause casse-croûte quand ils faisaient les 3-8.

Quant aux étudiants pauvres, s'ils ont de quoi bouffer à la fin de la journée, c'est qu'ils sont en train de faire un boulot de con pour trois francs six sous. Là non plus, ce n'est propice ni au débat, ni à la mobilisation.

martien a écrit :

Olaf a écrit :Faut dire que les classes populaires, faut les attraper à la sortie de Pôle Emploi pour essayer de leur parler. Forcément, ça marche moins bien que la pause casse-croûte quand ils faisaient les 3-8.

Quant aux étudiants pauvres, s'ils ont de quoi bouffer à la fin de la journée, c'est qu'ils sont en train de faire un boulot de con pour trois francs six sous. Là non plus, ce n'est propice ni au débat, ni à la mobilisation.

C'est vrai, mais il n'y a pas que ça.

Ce que beaucoup, je pense, ont du mal à concevoir, c'est que les classes populaires (qu'elles proviennent du monde rural blanc, des banlieues à dominance musulmane ou des usines) sont juste à des années lumières des idées, des valeurs et des intérêts de quelqu'un comme ForeverGreen par exemple. Et je le dis sans aucun mépris ni pour l'un ni pour l'autre, d'autant que j'apprécie FG malgré mes désaccords car c'est quelqu'un d'intelligent, courtois et cultivé. Ce sont deux mondes différents, complètement opposés et inconciliables. Le jour où l'on verra des jeunes de banlieue et des ouvriers d'usine rejoindre une lutte menée par des gens qui font des pancartes en écriture inclusive et qui te parlent de transphobie hétéropatriarcale, là je m'inclinerai...

ForeverGreen a écrit :

Naar a écrit :

martien a écrit :

la buse a écrit :Total soutien aux bloqueurs d'amphi.
J'espère que le mouvement va s'étendre et fusionner avec les cheminots.
Il est grand temps que ça pète pour de bon.

Aucune chance, sociologie trop différente.
Les bloqueurs sont des petits bourgeois, qui ne sont jamais parvenus à ramener avec eux ni les prolos ni les jeunes des banlieues populaires. Ce qui explique l'échec d'un mouvement comme nui debout par exemple, qui n'a pas pu s'étendre pour cette raison.

Et mai 68. Et d'autres.

Je serais plutôt de votre avis, de base, pourtant, j'ai vu la CGT soutenir pas mal des manifestations étudiantes et appeler à l'union des luttes. Ceci dit, ça va dépendre de comment vont tourner les mobilisations étudiantes, si les orgas types NPA, JC réussissent à garder de l'influence, ça peut le faire, si ce sont les totos qui commence à faire la pluie et le beau temps, ce sera mort.

ForeverGreen a écrit :

martien a écrit :

Olaf a écrit :Faut dire que les classes populaires, faut les attraper à la sortie de Pôle Emploi pour essayer de leur parler. Forcément, ça marche moins bien que la pause casse-croûte quand ils faisaient les 3-8.

Quant aux étudiants pauvres, s'ils ont de quoi bouffer à la fin de la journée, c'est qu'ils sont en train de faire un boulot de con pour trois francs six sous. Là non plus, ce n'est propice ni au débat, ni à la mobilisation.

C'est vrai, mais il n'y a pas que ça.

Ce que beaucoup, je pense, ont du mal à concevoir, c'est que les classes populaires (qu'elles proviennent du monde rural blanc, des banlieues à dominance musulmane ou des usines) sont juste à des années lumières des idées, des valeurs et des intérêts de quelqu'un comme ForeverGreen par exemple. Et je le dis sans aucun mépris ni pour l'un ni pour l'autre, d'autant que j'apprécie FG malgré mes désaccords car c'est quelqu'un d'intelligent, courtois et cultivé. Ce sont deux mondes différents, complètement opposés et inconciliables. Le jour où l'on verra des jeunes de banlieue et des ouvriers d'usine rejoindre une lutte menée par des gens qui font des pancartes en écriture inclusive et qui te parlent de transphobie hétéropatriarcale, là je m'inclinerai...

Et pourtant, j'en fais partie de ces classes populaires, c'est ça le plus drôle

ForeverGreen a écrit :

Naar a écrit :

martien a écrit :

la buse a écrit :Total soutien aux bloqueurs d'amphi.
J'espère que le mouvement va s'étendre et fusionner avec les cheminots.
Il est grand temps que ça pète pour de bon.

Aucune chance, sociologie trop différente.
Les bloqueurs sont des petits bourgeois, qui ne sont jamais parvenus à ramener avec eux ni les prolos ni les jeunes des banlieues populaires. Ce qui explique l'échec d'un mouvement comme nui debout par exemple, qui n'a pas pu s'étendre pour cette raison.

Et mai 68. Et d'autres.

Je serais plutôt de votre avis, de base, pourtant, j'ai vu la CGT soutenir pas mal des manifestations étudiantes et appeler à l'union des luttes. Ceci dit, ça va dépendre de comment vont tourner les mobilisations étudiantes, si les orgas types NPA, JC réussissent à garder de l'influence, ça peut le faire, si ce sont les totos qui commence à faire la pluie et le beau temps, ce sera mort.

martien a écrit :

ForeverGreen a écrit :

Naar a écrit :

martien a écrit :

la buse a écrit :Total soutien aux bloqueurs d'amphi.
J'espère que le mouvement va s'étendre et fusionner avec les cheminots.
Il est grand temps que ça pète pour de bon.

Aucune chance, sociologie trop différente.
Les bloqueurs sont des petits bourgeois, qui ne sont jamais parvenus à ramener avec eux ni les prolos ni les jeunes des banlieues populaires. Ce qui explique l'échec d'un mouvement comme nui debout par exemple, qui n'a pas pu s'étendre pour cette raison.

Et mai 68. Et d'autres.

Je serais plutôt de votre avis, de base, pourtant, j'ai vu la CGT soutenir pas mal des manifestations étudiantes et appeler à l'union des luttes. Ceci dit, ça va dépendre de comment vont tourner les mobilisations étudiantes, si les orgas types NPA, JC réussissent à garder de l'influence, ça peut le faire, si ce sont les totos qui commence à faire la pluie et le beau temps, ce sera mort.

La direction de la CGT ne représente plus les classes populaires depuis longtempes, et le NPA encore moins, donc je n'y crois vraiment pas pour ma part, mais je ferai mon mea culpa si je me trompe !

merlin a écrit :

ForeverGreen a écrit :

Naar a écrit :

martien a écrit :

la buse a écrit :Total soutien aux bloqueurs d'amphi.
J'espère que le mouvement va s'étendre et fusionner avec les cheminots.
Il est grand temps que ça pète pour de bon.

Aucune chance, sociologie trop différente.
Les bloqueurs sont des petits bourgeois, qui ne sont jamais parvenus à ramener avec eux ni les prolos ni les jeunes des banlieues populaires. Ce qui explique l'échec d'un mouvement comme nui debout par exemple, qui n'a pas pu s'étendre pour cette raison.

Et mai 68. Et d'autres.

Je serais plutôt de votre avis, de base, pourtant, j'ai vu la CGT soutenir pas mal des manifestations étudiantes et appeler à l'union des luttes. Ceci dit, ça va dépendre de comment vont tourner les mobilisations étudiantes, si les orgas types NPA, JC réussissent à garder de l'influence, ça peut le faire, si ce sont les totos qui commence à faire la pluie et le beau temps, ce sera mort.

Juste pour info : c'est quoi les totos ?

ForeverGreen a écrit :

merlin a écrit :

ForeverGreen a écrit :

Naar a écrit :

martien a écrit :

la buse a écrit :Total soutien aux bloqueurs d'amphi.
J'espère que le mouvement va s'étendre et fusionner avec les cheminots.
Il est grand temps que ça pète pour de bon.

Aucune chance, sociologie trop différente.
Les bloqueurs sont des petits bourgeois, qui ne sont jamais parvenus à ramener avec eux ni les prolos ni les jeunes des banlieues populaires. Ce qui explique l'échec d'un mouvement comme nui debout par exemple, qui n'a pas pu s'étendre pour cette raison.

Et mai 68. Et d'autres.

Je serais plutôt de votre avis, de base, pourtant, j'ai vu la CGT soutenir pas mal des manifestations étudiantes et appeler à l'union des luttes. Ceci dit, ça va dépendre de comment vont tourner les mobilisations étudiantes, si les orgas types NPA, JC réussissent à garder de l'influence, ça peut le faire, si ce sont les totos qui commence à faire la pluie et le beau temps, ce sera mort.

Juste pour info : c'est quoi les totos ?

Les autonomes, pas facile d'expliquer ce que c'est : des jeunes bourgeois frustrés qui veulent se sentir rebelles et refusent toute organisation pour agir et font n'importe quoi quitte à aller à l'encontre des mouvements de gauche, dont ils prétendent pourtant faire partie. C'est pas très clair comme définition mais ça colle assez bien à eux (qui ne sont pas très clairs non plus )

ForeverGreen a écrit :La CGT est le syndicat n°1 chez les cheminots (et que tu ne peux pas accuser de ne pas mobiliser ). Pour le NPA, je n'ai jamais prétendu qu'il était prolo, juste que tant que ce sont eux qui font partie des meneurs des grèves étudiantes et des blocus, la CGT accepte de soutenir le mouvement. Si ce sont les totos qui leur tapent dessus, ça va plus le faire. Bref, ce que je dis, c'est que la convergence des luttes semble pouvoir se faire sur des bases politiques en dépit des différences sociologiques.

martien a écrit :

ForeverGreen a écrit :

martien a écrit :

Olaf a écrit :Faut dire que les classes populaires, faut les attraper à la sortie de Pôle Emploi pour essayer de leur parler. Forcément, ça marche moins bien que la pause casse-croûte quand ils faisaient les 3-8.

Quant aux étudiants pauvres, s'ils ont de quoi bouffer à la fin de la journée, c'est qu'ils sont en train de faire un boulot de con pour trois francs six sous. Là non plus, ce n'est propice ni au débat, ni à la mobilisation.

C'est vrai, mais il n'y a pas que ça.

Ce que beaucoup, je pense, ont du mal à concevoir, c'est que les classes populaires (qu'elles proviennent du monde rural blanc, des banlieues à dominance musulmane ou des usines) sont juste à des années lumières des idées, des valeurs et des intérêts de quelqu'un comme ForeverGreen par exemple. Et je le dis sans aucun mépris ni pour l'un ni pour l'autre, d'autant que j'apprécie FG malgré mes désaccords car c'est quelqu'un d'intelligent, courtois et cultivé. Ce sont deux mondes différents, complètement opposés et inconciliables. Le jour où l'on verra des jeunes de banlieue et des ouvriers d'usine rejoindre une lutte menée par des gens qui font des pancartes en écriture inclusive et qui te parlent de transphobie hétéropatriarcale, là je m'inclinerai...

Et pourtant, j'en fais partie de ces classes populaires, c'est ça le plus drôle

Comme quoi, l'université ça embourgeoise...

Du coup, je pense que tu vois très bien ce que je veux dire.

ForeverGreen a écrit :

merlin a écrit :

ForeverGreen a écrit :

Naar a écrit :

martien a écrit :

la buse a écrit :Total soutien aux bloqueurs d'amphi.
J'espère que le mouvement va s'étendre et fusionner avec les cheminots.
Il est grand temps que ça pète pour de bon.

Aucune chance, sociologie trop différente.
Les bloqueurs sont des petits bourgeois, qui ne sont jamais parvenus à ramener avec eux ni les prolos ni les jeunes des banlieues populaires. Ce qui explique l'échec d'un mouvement comme nui debout par exemple, qui n'a pas pu s'étendre pour cette raison.

Et mai 68. Et d'autres.

Je serais plutôt de votre avis, de base, pourtant, j'ai vu la CGT soutenir pas mal des manifestations étudiantes et appeler à l'union des luttes. Ceci dit, ça va dépendre de comment vont tourner les mobilisations étudiantes, si les orgas types NPA, JC réussissent à garder de l'influence, ça peut le faire, si ce sont les totos qui commence à faire la pluie et le beau temps, ce sera mort.

Juste pour info : c'est quoi les totos ?

Les autonomes, pas facile d'expliquer ce que c'est : des jeunes bourgeois frustrés qui veulent se sentir rebelles et refusent toute organisation pour agir et font n'importe quoi quitte à aller à l'encontre des mouvements de gauche, dont ils prétendent pourtant faire partie. C'est pas très clair comme définition mais ça colle assez bien à eux (qui ne sont pas très clairs non plus )

Faiseur de Tresses a écrit :@ martien

Deux choses :
- occuper un amphi, ce n'est pas empêcher les étudiants d'aller en cours,
- le mariage n'a certainement pas existé avant la religion !

ForeverGreen a écrit :Oui et non. C'est plus une question de forme que de fond. Il est certain que la façon dont je m'exprime ici (et plus encore dans un cadre universitaire) n'est clairement pas adapté. Mais c'est largement possible de discuter de ces problématiques et d'exposer ton point de vue sans qu'on te rie au nez. Crois en l’expérience que j'en ai faite avec mon entourage

Faiseur de Tresses a écrit :Pour le mariage, j'avais bien compris et en effet de chipotais. Mais quand même.

Pour l'amphi je maintiens, ça n'empêche pas la bonne tenu des cours, que ce soit à Montpellier ou ailleurs. Si des cours ont été effectivement annulés, ce dont je ne sais rien, ça ne peut être que pour d'autres raisons. Et ce n'est pas juste pour jouer sur les mots, c'est essentiel ce voir que les bloqueurs n'ont justement empêcher personne d'étudier.

martien a écrit :

Faiseur de Tresses a écrit :Pour le mariage, j'avais bien compris et en effet de chipotais. Mais quand même.

Pour l'amphi je maintiens, ça n'empêche pas la bonne tenu des cours, que ce soit à Montpellier ou ailleurs. Si des cours ont été effectivement annulés, ce dont je ne sais rien, ça ne peut être que pour d'autres raisons. Et ce n'est pas juste pour jouer sur les mots, c'est essentiel ce voir que les bloqueurs n'ont justement empêcher personne d'étudier.

https://www.20minutes.fr/rennes/2230587 ... rs-annules

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