ASSE - poteaux-carres.com

Poteau droit a écrit : ↑20 janv. 2025, 21:08

Top 5 , il veut faire comme son prédécesseur alors.

Poteau droit a écrit : ↑20 janv. 2025, 21:08

Pour le niveau de KSV (Gazidis/Fahmy entre autre) + la surface financière, je trouve ça très long 4 ans pour faire un top 5 non ?
Vous en pensez quoi ?

greenw42 a écrit : ↑20 janv. 2025, 22:16
Poteau droit a écrit : ↑20 janv. 2025, 21:08
Pour le niveau de KSV (Gazidis/Fahmy entre autre) + la surface financière, je trouve ça très long 4 ans pour faire un top 5 non ?
Vous en pensez quoi ?

Prenons 3 ans alors puisqu'il dit 3 ou 4.
S'il le fait ça fera 3 fois plus vite que Caiazzo qui avait à peu près annoncé la même chose.

la buse a écrit : ↑20 janv. 2025, 22:19
greenw42 a écrit : ↑20 janv. 2025, 22:16
Poteau droit a écrit : ↑20 janv. 2025, 21:08
Pour le niveau de KSV (Gazidis/Fahmy entre autre) + la surface financière, je trouve ça très long 4 ans pour faire un top 5 non ?
Vous en pensez quoi ?
Prenons 3 ans alors puisqu'il dit 3 ou 4.
S'il le fait ça fera 3 fois plus vite que Caiazzo qui avait à peu près annoncé la même chose.

Je me souviens avoir assister à une prise de parole de Vernassa dans les salons de GG... il y a 30 ans. Il avait promis un retour en Coupe d'Europe dans les 5 années à venir.
Espérons un autre destin pour Larry et Vanvan.

greenw42 a écrit : ↑20 janv. 2025, 22:16
Poteau droit a écrit : ↑20 janv. 2025, 21:08
Pour le niveau de KSV (Gazidis/Fahmy entre autre) + la surface financière, je trouve ça très long 4 ans pour faire un top 5 non ?
Vous en pensez quoi ?

Dans le top 5, il y a déjà Paris, Lyon, Marseille et Monaco, voire Nice, des clubs qui ont beaucoup d'argent et une avance très importante sur nous à ce jour. Sans parler de Rennes avec Pinault à sa tête. Et bientôt le PFC. Il faut réaliser le retard qu'on a accumulé... Si on s'installe durablement parmi ces clubs dans un délai de 3/4 ans, franchement je serai le plus heureux.

Je trouve que c'est ambitieux (et pas délirant).

Edit: et j'ai oublié Lille.

martien a écrit : ↑20 janv. 2025, 22:42
greenw42 a écrit : ↑20 janv. 2025, 22:16
Poteau droit a écrit : ↑20 janv. 2025, 21:08
Pour le niveau de KSV (Gazidis/Fahmy entre autre) + la surface financière, je trouve ça très long 4 ans pour faire un top 5 non ?
Vous en pensez quoi ?
Dans le top 5, il y a déjà Paris, Lyon, Marseille et Monaco, voire Nice, des clubs qui ont beaucoup d'argent et une avance très importante sur nous à ce jour. Sans parler de Rennes avec Pinault à sa tête. Et bientôt le PFC. Il faut réaliser le retard qu'on a accumulé... Si on s'installe durablement parmi ces clubs dans un délai de 3/4 ans, franchement je serai le plus heureux.

Je trouve que c'est ambitieux (et pas délirant).

Edit: et j'ai oublié Lille.

Oui c'est vrai qu'il y a déjà PSG, OM, Monaco et Lille qui prennent actuellement déjà les 4 premières places.
Plus derrière Lyon, Nice voir Rennes vu que Pinaut peut dépenser sans compter.
A voir le PFC s'ils montent en L1.
Donc ouais potentiellement 8 ou 9 équipes candidates au Top 5

martien a écrit : ↑20 janv. 2025, 22:42
greenw42 a écrit : ↑20 janv. 2025, 22:16
Poteau droit a écrit : ↑20 janv. 2025, 21:08
Pour le niveau de KSV (Gazidis/Fahmy entre autre) + la surface financière, je trouve ça très long 4 ans pour faire un top 5 non ?
Vous en pensez quoi ?
Dans le top 5, il y a déjà Paris, Lyon, Marseille et Monaco, voire Nice, des clubs qui ont beaucoup d'argent et une avance très importante sur nous à ce jour. Sans parler de Rennes avec Pinault à sa tête. Et bientôt le PFC. Il faut réaliser le retard qu'on a accumulé... Si on s'installe durablement parmi ces clubs dans un délai de 3/4 ans, franchement je serai le plus heureux.

Je trouve que c'est ambitieux (et pas délirant).

Edit: et j'ai oublié Lille.

Pour l'instant, on a besoin de se renforcer pour se maintenir.
Les déclarations d'intention, c est bien, les actes c'est mieux

Pour le moment, le seul truc que je reprocherai à la direction, c'est qu'ils me semblent un tantinet dogmatiques et qu'ils veulent vendre du rêve... un poil trop tôt... J'avoue que ça m'agace un peu... le jeu offensif c'est bien... vouloir emmener le public avec soi par un jeu attractif, super... l'Europe dans 5 ans... qui n'en rêverait pas ? Sauf que c'etait le discours de Caiazzo en 2004, quand il a repri le club en milieu de L2, 6 mois avant qu'il remplace Antonetti par... Elie Baup... C'etait toujours le discours de Caiazzo quand il a mis aux commandes du club, le duo Comolli/Tong Cuong... avant de les débarquer... tout aussi rapidement...

S'installer durablement en Europe, on l'a dû à un quasi coups de chance : l'intronisation d'un entraineur adjoint qui n'avait jamais officié comme numéro 1 (Galtier en l'occurence), qui a pri le poste en urgence en milieu de saison (alors que Caiazzo souhaitait un célèbre entraineur Italien, de mémoire), nous a maintenu lors des dernières journées, avant de construire lui même notre installation dans les 5 ou 6 meilleurs clubs de championnat (pas la direction)... on est devenus Européens grâce à aucune des fines planifications de Caiazzo de son début de présidence... quasiment uniquement grâce à un coups de chance (qui pouvait penser à l'époque, que Galtier prendrait l'envergure et la légitimité énorme qu'il a aujourd'hui) qui a miraculeusement rattrapé les erreurs faites avant...

J'espère ne pas voir une redite aujourd'hui, mais j'ai la désagréable impression de voir un peu le même dogmatisme et la même enflammade qu'avec Caiazzo version 2004... Il semblerait qu'ODO soit arrivé au bout du chemin, surtout en terme de jeu, où l'abandon total de la possession et le bloc extrêmement bas contre trop d'équipes, avait atteint ses limites... Ca pouvait à terme atteindre le moral de l'équipe... et on l'a d'ailleurs vu avec 4 défaites de suite avant la trêve, dont la bagatelle de 13 buts encaissés en 4 matchs... ODO, peut être par manque de confiance dans son effectif (ou/et (?) au contraire par son expérience passée du maintien dans de petits clubs de L1), n'a visiblement jamais cru qu'on pouvait se maintenir en L1 en pratiquant un jeu offensif, et a fait le choix de bétonner à outrance... désespérant au passage une bonne partie des supporters, avec probablement un des jeux les plus dégueulasses qu'on ait vu chez nous en L1, alors que pardoxalement on jouait très bien pendant les 4/5 mois (après le match contre Dunkerque) de coaching de l'équipe en L2...

Mais je crois qu'on aurait tord de tout reprocher à ODO... déjà, c'est pas lui qui a pri la décision (très dogmatique, pour le coups) de ne recruter quasiment que des prospects, sans aucune expérience de L1... recruter aucun joueur confirmé de L1 (ou presque, si on enlève Abdelhamid), pour le coups, y'a quasiment que nous qui avons fait ce choix, parmi tous les clubs de L1... C'est un choix risqué quand même... et recruter à 99% avec la data, j'ai envie de dire que c'est plus du tout une nouveauté en L1, depuis quelques années déjà, puisque TOUS les clubs le font... Jouer offensif c'est très bien, effectivement je pense qu'il serait compliqué de se maintenir juste en bétonnant à tous les matchs, mais attention quand même à ne pas prendre les coachs de L1 pour des peintres... au bout du 3ème match seulement, Kombouare a très bien compri le pressing Horneland... en première mi-temps, ils n'ont fait quasiment aucune relances courtes entre défenseurs et ont allongé systématiquement avec de longs ballons en cloche... comme d'habitude, on a pri un but trop rapidement...

Malgré le rêve envoyé, et après déjà une demie saison à essayer de faire progresser un effectif qui n'avait aucune expérience de ce niveau, j'ai encore un peu peur qu'on ne prenne toujours pas la mesure de la L1 (surtout les dirigeants)... par dogmatisme...

Le recrutement d'hiver prend encore du temps, et on sait toujours pas qui, quels type de joueurs, avec quelle expérience, viendront... 4 points pris en 3 matchs, le rendement sous Horneland est plutôt bon pour le moment... Mais on a aucune certitude que son jeu emmènera des points sur le long terme, un jeu (trop ?) offensif est contrable aussi, notamment chez des adversaires à la course au maintien comme nous, qui jouent notre championnat et pour qui chaque match se joue à pas grand chose...

A ce stade, à mes yeux, les dirigeants sont donc bien les seuls à avoir des certitudes (peut être que ce sera différent en positif dans quelques mois, on l'espère tous, évidemment)

YACINE a écrit : ↑20 janv. 2025, 22:54 Pour l'instant, on a besoin de se renforcer pour se maintenir.
Les déclarations d'intention, c est bien, les actes c'est mieux

Pour tempérer, il nous reste 10 jours, sur un marché très bouché et spécial en ligue 1 cette année.
Pour les déclarations, KSV n'est pas du genre à fanfaronner. Là, c'était juste des voeux aux partenaires , donc c'est compliqué de dire autres choses.
Pour les actes, il y a eu la recrue centrale 10 jours avant le mercato : notre nouveau coach. Je préfère qu'il en soit ainsi.
Pour les joueurs, je te rejoins : on va analyser celles de janvier. En espérant que les nouvelles recrues soient plus impactantes sur la 2eme parties de saison que celles du mercato d'été .

lolo asse 35 a écrit : ↑20 janv. 2025, 23:27
YACINE a écrit : ↑20 janv. 2025, 22:54 Pour l'instant, on a besoin de se renforcer pour se maintenir.
Les déclarations d'intention, c est bien, les actes c'est mieux
Pour tempérer, il nous reste 10 jours, sur un marché très bouché et spécial en ligue 1 cette année.
Pour les déclarations, KSV n'est pas du genre à fanfaronner. Là, c'était juste des voeux aux partenaires , donc c'est compliqué de dire autres choses.
Pour les actes, il y a eu la recrue centrale 10 jours avant le mercato : notre nouveau coach. Je préfère qu'il en soit ainsi.
Pour les joueurs, je te rejoins : on va analyser celles de janvier. En espérant que les nouvelles recrues soient plus impactantes sur la 2eme parties de saison que celles du mercato d'été .

Si on cible pas mieux que Cardona, que j'adore pourtant et dont j'apprécierai vraiment le retour, je trouve que ça pose un peu le cadre actuel.

D'ailleurs, je trouve assez dingue que ce poste d'ailier n'ai pas été pourvu rapidement, quoiqu'en pense Horneland sur sa vision de l'effectif. Avec la blessure de Old (et la suspension de Sissoko), normalement on aurait dû être pro actif dès le 2-3 janvier.

Une fois que j'ai dit ça, je suis de ceux qui considère que le mercato estival va être traîné comme un boulet, car il a fixé le cap notamment en terme de salaire et de gestion de groupe, et qu'il est très difficile au vu du classement d'en déroger. Le club ne peut pas se permettre de prendre le risque de faire imploser le vestiaire.

Poteau droit a écrit : ↑20 janv. 2025, 12:34

3 ou 5 an etre dans le top 5 c est une belle idée.
Apres vu les recrutements vs les equipes du top7 en budget, on est largement en dessous.
Donc soit ils augmenteront leurs investissements, soit ils seront meilleurs partout. C est un peu présomptueux. Mais bon, c est bien qu ils aient de l ambition.

Au 21, le mercato est peut etre deja raté. On a prit 4 points sur 9 possibles. Et on va affronter a l extérieur Auxerre bonne petite équipe et derriere de grosses équipes. Sans parler du calendrier de fin de saison pas si simple.
Je ne dis pas mission impossible, je penses qu on va souffrir toute l annéé. Je pensais que KSV nous épargnerai ca.
Ne pas oublier qu a l heure actuelle, nous sommes les plus mauvais promus.
Anger a fait le trou. Auxerre est moins bien mais a un petit matelas.
Rennes se réveillera sûrement vu les sommes engagées.

23 points a prendre pour etre a 40. Soit environ 7 a 8 victoires. Soit une victoire tous les 2-3 matchs... compliqué pour etre serein.

si nous il nous faut 7 à 8 victoires il en faut 9 pour le havre et montpellier donc a ce tarif la moi je suis plutôt serein au contraire 9 victoires en 16 matchs on est tranquille

oblooblo2000 a écrit : ↑21 janv. 2025, 11:26

3 ou 5 an etre dans le top 5 c est une belle idée.
Apres vu les recrutements vs les equipes du top7 en budget, on est largement en dessous.
Donc soit ils augmenteront leurs investissements, soit ils seront meilleurs partout. C est un peu présomptueux. Mais bon, c est bien qu ils aient de l ambition.

Au 21, le mercato est peut etre deja raté. On a prit 4 points sur 9 possibles. Et on va affronter a l extérieur Auxerre bonne petite équipe et derriere de grosses équipes. Sans parler du calendrier de fin de saison pas si simple.
Je ne dis pas mission impossible, je penses qu on va souffrir toute l annéé. Je pensais que KSV nous épargnerai ca.
Ne pas oublier qu a l heure actuelle, nous sommes les plus mauvais promus.
Anger a fait le trou. Auxerre est moins bien mais a un petit matelas.
Rennes se réveillera sûrement vu les sommes engagées.

23 points a prendre pour etre a 40. Soit environ 7 a 8 victoires. Soit une victoire tous les 2-3 matchs... compliqué pour etre serein.

Il n'y aura pas besoin d'autant de points pour se maintenir.On est a 18 clubs en L1.

oblooblo2000 a écrit : ↑21 janv. 2025, 11:26
Poteau droit a écrit : ↑20 janv. 2025, 12:34
3 ou 5 an etre dans le top 5 c est une belle idée.
Apres vu les recrutements vs les equipes du top7 en budget, on est largement en dessous.
Donc soit ils augmenteront leurs investissements, soit ils seront meilleurs partout. C est un peu présomptueux. Mais bon, c est bien qu ils aient de l ambition.

Au 21, le mercato est peut etre deja raté. On a prit 4 points sur 9 possibles. Et on va affronter a l extérieur Auxerre bonne petite équipe et derriere de grosses équipes. Sans parler du calendrier de fin de saison pas si simple.
Je ne dis pas mission impossible, je penses qu on va souffrir toute l annéé. Je pensais que KSV nous épargnerai ca.
Ne pas oublier qu a l heure actuelle, nous sommes les plus mauvais promus.
Anger a fait le trou. Auxerre est moins bien mais a un petit matelas.
Rennes se réveillera sûrement vu les sommes engagées.

23 points a prendre pour etre a 40. Soit environ 7 a 8 victoires. Soit une victoire tous les 2-3 matchs... compliqué pour etre serein.

Pourquoi 40 points avec 18 équipes ??? 30 suffisaient la saison dernière, 34 - 35 suffiront cette saison, soit 1 point par match ou légèrement mieux , on est dans les temps avec 17 points en 18 matchs, il faudra faire un peu mieux lors des 16 derniers matchs, 5 victoires et quelques nuls et on sera tranquilles pour se maintenir sans passer par les barrages .

C'est ça. 5 victoires et 2 nuls ça devrait suffire ric-rac, mais ça devrait le faire. Donc sur les 16 matchs restants, il va falloir faire un bon résultat tous les 3 matchs, grosso merdo.

Je pense que cette année le 15 eme devrait avoir plus que 34 pts L'an dernier il y avait 7 equipes à moins de 20 pts cette année seulement 5
Donc je pense que le 15 eme devrait avoir 35 ou 36 pts
Apres un maintien apres barrage reste un maintien et donc un objectif atteint

bfb2 a écrit : ↑20 janv. 2025, 23:20 Pour le moment, le seul truc que je reprocherai à la direction, c'est qu'ils me semblent un tantinet dogmatiques et qu'ils veulent vendre du rêve... un poil trop tôt... J'avoue que ça m'agace un peu... le jeu offensif c'est bien... vouloir emmener le public avec soi par un jeu attractif, super... l'Europe dans 5 ans... qui n'en rêverait pas ? Sauf que c'etait le discours de Caiazzo en 2004, quand il a repri le club en milieu de L2, 6 mois avant qu'il remplace Antonetti par... Elie Baup... C'etait toujours le discours de Caiazzo quand il a mis aux commandes du club, le duo Comolli/Tong Cuong... avant de les débarquer... tout aussi rapidement...

S'installer durablement en Europe, on l'a dû à un quasi coups de chance : l'intronisation d'un entraineur adjoint qui n'avait jamais officié comme numéro 1 (Galtier en l'occurence), qui a pri le poste en urgence en milieu de saison (alors que Caiazzo souhaitait un célèbre entraineur Italien, de mémoire), nous a maintenu lors des dernières journées, avant de construire lui même notre installation dans les 5 ou 6 meilleurs clubs de championnat (pas la direction)... on est devenus Européens grâce à aucune des fines planifications de Caiazzo de son début de présidence... quasiment uniquement grâce à un coups de chance (qui pouvait penser à l'époque, que Galtier prendrait l'envergure et la légitimité énorme qu'il a aujourd'hui) qui a miraculeusement rattrapé les erreurs faites avant...

J'espère ne pas voir une redite aujourd'hui, mais j'ai la désagréable impression de voir un peu le même dogmatisme et la même enflammade qu'avec Caiazzo version 2004... Il semblerait qu'ODO soit arrivé au bout du chemin, surtout en terme de jeu, où l'abandon total de la possession et le bloc extrêmement bas contre trop d'équipes, avait atteint ses limites... Ca pouvait à terme atteindre le moral de l'équipe... et on l'a d'ailleurs vu avec 4 défaites de suite avant la trêve, dont la bagatelle de 13 buts encaissés en 4 matchs... ODO, peut être par manque de confiance dans son effectif (ou/et (?) au contraire par son expérience passée du maintien dans de petits clubs de L1), n'a visiblement jamais cru qu'on pouvait se maintenir en L1 en pratiquant un jeu offensif, et a fait le choix de bétonner à outrance... désespérant au passage une bonne partie des supporters, avec probablement un des jeux les plus dégueulasses qu'on ait vu chez nous en L1, alors que pardoxalement on jouait très bien pendant les 4/5 mois (après le match contre Dunkerque) de coaching de l'équipe en L2...

Mais je crois qu'on aurait tord de tout reprocher à ODO... déjà, c'est pas lui qui a pri la décision (très dogmatique, pour le coups) de ne recruter quasiment que des prospects, sans aucune expérience de L1... recruter aucun joueur confirmé de L1 (ou presque, si on enlève Abdelhamid), pour le coups, y'a quasiment que nous qui avons fait ce choix, parmi tous les clubs de L1... C'est un choix risqué quand même... et recruter à 99% avec la data, j'ai envie de dire que c'est plus du tout une nouveauté en L1, depuis quelques années déjà, puisque TOUS les clubs le font... Jouer offensif c'est très bien, effectivement je pense qu'il serait compliqué de se maintenir juste en bétonnant à tous les matchs, mais attention quand même à ne pas prendre les coachs de L1 pour des peintres... au bout du 3ème match seulement, Kombouare a très bien compri le pressing Horneland... en première mi-temps, ils n'ont fait quasiment aucune relances courtes entre défenseurs et ont allongé systématiquement avec de longs ballons en cloche... comme d'habitude, on a pri un but trop rapidement...

Malgré le rêve envoyé, et après déjà une demie saison à essayer de faire progresser un effectif qui n'avait aucune expérience de ce niveau, j'ai encore un peu peur qu'on ne prenne toujours pas la mesure de la L1 (surtout les dirigeants)... par dogmatisme...

Le recrutement d'hiver prend encore du temps, et on sait toujours pas qui, quels type de joueurs, avec quelle expérience, viendront... 4 points pris en 3 matchs, le rendement sous Horneland est plutôt bon pour le moment... Mais on a aucune certitude que son jeu emmènera des points sur le long terme, un jeu (trop ?) offensif est contrable aussi, notamment chez des adversaires à la course au maintien comme nous, qui jouent notre championnat et pour qui chaque match se joue à pas grand chose...

A ce stade, à mes yeux, les dirigeants sont donc bien les seuls à avoir des certitudes (peut être que ce sera différent en positif dans quelques mois, on l'espère tous, évidemment)

Je pense que Galtier a bénéficié de la mise en place de Tessier comme dirigeant. C'est lui qui a assaini le club et fait en sorte qu'il y ait une forme de stabilité.
Après son départ, il me semble que ça a décliné, y compris avec Galtier.

alanvert a écrit : ↑21 janv. 2025, 12:24
bfb2 a écrit : ↑20 janv. 2025, 23:20 Pour le moment, le seul truc que je reprocherai à la direction, c'est qu'ils me semblent un tantinet dogmatiques et qu'ils veulent vendre du rêve... un poil trop tôt... J'avoue que ça m'agace un peu... le jeu offensif c'est bien... vouloir emmener le public avec soi par un jeu attractif, super... l'Europe dans 5 ans... qui n'en rêverait pas ? Sauf que c'etait le discours de Caiazzo en 2004, quand il a repri le club en milieu de L2, 6 mois avant qu'il remplace Antonetti par... Elie Baup... C'etait toujours le discours de Caiazzo quand il a mis aux commandes du club, le duo Comolli/Tong Cuong... avant de les débarquer... tout aussi rapidement...

S'installer durablement en Europe, on l'a dû à un quasi coups de chance : l'intronisation d'un entraineur adjoint qui n'avait jamais officié comme numéro 1 (Galtier en l'occurence), qui a pri le poste en urgence en milieu de saison (alors que Caiazzo souhaitait un célèbre entraineur Italien, de mémoire), nous a maintenu lors des dernières journées, avant de construire lui même notre installation dans les 5 ou 6 meilleurs clubs de championnat (pas la direction)... on est devenus Européens grâce à aucune des fines planifications de Caiazzo de son début de présidence... quasiment uniquement grâce à un coups de chance (qui pouvait penser à l'époque, que Galtier prendrait l'envergure et la légitimité énorme qu'il a aujourd'hui) qui a miraculeusement rattrapé les erreurs faites avant...

J'espère ne pas voir une redite aujourd'hui, mais j'ai la désagréable impression de voir un peu le même dogmatisme et la même enflammade qu'avec Caiazzo version 2004... Il semblerait qu'ODO soit arrivé au bout du chemin, surtout en terme de jeu, où l'abandon total de la possession et le bloc extrêmement bas contre trop d'équipes, avait atteint ses limites... Ca pouvait à terme atteindre le moral de l'équipe... et on l'a d'ailleurs vu avec 4 défaites de suite avant la trêve, dont la bagatelle de 13 buts encaissés en 4 matchs... ODO, peut être par manque de confiance dans son effectif (ou/et (?) au contraire par son expérience passée du maintien dans de petits clubs de L1), n'a visiblement jamais cru qu'on pouvait se maintenir en L1 en pratiquant un jeu offensif, et a fait le choix de bétonner à outrance... désespérant au passage une bonne partie des supporters, avec probablement un des jeux les plus dégueulasses qu'on ait vu chez nous en L1, alors que pardoxalement on jouait très bien pendant les 4/5 mois (après le match contre Dunkerque) de coaching de l'équipe en L2...

Mais je crois qu'on aurait tord de tout reprocher à ODO... déjà, c'est pas lui qui a pri la décision (très dogmatique, pour le coups) de ne recruter quasiment que des prospects, sans aucune expérience de L1... recruter aucun joueur confirmé de L1 (ou presque, si on enlève Abdelhamid), pour le coups, y'a quasiment que nous qui avons fait ce choix, parmi tous les clubs de L1... C'est un choix risqué quand même... et recruter à 99% avec la data, j'ai envie de dire que c'est plus du tout une nouveauté en L1, depuis quelques années déjà, puisque TOUS les clubs le font... Jouer offensif c'est très bien, effectivement je pense qu'il serait compliqué de se maintenir juste en bétonnant à tous les matchs, mais attention quand même à ne pas prendre les coachs de L1 pour des peintres... au bout du 3ème match seulement, Kombouare a très bien compri le pressing Horneland... en première mi-temps, ils n'ont fait quasiment aucune relances courtes entre défenseurs et ont allongé systématiquement avec de longs ballons en cloche... comme d'habitude, on a pri un but trop rapidement...

Malgré le rêve envoyé, et après déjà une demie saison à essayer de faire progresser un effectif qui n'avait aucune expérience de ce niveau, j'ai encore un peu peur qu'on ne prenne toujours pas la mesure de la L1 (surtout les dirigeants)... par dogmatisme...

Le recrutement d'hiver prend encore du temps, et on sait toujours pas qui, quels type de joueurs, avec quelle expérience, viendront... 4 points pris en 3 matchs, le rendement sous Horneland est plutôt bon pour le moment... Mais on a aucune certitude que son jeu emmènera des points sur le long terme, un jeu (trop ?) offensif est contrable aussi, notamment chez des adversaires à la course au maintien comme nous, qui jouent notre championnat et pour qui chaque match se joue à pas grand chose...

A ce stade, à mes yeux, les dirigeants sont donc bien les seuls à avoir des certitudes (peut être que ce sera différent en positif dans quelques mois, on l'espère tous, évidemment)
Je pense que Galtier a bénéficié de la mise en place de Tessier comme dirigeant. C'est lui qui a assaini le club et fait en sorte qu'il y ait une forme de stabilité.
Après son départ, il me semble que ça a décliné, y compris avec Galtier.

Il faudrait rajouter Bernes. Le recrutement est au début assuré par Bernes en lien direct avec Galtier.

Je pense que le modèle commence à s'épuiser quand Galtier s'embrouille avec Bernes, et Romeyer avec Tessier. Galtier se retrouve alors seul avec le vieux qui a en plus l'égo gonflé part la victoire dans la coupe à moustache.. Il est insupportable, ne veut plus investir et surtout tout contrôler. C'est le début de l'épuisement de Galtier.

bfb2 a écrit : ↑20 janv. 2025, 23:20 Pour le moment, le seul truc que je reprocherai à la direction, c'est qu'ils me semblent un tantinet dogmatiques et qu'ils veulent vendre du rêve... un poil trop tôt... J'avoue que ça m'agace un peu... le jeu offensif c'est bien... vouloir emmener le public avec soi par un jeu attractif, super... l'Europe dans 5 ans... qui n'en rêverait pas ? Sauf que c'etait le discours de Caiazzo en 2004, quand il a repri le club en milieu de L2, 6 mois avant qu'il remplace Antonetti par... Elie Baup... C'etait toujours le discours de Caiazzo quand il a mis aux commandes du club, le duo Comolli/Tong Cuong... avant de les débarquer... tout aussi rapidement...

Autant il y a des critiques qui me paraissent légitimes, autant je ne comprends pas celle-ci, ni la comparaison avec Caiazzo qui me semble peu pertinente (Gazidis est quand même un tantinet plus sérieux que ce bonimenteur

). Je n'ai pas du tout l'impression qu'ils vendent du rêve, au contraire. Et ils me semblent mettre les actes en accord avec les paroles pour l'instant. Par exemple, tu parles de l'objectif du jeu offensif et attractif. Ben justement, eux n'ont pas pris Baup, mais Horneland, qui correspond à 100% à cet objectif là.

Moi la seule chose que j'ai à leur reprocher, c'est que je trouve risqué d'être aussi passif (pour l'instant) sur le mercato d'hiver, et de ne pas se donner davantage de marge avec des renforts, vu notre situation au classement. Enfin, on verra dans 10 jours, et surtout à la fin de la saison.

martien a écrit : ↑21 janv. 2025, 12:35
bfb2 a écrit : ↑20 janv. 2025, 23:20 Pour le moment, le seul truc que je reprocherai à la direction, c'est qu'ils me semblent un tantinet dogmatiques et qu'ils veulent vendre du rêve... un poil trop tôt... J'avoue que ça m'agace un peu... le jeu offensif c'est bien... vouloir emmener le public avec soi par un jeu attractif, super... l'Europe dans 5 ans... qui n'en rêverait pas ? Sauf que c'etait le discours de Caiazzo en 2004, quand il a repri le club en milieu de L2, 6 mois avant qu'il remplace Antonetti par... Elie Baup... C'etait toujours le discours de Caiazzo quand il a mis aux commandes du club, le duo Comolli/Tong Cuong... avant de les débarquer... tout aussi rapidement...
Autant il y a des critiques qui me paraissent légitimes, autant je ne comprends pas celle-ci, ni la comparaison avec Caiazzo qui me semble peu pertinente (Gazidis est quand même un tantinet plus sérieux que ce bonimenteur ). Je n'ai pas du tout l'impression qu'ils vendent du rêve, au contraire. Et ils me semblent mettre les actes en accord avec les paroles pour l'instant. Par exemple, tu parles de l'objectif du jeu offensif et attractif. Ben justement, eux n'ont pas pris Baup, mais Horneland, qui correspond à 100% à cet objectif là.

Moi la seule chose que j'ai à leur reprocher, c'est que je trouve risqué d'être aussi passif (pour l'instant) sur le mercato d'hiver, et de ne pas se donner davantage de marge avec des renforts, vu notre situation au classement. Enfin, on verra dans 10 jours, et surtout à la fin de la saison.

Caiazzo était tout sauf dogmatique. Il m'a toujours semblé plus girouette et inconstant, incapable justement de maintenir une ligne directrice plus de deux semaines .... Ce n'est visiblement pas le cas des nouveaux propriétaires. Et heureusement.

Après, il faut faire attention. la frontière entre être dogmatique et appliquer ton projet peut être tenue. S'ils prennent Cardona par exemple, ce serait plutôt le contraire du dogmatisme. Une adaptation pragmatique aux contraintes du moment. Ca ne remettrait cependant pas en cause leur projet pour autant.

Au mercato d'été, ils ont été tout sauf dogmatique. Ils ont maintenu l'ancienne direction, ODO, leur ont laissé participé au recrutement (Davita et Cornud pistés antérieurement par Perrin, Abdelhamid qui peut être un choix d'ODO) ...

epopee76 a écrit : ↑21 janv. 2025, 11:51
oblooblo2000 a écrit : ↑21 janv. 2025, 11:26

3 ou 5 an etre dans le top 5 c est une belle idée.
Apres vu les recrutements vs les equipes du top7 en budget, on est largement en dessous.
Donc soit ils augmenteront leurs investissements, soit ils seront meilleurs partout. C est un peu présomptueux. Mais bon, c est bien qu ils aient de l ambition.

Au 21, le mercato est peut etre deja raté. On a prit 4 points sur 9 possibles. Et on va affronter a l extérieur Auxerre bonne petite équipe et derriere de grosses équipes. Sans parler du calendrier de fin de saison pas si simple.
Je ne dis pas mission impossible, je penses qu on va souffrir toute l annéé. Je pensais que KSV nous épargnerai ca.
Ne pas oublier qu a l heure actuelle, nous sommes les plus mauvais promus.
Anger a fait le trou. Auxerre est moins bien mais a un petit matelas.
Rennes se réveillera sûrement vu les sommes engagées.

23 points a prendre pour etre a 40. Soit environ 7 a 8 victoires. Soit une victoire tous les 2-3 matchs... compliqué pour etre serein.
Il n'y aura pas besoin d'autant de points pour se maintenir.On est a 18 clubs en L1.

si on veugt pas tenir compte des autres, et ne pas serrer les fesses jusqu au bout.
Le barrgiste, si il tombe sur Arnaud Club, t es sur qu il va y avoir des dingueries d arbitrage pour que Klopp and co accèdent a la L1

herve043 a écrit : ↑21 janv. 2025, 12:15 Je pense que cette année le 15 eme devrait avoir plus que 34 pts L'an dernier il y avait 7 equipes à moins de 20 pts cette année seulement 5
Donc je pense que le 15 eme devrait avoir 35 ou 36 pts
Apres un maintien apres barrage reste un maintien et donc un objectif atteint

Donc le 16ème qui est barragiste en aurait moins, c'est 1 point de plus que le 16ème ( à cause de notre goal-average) qu'il faudra avoir.

oblooblo2000 a écrit : ↑21 janv. 2025, 13:02
epopee76 a écrit : ↑21 janv. 2025, 11:51
Il n'y aura pas besoin d'autant de points pour se maintenir.On est a 18 clubs en L1.
si on veugt pas tenir compte des autres, et ne pas serrer les fesses jusqu au bout.
Le barrgiste, si il tombe sur Arnaud Club, t es sur qu il va y avoir des dingueries d arbitrage pour que Klopp and co accèdent a la L1

En regardant la période 1997/2002
Avec 40 pts

97/98 13ème
98/99 9ème
99/00 16ème
00/01 14/15ème
01/02 14ème

La saison dernière
13ème

epopee76 a écrit : ↑21 janv. 2025, 13:44
oblooblo2000 a écrit : ↑21 janv. 2025, 13:02
epopee76 a écrit : ↑21 janv. 2025, 11:51
Il n'y aura pas besoin d'autant de points pour se maintenir.On est a 18 clubs en L1.
si on veugt pas tenir compte des autres, et ne pas serrer les fesses jusqu au bout.
Le barrgiste, si il tombe sur Arnaud Club, t es sur qu il va y avoir des dingueries d arbitrage pour que Klopp and co accèdent a la L1
En regardant la période 1997/2002
Avec 40 pts

97/98 13ème
98/99 9ème
99/00 16ème
00/01 14/15ème
01/02 14ème

La saison dernière
13ème

La saison 99/00 était assez exceptionnelle avec Nancy, 16ême, qui descent avec 42 points dans un championnat à 18 clubs ( 3 descentes directes ) et Marseille qui se maintient avec le même nombre de points au goal-average.

ASSE - poteaux-carres.com

OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE