ASSE - poteaux-carres.com

Oracle Vert a écrit : ↑02 sept. 2020, 13:38

sanji38 a écrit : ↑02 sept. 2020, 13:35 J'espère surtout que l'on ne fera pas la même connerie de vendre Fofana au premier club qui pose 30 millions. Et nous faire passer la pilule avec un pret, si c'est pour au finale se retrouver a 22 millions parceque des bonus se seront envole, et que le joueur part se faire soigner dans son club qui le met sous cocon pour justement pas payer c'est putain de bonus , et puis le joueur en général il a plus trop la tête a se défoncer dans son ancien club. Bref.

surtout qu'on se demande toujours où est passé le pognon de Saliba...

Je sais plus où j'avais lu ça mais il va pas arriver d'un coup, et on n'en a touché qu'une petite partie

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:46

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:35

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:33

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:20

GerardJanvion a écrit : ↑02 sept. 2020, 11:17
Matuidi était technique, mais la technique ne se résume pas à être esthétiquement beau à voir jouer ou à faire des dribbles. Je te laisse comparer la qualité de passes, de prise de balle et de frappe de Blaise par rapport à Mahdi, par exemple.

Pas de bol pour toi, c'est une excellente comparaison. Camara est meilleur que Matuidi.

Là tu t'emballes un peu par contre. Autant je suis d'accord que Camara n'a rien à envier à Matuidi dans la conduite de balle où la qualité de passe/frappe, autant Matuidi est très au dessus dans la récupération, le volume de jeu et surtout sa lecture des situations offensives/defensives. Mais ça n'est pas une insulte pour Camara, on parle d'un joueur qui a atteint le très haut niveau.

Alors, je nous propose de comparer MAtuidi au même âge, ou plutôt avec le même nombre de matches de L1/L2

Justement Matuidi au même âge avait déjà 4 saisons pleines en L1 et était un joueur bien plus abouti, aux portes de l'EDF. Ça veut bien dire quelque chose quand même.

Honnêtement c'est desservir ton propos que d'oser cette comparaison. Pourtant je suis plutôt pour défendre Camara..

Le point commun entre vos arguments à toi et GJavion c'est quand même une bonne dose de mauvaise foi et d'exagération

Oui, c'est pour ça que je dis "avec le même nombre de matches de L1/L2". Mahdi, ça fait des années qu'il est au placard à l'ASSE (dois je rappeller la fameuse année où il a plus joué de matches d'équipe de france que de championnat avec l'ASSE?) et il a fallu qu'un entraîneur vraiment différent dans son envie de faire jouer les jeunes pour qu'il explose tout d'un coup. Ya bien longtemps qu'il aurait du être lancé et titu à l'ASSE .

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 13:52

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:46

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:35

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:33

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:20

GerardJanvion a écrit : ↑02 sept. 2020, 11:17
Matuidi était technique, mais la technique ne se résume pas à être esthétiquement beau à voir jouer ou à faire des dribbles. Je te laisse comparer la qualité de passes, de prise de balle et de frappe de Blaise par rapport à Mahdi, par exemple.

Pas de bol pour toi, c'est une excellente comparaison. Camara est meilleur que Matuidi.

Là tu t'emballes un peu par contre. Autant je suis d'accord que Camara n'a rien à envier à Matuidi dans la conduite de balle où la qualité de passe/frappe, autant Matuidi est très au dessus dans la récupération, le volume de jeu et surtout sa lecture des situations offensives/defensives. Mais ça n'est pas une insulte pour Camara, on parle d'un joueur qui a atteint le très haut niveau.

Alors, je nous propose de comparer MAtuidi au même âge, ou plutôt avec le même nombre de matches de L1/L2

Justement Matuidi au même âge avait déjà 4 saisons pleines en L1 et était un joueur bien plus abouti, aux portes de l'EDF. Ça veut bien dire quelque chose quand même.

Honnêtement c'est desservir ton propos que d'oser cette comparaison. Pourtant je suis plutôt pour défendre Camara..

Le point commun entre vos arguments à toi et GJavion c'est quand même une bonne dose de mauvaise foi et d'exagération

Oui, c'est pour ça que je dis "avec le même nombre de matches de L1/L2". Mahdi, ça fait des années qu'il est au placard à l'ASSE (dois je rappeller la fameuse année où il a plus joué de matches d'équipe de france que de championnat avec l'ASSE?) et il a fallu qu'un entraîneur vraiment différent dans son envie de faire jouer les jeunes pour qu'il explose tout d'un coup. Ya bien longtemps qu'il aurait du être lancé et titu à l'ASSE .

Je ne suis pas fan de Camara, mais globalement tu n'as pas tort. C'est aussi le problème de ne pas assumer de faire jouer un jeune avec ses risques d'erreur et d'y préférer un joueur expérimenté au rendement quelconque. Avec le risque de voir le jeune partir, ou de voir le jeune stagner.

On a eu pas mal d'exemple récent sur la fin de l'ère Galtier : Polomat, Bamba, Saint-Maximin, Aguilar, Camara donc, barrés par des joueurs comme Tannane, KMP, Assou-Ekoto, Pajot, Dabo, Saivet.

En quelque sort, des jeunes avec des défauts, barrés par des vieux ayant d'autres défauts.

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2020, 14:40

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 13:52

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:46

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:35

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:33

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:20

GerardJanvion a écrit : ↑02 sept. 2020, 11:17
Matuidi était technique, mais la technique ne se résume pas à être esthétiquement beau à voir jouer ou à faire des dribbles. Je te laisse comparer la qualité de passes, de prise de balle et de frappe de Blaise par rapport à Mahdi, par exemple.

Pas de bol pour toi, c'est une excellente comparaison. Camara est meilleur que Matuidi.

Là tu t'emballes un peu par contre. Autant je suis d'accord que Camara n'a rien à envier à Matuidi dans la conduite de balle où la qualité de passe/frappe, autant Matuidi est très au dessus dans la récupération, le volume de jeu et surtout sa lecture des situations offensives/defensives. Mais ça n'est pas une insulte pour Camara, on parle d'un joueur qui a atteint le très haut niveau.

Alors, je nous propose de comparer MAtuidi au même âge, ou plutôt avec le même nombre de matches de L1/L2

Justement Matuidi au même âge avait déjà 4 saisons pleines en L1 et était un joueur bien plus abouti, aux portes de l'EDF. Ça veut bien dire quelque chose quand même.

Honnêtement c'est desservir ton propos que d'oser cette comparaison. Pourtant je suis plutôt pour défendre Camara..

Le point commun entre vos arguments à toi et GJavion c'est quand même une bonne dose de mauvaise foi et d'exagération

Oui, c'est pour ça que je dis "avec le même nombre de matches de L1/L2". Mahdi, ça fait des années qu'il est au placard à l'ASSE (dois je rappeller la fameuse année où il a plus joué de matches d'équipe de france que de championnat avec l'ASSE?) et il a fallu qu'un entraîneur vraiment différent dans son envie de faire jouer les jeunes pour qu'il explose tout d'un coup. Ya bien longtemps qu'il aurait du être lancé et titu à l'ASSE .

Je ne suis pas fan de Camara, mais globalement tu n'as pas tort. C'est aussi le problème de ne pas assumer de faire jouer un jeune avec ses risques d'erreur et d'y préférer un joueur expérimenté au rendement quelconque. Avec le risque de voir le jeune partir, ou de voir le jeune stagner.

On a eu pas mal d'exemple récent sur la fin de l'ère Galtier : Polomat, Bamba, Saint-Maximin, Aguilar, Camara donc, barrés par des joueurs comme Tannane, KMP, Assou-Ekoto, Pajot, Dabo, Saivet.

En quelque sort, des jeunes avec des défauts, barrés par des vieux ayant d'autres défauts.

Dabo arrivé chez nous à 24 ans et Tannane arrivé chez nous à 22 ans parmi les vieux, t'abuses un peu ^^

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2020, 14:40

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 13:52 Oui, c'est pour ça que je dis "avec le même nombre de matches de L1/L2". Mahdi, ça fait des années qu'il est au placard à l'ASSE (dois je rappeller la fameuse année où il a plus joué de matches d'équipe de france que de championnat avec l'ASSE?) et il a fallu qu'un entraîneur vraiment différent dans son envie de faire jouer les jeunes pour qu'il explose tout d'un coup. Ya bien longtemps qu'il aurait du être lancé et titu à l'ASSE .

Je ne suis pas fan de Camara, mais globalement tu n'as pas tort. C'est aussi le problème de ne pas assumer de faire jouer un jeune avec ses risques d'erreur et d'y préférer un joueur expérimenté au rendement quelconque. Avec le risque de voir le jeune partir, ou de voir le jeune stagner.

On a eu pas mal d'exemple récent sur la fin de l'ère Galtier : Polomat, Bamba, Saint-Maximin, Aguilar, Camara donc, barrés par des joueurs comme Tannane, KMP, Assou-Ekoto, Pajot, Dabo, Saivet.

En quelque sort, des jeunes avec des défauts, barrés par des vieux ayant d'autres défauts.

Sans être un grand expert de Camara, je me dis que s'il était si fort que ça, il aurait été sollicité par des équipes de L2 ou de L1, non ? Or, si je ne dis pas de bêtises, à part Laval en national, je n'ai pas de souvenirs de sollicitations, même en prêt.

Ca doit bien être qu'il y a d'autres explications que "Mahdi, ça fait des années qu'il est au placard à l'ASSE", non ?

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:21

Cleminem a écrit : ↑02 sept. 2020, 07:15

osvaldopiazzolla a écrit : ↑01 sept. 2020, 23:57

Cleminem a écrit : ↑01 sept. 2020, 19:05

osvaldopiazzolla a écrit : ↑01 sept. 2020, 19:00

Cleminem a écrit : ↑01 sept. 2020, 18:57

osvaldopiazzolla a écrit : ↑01 sept. 2020, 18:52

Cleminem a écrit : ↑01 sept. 2020, 18:50 La question est: qui pourrait-on recruter à sa place en cas de départ ?

Tormin et Saban

Soyons sérieux.. je pensais à Grandsir et Jimmy Cabot comme ça spontanément.

Je crois que c'est toi qui n'est pas sérieux, gros.

Avance tes arguments, vieux.

Pour moi Grandsir est sous-côté et Cabot coûterait 0, même si on est d’accord qu’il ne connaît que la Ligue2.

Je crois que le projet actuel c'est plutot de fire confiance aux jeunes du club à faire potentiel (mais si pour Tormin, ça ne sent pas bon)

Puel n’a jamais dit non plus qu’on recruterait exclusivement des minots. Faut pas non plus exagérer. Un Grandsir à 24 ans qu’on pourrait facilement avoir en prêt, ou un Cabot à 26 ans libre de s’engager où il veut, je suis désolé mais pour le club ça reste des pistes de réflexion intéressantes tant sportivement que financièrement. Et la vente de Bouanga permettrait alors de boucler un éventuel transfert de Zagre ou Giannoulis, ainsi que le recrutement d’un 9 si besoin.

La vente de Bouanga, elle va surtout servir à ne pas déposer le bilan, et c'est tant mieux parce qu'en plus c'est un poste où ya plein de jeunes à bien meilleur potentiel que Bouanga.

Pénible de lire ce genre de truc...
Tu as connaissance d'éléments comptables du club pour balancer ce genre de phrase.
Quel est ton réel niveau d'information ?
Ça serait bien de préciser si tu souhaites être crédible !
Si tu as autant d'infos que moi, je ne peux que te conseiller de t'abstenir d'écrire des trucs de ce genre.
Je ne vois pas ce que ça apporte.

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2020, 14:40

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 13:52

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:46

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:35

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:33

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:20

GerardJanvion a écrit : ↑02 sept. 2020, 11:17
Matuidi était technique, mais la technique ne se résume pas à être esthétiquement beau à voir jouer ou à faire des dribbles. Je te laisse comparer la qualité de passes, de prise de balle et de frappe de Blaise par rapport à Mahdi, par exemple.

Pas de bol pour toi, c'est une excellente comparaison. Camara est meilleur que Matuidi.

Là tu t'emballes un peu par contre. Autant je suis d'accord que Camara n'a rien à envier à Matuidi dans la conduite de balle où la qualité de passe/frappe, autant Matuidi est très au dessus dans la récupération, le volume de jeu et surtout sa lecture des situations offensives/defensives. Mais ça n'est pas une insulte pour Camara, on parle d'un joueur qui a atteint le très haut niveau.

Alors, je nous propose de comparer MAtuidi au même âge, ou plutôt avec le même nombre de matches de L1/L2

Justement Matuidi au même âge avait déjà 4 saisons pleines en L1 et était un joueur bien plus abouti, aux portes de l'EDF. Ça veut bien dire quelque chose quand même.

Honnêtement c'est desservir ton propos que d'oser cette comparaison. Pourtant je suis plutôt pour défendre Camara..

Le point commun entre vos arguments à toi et GJavion c'est quand même une bonne dose de mauvaise foi et d'exagération

Oui, c'est pour ça que je dis "avec le même nombre de matches de L1/L2". Mahdi, ça fait des années qu'il est au placard à l'ASSE (dois je rappeller la fameuse année où il a plus joué de matches d'équipe de france que de championnat avec l'ASSE?) et il a fallu qu'un entraîneur vraiment différent dans son envie de faire jouer les jeunes pour qu'il explose tout d'un coup. Ya bien longtemps qu'il aurait du être lancé et titu à l'ASSE .

Je ne suis pas fan de Camara, mais globalement tu n'as pas tort. C'est aussi le problème de ne pas assumer de faire jouer un jeune avec ses risques d'erreur et d'y préférer un joueur expérimenté au rendement quelconque. Avec le risque de voir le jeune partir, ou de voir le jeune stagner.

On a eu pas mal d'exemple récent sur la fin de l'ère Galtier : Polomat, Bamba, Saint-Maximin, Aguilar, Camara donc, barrés par des joueurs comme Tannane, KMP, Assou-Ekoto, Pajot, Dabo, Saivet.

En quelque sort, des jeunes avec des défauts, barrés par des vieux ayant d'autres défauts.

C'est certain qu'avec puel, St Maximin / bamba auraient été incorporé au groupe et le petit Aguilar également à l'époque

Mic-Mic a écrit : ↑02 sept. 2020, 14:52

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2020, 14:40

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 13:52 Oui, c'est pour ça que je dis "avec le même nombre de matches de L1/L2". Mahdi, ça fait des années qu'il est au placard à l'ASSE (dois je rappeller la fameuse année où il a plus joué de matches d'équipe de france que de championnat avec l'ASSE?) et il a fallu qu'un entraîneur vraiment différent dans son envie de faire jouer les jeunes pour qu'il explose tout d'un coup. Ya bien longtemps qu'il aurait du être lancé et titu à l'ASSE .

Je ne suis pas fan de Camara, mais globalement tu n'as pas tort. C'est aussi le problème de ne pas assumer de faire jouer un jeune avec ses risques d'erreur et d'y préférer un joueur expérimenté au rendement quelconque. Avec le risque de voir le jeune partir, ou de voir le jeune stagner.

On a eu pas mal d'exemple récent sur la fin de l'ère Galtier : Polomat, Bamba, Saint-Maximin, Aguilar, Camara donc, barrés par des joueurs comme Tannane, KMP, Assou-Ekoto, Pajot, Dabo, Saivet.

En quelque sort, des jeunes avec des défauts, barrés par des vieux ayant d'autres défauts.

Sans être un grand expert de Camara, je me dis que s'il était si fort que ça, il aurait été sollicité par des équipes de L2 ou de L1, non ? Or, si je ne dis pas de bêtises, à part Laval en national, je n'ai pas de souvenirs de sollicitations, même en prêt.

Ca doit bien être qu'il y a d'autres explications que "Mahdi, ça fait des années qu'il est au placard à l'ASSE", non ?

Je sais pas, mais pour avoir vu la totalité de ses matchs avec le stade lavallois, une chose est sûre, c'est qu'il n'avait rien à faire à ce niveau.

Il a transformé le jeu de l'équipe qui a même failli monter en L2 du coup.

Et sinon on enterre Camara là où on se réjouit pour Neyou.

Si l'on va clairement attendre la confirmation de Neyou, ses deux premières prestations sont largement au dessus du niveau équipe réserve d'une D1 portugaise non?

ForeverGreen a écrit : ↑02 sept. 2020, 14:42

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2020, 14:40

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 13:52

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:46

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:35

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:33

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:20

GerardJanvion a écrit : ↑02 sept. 2020, 11:17
Matuidi était technique, mais la technique ne se résume pas à être esthétiquement beau à voir jouer ou à faire des dribbles. Je te laisse comparer la qualité de passes, de prise de balle et de frappe de Blaise par rapport à Mahdi, par exemple.

Pas de bol pour toi, c'est une excellente comparaison. Camara est meilleur que Matuidi.

Là tu t'emballes un peu par contre. Autant je suis d'accord que Camara n'a rien à envier à Matuidi dans la conduite de balle où la qualité de passe/frappe, autant Matuidi est très au dessus dans la récupération, le volume de jeu et surtout sa lecture des situations offensives/defensives. Mais ça n'est pas une insulte pour Camara, on parle d'un joueur qui a atteint le très haut niveau.

Alors, je nous propose de comparer MAtuidi au même âge, ou plutôt avec le même nombre de matches de L1/L2

Justement Matuidi au même âge avait déjà 4 saisons pleines en L1 et était un joueur bien plus abouti, aux portes de l'EDF. Ça veut bien dire quelque chose quand même.

Honnêtement c'est desservir ton propos que d'oser cette comparaison. Pourtant je suis plutôt pour défendre Camara..

Le point commun entre vos arguments à toi et GJavion c'est quand même une bonne dose de mauvaise foi et d'exagération

Oui, c'est pour ça que je dis "avec le même nombre de matches de L1/L2". Mahdi, ça fait des années qu'il est au placard à l'ASSE (dois je rappeller la fameuse année où il a plus joué de matches d'équipe de france que de championnat avec l'ASSE?) et il a fallu qu'un entraîneur vraiment différent dans son envie de faire jouer les jeunes pour qu'il explose tout d'un coup. Ya bien longtemps qu'il aurait du être lancé et titu à l'ASSE .

Je ne suis pas fan de Camara, mais globalement tu n'as pas tort. C'est aussi le problème de ne pas assumer de faire jouer un jeune avec ses risques d'erreur et d'y préférer un joueur expérimenté au rendement quelconque. Avec le risque de voir le jeune partir, ou de voir le jeune stagner.

On a eu pas mal d'exemple récent sur la fin de l'ère Galtier : Polomat, Bamba, Saint-Maximin, Aguilar, Camara donc, barrés par des joueurs comme Tannane, KMP, Assou-Ekoto, Pajot, Dabo, Saivet.

En quelque sort, des jeunes avec des défauts, barrés par des vieux ayant d'autres défauts.

Dabo arrivé chez nous à 24 ans et Tannane arrivé chez nous à 22 ans parmi les vieux, t'abuses un peu ^^

Ben Dabo, 24 ans ou faire démarrer Camara qui devait avoir 18 ans à l'époque, ça peut se questionner. Surtout quand tu voyais la mentalité de Dabo.

Et j'ai cité Tannane, pour ne pas laisser le seul KMP dans ma liste.. Bien que malheureusement il faut être réaliste..

Et pis Mahdi c'est pas 1 ou 2 millions c'est entre 7 et 10 selon l'observatoire du foot .
Alors soit il reste soit c'est 10 pour qu'il s'en aille mais pas moins .

Faiseur de Tresses a écrit : ↑02 sept. 2020, 13:37

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:57

GerardJanvion a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:53 Ne me mêle plus à ça Demetrio, depuis que j'ai lu "Camara > Matuidi" je suis en pleine crise d'épilepsie. Je reviens d'ici quelques jours.

Tu peux même prendre plus longtemps.

C'est aujourd'hui trop tôt pour faire un bilan sur Madhi, mais pour suivre un peu les jeunes, il été souvent cité parmis les bons joueurs dans les compte rendus des matchs. Son prêt à Laval a été excellent. Personnellement je crois en lui et je pense qu'il se démarque de Youssouf et Neyou qui ont un style de jeu similaire.

Et puis si on laisse le temps à un Neyou / maçon ou Krasso pourquoi ne pas le laisser à un jeune de chez nous ?

Madhi est loin du simple bourrin que certains semble vouloir absolument caricaturer. Pour faire un parallèle avec un ancien jeune je le trouve bien plus technique et complet qu'un Diomande....

Et comme cela vient d'être dit à vouloir aller trop vite avec les jeunes ou à les barrer par des joueurs moyens on a loupé de très bons jeunes (H. Maiga, St max, Bamba, Aguilar., Rocha Santos, Vagner, Gueye, Polomat....)

Ce dernier par exemple recevait le même style de bilan et caricature.... Et pourtant il fait 6 très bons mois à gauche pour la reprise de l'équipe par Gasset.

Au final il est parti libre et pourtant il aurait fait du bien aujourd'hui en ARG....

Alors que ce soit pour Camara /Abi / Moueffek / Gourna / Nordin continuons à leur laisser le temps et voyons voir où cela nous mène plutôt que de les voir briller ailleurs.

C'est certains qu'ils ne seront pas tous des très bons joueurs mais il y a quand même plus de chance qu'ils fassent au moins aussi bien que les second couteaux qu'on à par le passé pris l'habitude d'empiler.... Et ça pour moins chers.

Alors vive la formation et laisson leur le temps.

y a quelqu'un qui madhi que vous l'aimiez encore .....

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:35

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:33

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:20

GerardJanvion a écrit : ↑02 sept. 2020, 11:17
Matuidi était technique, mais la technique ne se résume pas à être esthétiquement beau à voir jouer ou à faire des dribbles. Je te laisse comparer la qualité de passes, de prise de balle et de frappe de Blaise par rapport à Mahdi, par exemple.

Pas de bol pour toi, c'est une excellente comparaison. Camara est meilleur que Matuidi.

Là tu t'emballes un peu par contre. Autant je suis d'accord que Camara n'a rien à envier à Matuidi dans la conduite de balle où la qualité de passe/frappe, autant Matuidi est très au dessus dans la récupération, le volume de jeu et surtout sa lecture des situations offensives/defensives. Mais ça n'est pas une insulte pour Camara, on parle d'un joueur qui a atteint le très haut niveau.

Alors, je nous propose de comparer MAtuidi au même âge, ou plutôt avec le même nombre de matches de L1/L2

Tu es pas sérieux ? Matuidi s'est tout de suite imposé comme un cadre de l'équipe chez nous, et à 22ans il sortait de 4 saisons pleines ! C'était un monstre à la récupération, et on l'avait clairement sous vendu à Paris à l'époque. Il a ensuite franchi des caps, pour notamment se montrer plus influent sur le jeu offensif, même sa qualité première n'est pas la finition.

Ca empêche pas que 2M€ pour Camara c'est une blague, et que j'espère qu'il ne le vendre pas ce prix là, car il a qualité nécessaire pour devenir un bon joueur.

Il paraît qu'Angers veut 15M€ pour Santamaria.

Colibris42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 15:44 C'est aujourd'hui trop tôt pour faire un bilan sur Madhi, mais pour suivre un peu les jeunes, il était souvent cité dans les bons joueurs des résumés. Son prêt à Laval a était excellent, personnellement je crois en lui et je pense qu'il se démarque de Youssouf et Neyou qui ont un style de jeu similaire.

Et puis si on laisse le temps à un Neyou / maçon ou Krasso pourquoi ne pas le laisser à un jeune de chez nous ?

Madhi est loin du simple bourrin que certains semble vouloir absolument l'enfermer. Pour faire un parallèle avec un ancien jeune je le trouve bien plus technique qu'un Diomande....

Et comme cela vient d'être dit à vouloir aller trop vite avec les jeunes ou à les barrer par des joueurs moyens on a loupé de très bons jeunes (H. Maiga, St max, Bamba, Aguilar., Rocha Santos, Vagner, Gueye, Polomat....)

Ce dernier par exemple recevait le même style de bilan et caricature.... Et pourtant il fait 6 très bons mois à gauche pour la reprise de l'équipe par Gasset.

Au final il est parti libre et pourtant il aurait fait du bien aujourd'hui en ARG....

Alors que ce soit pour Camara /Abi / Moueffek / Gourna / Nordin continuons à leur laisser le temps et voyons plutôt que de les voir briller ailleurs.

Ils ne seront pas tous des très bons joueurs mais il y a quand même plus de chance qu'ils fassent au moins aussi bien que les second couteaux qui par le passé on avait l'habitude d'empiler.... Et ça pour moins chers.

Alors vive la formation et laisson leur le temps.

Voila qui est joliment dit.

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2020, 14:40

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 13:52

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:46

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:35

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:33

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:20

GerardJanvion a écrit : ↑02 sept. 2020, 11:17
Matuidi était technique, mais la technique ne se résume pas à être esthétiquement beau à voir jouer ou à faire des dribbles. Je te laisse comparer la qualité de passes, de prise de balle et de frappe de Blaise par rapport à Mahdi, par exemple.

Pas de bol pour toi, c'est une excellente comparaison. Camara est meilleur que Matuidi.

Là tu t'emballes un peu par contre. Autant je suis d'accord que Camara n'a rien à envier à Matuidi dans la conduite de balle où la qualité de passe/frappe, autant Matuidi est très au dessus dans la récupération, le volume de jeu et surtout sa lecture des situations offensives/defensives. Mais ça n'est pas une insulte pour Camara, on parle d'un joueur qui a atteint le très haut niveau.

Alors, je nous propose de comparer MAtuidi au même âge, ou plutôt avec le même nombre de matches de L1/L2

Justement Matuidi au même âge avait déjà 4 saisons pleines en L1 et était un joueur bien plus abouti, aux portes de l'EDF. Ça veut bien dire quelque chose quand même.

Honnêtement c'est desservir ton propos que d'oser cette comparaison. Pourtant je suis plutôt pour défendre Camara..

Le point commun entre vos arguments à toi et GJavion c'est quand même une bonne dose de mauvaise foi et d'exagération

Oui, c'est pour ça que je dis "avec le même nombre de matches de L1/L2". Mahdi, ça fait des années qu'il est au placard à l'ASSE (dois je rappeller la fameuse année où il a plus joué de matches d'équipe de france que de championnat avec l'ASSE?) et il a fallu qu'un entraîneur vraiment différent dans son envie de faire jouer les jeunes pour qu'il explose tout d'un coup. Ya bien longtemps qu'il aurait du être lancé et titu à l'ASSE .

Je ne suis pas fan de Camara, mais globalement tu n'as pas tort. C'est aussi le problème de ne pas assumer de faire jouer un jeune avec ses risques d'erreur et d'y préférer un joueur expérimenté au rendement quelconque. Avec le risque de voir le jeune partir, ou de voir le jeune stagner.

On a eu pas mal d'exemple récent sur la fin de l'ère Galtier : Polomat, Bamba, Saint-Maximin, Aguilar, Camara donc, barrés par des joueurs comme Tannane, KMP, Assou-Ekoto, Pajot, Dabo, Saivet.

En quelque sort, des jeunes avec des défauts, barrés par des vieux ayant d'autres défauts.

oui

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2020, 16:11

Colibris42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 15:44 C'est aujourd'hui trop tôt pour faire un bilan sur Madhi, mais pour suivre un peu les jeunes, il était souvent cité dans les bons joueurs des résumés. Son prêt à Laval a était excellent, personnellement je crois en lui et je pense qu'il se démarque de Youssouf et Neyou qui ont un style de jeu similaire.

Et puis si on laisse le temps à un Neyou / maçon ou Krasso pourquoi ne pas le laisser à un jeune de chez nous ?

Madhi est loin du simple bourrin que certains semble vouloir absolument l'enfermer. Pour faire un parallèle avec un ancien jeune je le trouve bien plus technique qu'un Diomande....

Et comme cela vient d'être dit à vouloir aller trop vite avec les jeunes ou à les barrer par des joueurs moyens on a loupé de très bons jeunes (H. Maiga, St max, Bamba, Aguilar., Rocha Santos, Vagner, Gueye, Polomat....)

Ce dernier par exemple recevait le même style de bilan et caricature.... Et pourtant il fait 6 très bons mois à gauche pour la reprise de l'équipe par Gasset.

Au final il est parti libre et pourtant il aurait fait du bien aujourd'hui en ARG....

Alors que ce soit pour Camara /Abi / Moueffek / Gourna / Nordin continuons à leur laisser le temps et voyons plutôt que de les voir briller ailleurs.

Ils ne seront pas tous des très bons joueurs mais il y a quand même plus de chance qu'ils fassent au moins aussi bien que les second couteaux qui par le passé on avait l'habitude d'empiler.... Et ça pour moins chers.

Alors vive la formation et laisson leur le temps.

Voila qui est joliment dit.

Oui. L'exemple de Maïga est bon parce qu'il a eu sa chance pendant deux mois (sous Garcia Junyent), il a été très bon.... et Gasset est arrivé.

angevert1706 a écrit : ↑02 sept. 2020, 15:26 Et sinon on enterre Camara là où on se réjouit pour Neyou.

Si l'on va clairement attendre la confirmation de Neyou, ses deux premières prestations sont largement au dessus du niveau équipe réserve d'une D1 portugaise non?

La grande différence est que Neyou n'a pas été formé à l'ASSE, donc c'est moins drôle de lui cracher dessus.

ce qui est très compliqué, c'est de savoir à quel niveau arrivera un joueur.
qui peut dire si Camara sera meilleur que Matuidi qui a eu une carrière exceptionnelle ? Ca veut pas dire qu'il ne fera des choses très bien chez nous.
je crois que le supporter par définition est impatient. bein là il va en falloir de la patience. Sans doute qu'on va perdre des matchs à cause des jeunes pour en gagner plus tard grâce à eux (remember Saliba)
de toute façon on a pas le choix
notre modèle économique est dépassé sans mécène

je suis persuadé qu'en montant une équipe sue 2 ans composé de jeunes a fort potentiels plus quelques revanchards on jouera les premiers rôles mais pour ca, faut laisser le Glaude travailler et mettre les barbelés quand on veut nous piquer 1 jeune

osvaldopiazzolla a écrit : ↑02 sept. 2020, 16:49

angevert1706 a écrit : ↑02 sept. 2020, 15:26 Et sinon on enterre Camara là où on se réjouit pour Neyou.

Si l'on va clairement attendre la confirmation de Neyou, ses deux premières prestations sont largement au dessus du niveau équipe réserve d'une D1 portugaise non?

La grande différence est que Neyou n'a pas été formé à l'ASSE, donc c'est moins drôle de lui cracher dessus.

neyou n'a pas joué au portugal car je crois qu'il a été malade , ou un truc comme ça qui l'a éloigné des terrains.

Sinon les propos sur Camara, qu'on compare à clément, matuidi ? euh, vous voulez juste pas le considérer comme ce qu'il est, un jeune moyen actuellement qui progresse doucement et basta... Ce foot version fan base de tel joueur ou tel autre, au sein d'un même club c'est nul à chier je trouve.

On dirait le psg avec les cinglés pro cavani ou les anti

Demetrio Lopez a écrit : ↑02 sept. 2020, 12:20
Camara techniquement je ne le place ni dans la catégorie des génies, ni dans la catégorie des pieds carrés. Pour moi c'est ce que j'apelle un joueur propre techniquement.

C'est à dire qu'il utilise sans mal les différentes parties de ses deux pieds et qu'il présente peu de déchet dans ses passes.

On l'a déjà vu réussir à s'en sortir dans les petits périmètres ou donner des ballons par dessus la défense: l'amical contre Bordeaux notamment il en met une tellement belle pour Bouanga que j'ai pensé à Youssouf au départ.

Il en est capable par moment mais évidemment que ça n'est pas sa plus value. Ça n'était pas celle non plus de Matuidi, Lemoine ou Guilavogui. Je trouve que Camara est un joueur qui fait globalement avancer l'équipe, par son pressing, sa grosse disponibilité, sa percussion et le fait qu'il perde peu de ballons justement.

Il est conscient de ses qualités et joue assez simple et juste en conséquence. Bref, absolument pas un boulet pour le collectif et il est toujours concerné et déterminé.

Autant on peut se poser la question de savoir si il doit être titulaire indiscutable ou non, on peut se demander si c'est un joueur qu'on devra conserver a tout prix. Je pense qu'il est quand même remplaçable mais tant qu'il est là je ne vois absoluement aucune raison d'en être mécontents et de vouloir s'en séparer.

Tu es un homme raisonnable Demetrio et ton analyse est pertinente, mais Camara peut encore te surprendre.

Tiens , ça sera mon dernier message avant de répondre aux provocations de Poteau Droit : Bien sûr que les comparaisons "Camara est meilleur que Matuidi" sont ridicules. Depuis la fameuse "Sall est meilleur que Diakhaté", elles sont un moyen d'exposer les jugements complètement ineptes sur les joueurs qui parcourent le forum. Ces jugements ineptes sont ridiculement défavorables aux joueurs formés aux clubs que tout le monde ici est censé supporter tout simplement parce que c'est la psychologie du supporter àlakon d'insulter ses propres joueurs, et être noir ou arabe, venir de la région parisienne ET ETRE FORME AU CLUB est une circonstance aggravante pour ce public de blancs satisfaits, et dont le racisme est de plus en plus décomplexé.

Au dela de toute considération sur le potentiel de Camara, 2 millions d'euros c'est juste inconcevable, si ça se fait on est le seul club au monde à lâcher un titu de 22 ans à ce prix.