ASSE - poteaux-carres.com

old_side a écrit : ↑02 sept. 2020, 08:27

panenka a écrit : ↑01 sept. 2020, 23:39

old_side a écrit : ↑01 sept. 2020, 18:14

panenka a écrit : ↑01 sept. 2020, 11:56

SUPERJET a écrit : ↑01 sept. 2020, 11:22 L'essentiel est que nos "indésirables de Puel" trouvent un club sérieux pour qu'ils puissent faire leur métier dans de bonnes conditions .
Diony n'a jamais triché avec le maillot vert, c'est une erreur de casting de la cellule de recrutement.
Bonne chance à lui si ça se concrétise en Turquie .

L'erreur avec Diony n'a pas été tant son recrutement mais le montant du transfert et son salaire bien trop important.
Diony pour 3M€ et à 50k€/mois on aurait sans doute pu lui trouver facilement une porte de sortie au bout d'1 an sans trop y perdre.

A partir du moment où ton but c'est de le gicler au bout d'un an, c'est une erreur de recrutement. Et une énorme vu les tarifs

Il y a toujours une inconnue dans ce type de recrutement. Sinon aucun club ne ferait d'erreur de recrutement.
Ce qui compte c’est le niveau de risque pris. A 8M€ et 90k€/mais brut de salaire fixe le risque est bien trop grand. Après si Diony avait explosé et planté disons au moins 15 buts par saison formidable, mais le risque était bien trop grand.
Habituellement on a des dirigeants qui sont plutôt prudents avec ce genre de pari.

Quand tu prends pour être ton AC buteur un garçon qui ne joue pas AC et n'est pas un buteur, y'a 0 inconnue. Quand ton duo DS-recruteur multiplie les erreurs de casting cet été là sans en payer les conséquences, t'en reprends une 2e vague l'été dernier, quand Gasset parti il a eu de nouveau les mains libres.
Quant à la prudence des dirigeants, elle est dû à la fois au manque de moyens et à l'absence de vision stratégique. Mais tu chercheras un club qui construit un effectif de qualité sans prendre de risque sur le joueur qui te fait franchir un palier. Ce que Puel a fait d'ailleurs sur Aouchiche. Bon, il faut dire que lui connaît le foot...

Je pense que l'été dernier il y n'y a eu aucune grosse erreur, et au contraire beaucoup de bons coups. On peut éventuellement considérer que Palencia n'a pas répondu aux attentes mais l'investissement le concernant était mesuré, ou que Boudebouz n'a pas suffisamment apporté.

2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.

Cleminem a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:52 2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.

Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement

old_side a écrit : ↑02 sept. 2020, 08:27

panenka a écrit : ↑01 sept. 2020, 23:39

old_side a écrit : ↑01 sept. 2020, 18:14

panenka a écrit : ↑01 sept. 2020, 11:56

SUPERJET a écrit : ↑01 sept. 2020, 11:22 L'essentiel est que nos "indésirables de Puel" trouvent un club sérieux pour qu'ils puissent faire leur métier dans de bonnes conditions .
Diony n'a jamais triché avec le maillot vert, c'est une erreur de casting de la cellule de recrutement.
Bonne chance à lui si ça se concrétise en Turquie .

L'erreur avec Diony n'a pas été tant son recrutement mais le montant du transfert et son salaire bien trop important.
Diony pour 3M€ et à 50k€/mois on aurait sans doute pu lui trouver facilement une porte de sortie au bout d'1 an sans trop y perdre.

A partir du moment où ton but c'est de le gicler au bout d'un an, c'est une erreur de recrutement. Et une énorme vu les tarifs

Il y a toujours une inconnue dans ce type de recrutement. Sinon aucun club ne ferait d'erreur de recrutement.
Ce qui compte c’est le niveau de risque pris. A 8M€ et 90k€/mais brut de salaire fixe le risque est bien trop grand. Après si Diony avait explosé et planté disons au moins 15 buts par saison formidable, mais le risque était bien trop grand.
Habituellement on a des dirigeants qui sont plutôt prudents avec ce genre de pari.

Quand tu prends pour être ton AC buteur un garçon qui ne joue pas AC et n'est pas un buteur, y'a 0 inconnue. Quand ton duo DS-recruteur multiplie les erreurs de casting cet été là sans en payer les conséquences, t'en reprends une 2e vague l'été dernier, quand Gasset parti il a eu de nouveau les mains libres.
Quant à la prudence des dirigeants, elle est dû à la fois au manque de moyens et à l'absence de vision stratégique. Mais tu chercheras un club qui construit un effectif de qualité sans prendre de risque sur le joueur qui te fait franchir un palier. Ce que Puel a fait d'ailleurs sur Aouchiche. Bon, il faut dire que lui connaît le foot...

Ce que j'aime bien avec toi, c'est qu'en L1, personne n'est buteur. Diony sortait d'une saison à 11 buts quand il arrive chez nous (sans péno en plus, uniquement des buts qu'il a été cherché dans le jeu), ce qui le mettait peu ou prou au niveau de Sala, Briand ou Pléa. Il arrivait, a priori, avec le profil d'un mec qui marque des buts. Pour le niveau requis en L1, c'était un profil de buteur, ça.

Pas vu passette rumeur, jamais entendu parler du gars:

"Les dirigeants de l’ASSE auraient activé la piste de l’arrière gauche, Johan Majica, lors de ce mercato d’été selon les informations du journaliste sportif Juancar Navacerrada."

https://www.hommedumatch.fr/articles/fi ... ns_2454931

Riquet le vert a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:49

Pour le coup, on va être dépouillé au milieu. Ça m'étonnerait que le club fasse ce deal.
Youssouf revient tout juste de blessure et M'Vila est aussi sur le départ .
Reste Neyou, Moueffek et Gourna-Douath.
CP a une idée derrière la tête ? Nampalys Mendy ? Un autre espoir à rapatrier du Portugal ?
Étrange .

Judasse Priest a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:58 Pas vu passette rumeur, jamais entendu parler du gars:

"Les dirigeants de l’ASSE auraient activé la piste de l’arrière gauche, Johan Majica, lors de ce mercato d’été selon les informations du journaliste sportif Juancar Navacerrada."

https://www.hommedumatch.fr/articles/fi ... ns_2454931

C'est Mojica, annonce faite par le twittos Gael42 y a deux jours je crois .

greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:53

Cleminem a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:52 2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.

Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement

Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le rabaissant à chaque fois

Mendy a signé la semaine dernière une prolongation de contrat avec Leicester, donc oublie.

Pour moi hors de question de vendre CAMARA, c’est un joueur très important dans notre effectif, et qui se blesse jamais. A 22 ans il a encore une marge de progression évidente. Pour des clopinettes en plus, non merci.

greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:53

Cleminem a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:52 2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.

Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement

Justement, aucun intérêt de le vendre pour l'instant. Il fait le taf, progresse de matchs en matchs et n'a pas une grosse valeur marchande.

Riquet le vert a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:49

Franchement je ne comprendrais pas son départ.

Même avis que vous. Camara à 2 M€, je garde.

Camara on n'y touche pas.
Il était au top dimanche, et aucun doute que les demeurés qui ont décidé de le pourrir sans raison depuis l'an dernier, et qui cumulent cette tare avec une incapacité crasse à changer d'avis malgré l'évidence du boulot que mahdi abat à chaque match disparaîtront comme volutes Gitane de Gainsbarre.
Merde suis énervé là, on pourrait avoir un public digne de son équipe ??

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:04

greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:53

Cleminem a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:52 2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.

Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement

Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le dénigrant sans cesse

Peut-être parce que c'est un mauvais footballeur techniquement parlant et qu'on demande d'autres qualités à un joueur que de courir, de jouer physiquement ou encore être "combattant".
Tu peux etre bon sans pour autant etre un bourrin.

Je ne dis pas qu'il va partir, on verra. Mais si jamais c'est le cas, on a déjà Neyou, Youssouf voir Gourna qui sont largement meilleur que lui.
Il restera aussi le cas Mvila.

Il est temps d'appliquer aux pros ce que Puel/Nedder appliquent au centre.
Arrêter avec les bourrins aux pieds carré et former/recruter des vrais bon joueurs de foot intelligent

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:04

greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:53

Cleminem a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:52 2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.

Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement

Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le rabaissant à chaque fois

Le ton n'est peut-être pas agréable, mais sur le fond, il n'a pas tort. Un mec de 22 ans, milieu, qui n'a jamais été international ni Espoir, ni U20, ni U19 et qui compte à peine 10 titus en L1, ça ne part pas pour plus de 2-3M€. Quand tu vois qu'un Ikone, plus jeune, international Espoir et une 20aine de titus en L1 ne partir à Lille que pour 5M€...

Camara est un joueur qui a du potentiel et ne partira sûrement pas pour 2 M d'euros tant que Puel sera aux affaires.

Mahdi Camara et les réactions qu'il suscite sont parfaitement révélateurs du pourquoi du comment le club est destiné à ne pas pouvoir progresser. Si personne d'autre qu'un sombre club turc n'en veut et que le club estime qu'il coûte seulement 2M€, il faudrait se poser les bonnes questions. Sans le prendre en grippe individuellement, c'est avec Mahdi titulaire au milieu de terrain (la moitié de la saison) que l'ASSE fait l'une de ses pires saisons au XXIe siècle en étant constamment à la rue dans ce secteur de jeu. Ce n'est pas LE problème, mais il en fait partie. Sainté doit aspirer à avoir des joueurs de football pour avancer. Son "profil" atypique (on aime bien dire ça pour les joueurs moyens) peut servir, mais s'il suffit d'avoir un peu d'endurance et de physique pour avoir la cote, on peut recruter n'importe quel lambda.

greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:11

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:04

greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:53

Cleminem a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:52 2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.

Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement

Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le dénigrant sans cesse

Peut-être parce que c'est un mauvais footballeur techniquement parlant et qu'on demande d'autres qualités à un joueur que de courir, de jouer physiquement ou encore être "combattant".
Tu peux etre bon sans pour autant etre un bourrin.

Je ne dis pas qu'il va partir, on verra. Mais si jamais c'est le cas, on a déjà Neyou, Youssouf voir Gourna qui sont largement meilleur que lui.
Il restera aussi le cas Mvila.

Il est temps d'appliquer aux pros ce que Puel/Nedder appliquent au centre.
Arrêter avec les bourrins aux pieds carré et former/recruter des vrais bon joueurs de foot intelligent

C est tellement un bourrin qu'il perd peu de ballons contre Lorient, assure l'équilibre, se projete, tu as un apriori envers lui, tu as décrété que c'est un bourrin et reconnaître que tu as tort, c est blesser ton ego.
Dans ta logique Matuidi était un bourrin, coureur à pied à l'époque Asse.

GerardJanvion a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:16 Mahdi Camara et les réactions qu'il suscite sont parfaitement révélateurs du pourquoi du comment le club est destiné à ne pas pouvoir progresser. Si personne d'autre qu'un sombre club turc n'en veut et que le club estime qu'il coûte seulement 2M€, il faudrait se poser les bonnes questions. Sans le prendre en grippe individuellement, c'est avec Mahdi titulaire au milieu de terrain (la moitié de la saison) que l'ASSE fait l'une de ses pires saisons au XXIe siècle en étant constamment à la rue dans ce secteur de jeu. Ce n'est pas LE problème, mais il en fait partie. Sainté doit aspirer à avoir des joueurs de football pour avancer. Son "profil" atypique (on aime bien dire ça pour les joueurs moyens) peut servir, mais s'il suffit d'avoir un peu d'endurance et de physique pour avoir la cote, on peut recruter n'importe quel lambda.

Merci

Camara a progressé la saison passée. Son potentiel ne l'emmènera sans doute pas jusqu'à un niveau international, mais il peut devenir un bon joueur de L1. Le foot ne se joue plus à 11 et il me semble être un joueur fiable, de niveau peut-être moyen mais régulier, ce qu'apprécie un entraineur. Il va encore s'améliorer je pense donc une vente maintenant serait inopportune.

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:19

greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:11

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:04

greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:53

Cleminem a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:52 2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.

Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement

Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le dénigrant sans cesse

Peut-être parce que c'est un mauvais footballeur techniquement parlant et qu'on demande d'autres qualités à un joueur que de courir, de jouer physiquement ou encore être "combattant".
Tu peux etre bon sans pour autant etre un bourrin.

Je ne dis pas qu'il va partir, on verra. Mais si jamais c'est le cas, on a déjà Neyou, Youssouf voir Gourna qui sont largement meilleur que lui.
Il restera aussi le cas Mvila.

Il est temps d'appliquer aux pros ce que Puel/Nedder appliquent au centre.
Arrêter avec les bourrins aux pieds carré et former/recruter des vrais bon joueurs de foot intelligent

C est tellement un bourrin qu'il perd peu de ballons contre Lorient, assure l'équilibre, se projete, tu as un apriori envers lui, tu as décrété que c'est un bourrin et reconnaître que tu as tort, c est blessé ton ego

Oui, c'est le profil type de joueur dont il est difficile de bien juger l'apport quand on ne rentre pas dans les détails.
Rappelons que sur les 20 dernières années, on a produit notre meilleur jeu avec un milieu Clément-Lemoine.

En tout cas d’après les résultats de l’équipe, l’ASSE n’a pas été meilleure l’an passée lorsque Camara n’a pas joué (sur les 12 premières journées).

Sérieusement, c’est pas Xabi certes, mais 2M pour un joueur de 22 ans titulaire en Ligue1, c’est clairement des clopinettes.

Clément - Lemoine c'était un tout autre registre que Mahdi Camara quand même, je ne vois même pas comment on peut oser la comparaison. On a le meilleur 6 du club au XXIe siècle, qui avait un niveau excellent et une qualité de passes très intéressante avant sa blessure ; puis on a un "chien fou" avec une activité de dingue (nettement supérieure à Camara selon moi) mais qui, en parallèle, arrivait très bien à se projeter vers l'avant et à casser les lignes avec très peu de déchets dans son jeu.

J'attends toujours, en 2020, de voir Mahdi Camara faire une passe vers l'avant où je me dis "ah ouais, bravo, il a buté le milieu adverse et fait exploser les lignes". Il court, il se dépense, il gratte quelques ballons, mais faut pas être Guardiola pour voir qu'il est complètement limité et que tu ne vas nulle part au haut-niveau avec ce genre de joueurs.

Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:21

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:19

greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:11

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2020, 10:04

greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:53

Cleminem a écrit : ↑02 sept. 2020, 09:52 2M€ pour un jeune joueur plein d’espoir et titulaire dans son club???!!!!! Non mais on marche sur la tête là... il manque un 0 oui.

Tu vois un club mettre plus de 3M pour Camara ?
Mais sérieusement

Pour moi Camara a 22 ans un coffre énorme, il peut chercher le ballon dans les pieds, presser, relancer, jouer 6 ou 8, il est fondamental pour l'équilibre d'une équipe.
Il progresse constamment et ne lâche rien mentalement.
Puel qui est spécialiste du poste et a lancé plein de jeunes qu'il a détecté
Tu es très méprisant avec lui à chacune de tes interventions envers lui on a l impression que tu te valorises à son détriment, cela ne te rend pas drôle ou pointu footballistiquement en le dénigrant sans cesse

Peut-être parce que c'est un mauvais footballeur techniquement parlant et qu'on demande d'autres qualités à un joueur que de courir, de jouer physiquement ou encore être "combattant".
Tu peux etre bon sans pour autant etre un bourrin.

Je ne dis pas qu'il va partir, on verra. Mais si jamais c'est le cas, on a déjà Neyou, Youssouf voir Gourna qui sont largement meilleur que lui.
Il restera aussi le cas Mvila.

Il est temps d'appliquer aux pros ce que Puel/Nedder appliquent au centre.
Arrêter avec les bourrins aux pieds carré et former/recruter des vrais bon joueurs de foot intelligent

C est tellement un bourrin qu'il perd peu de ballons contre Lorient, assure l'équilibre, se projete, tu as un apriori envers lui, tu as décrété que c'est un bourrin et reconnaître que tu as tort, c est blessé ton ego

Oui, c'est le profil type de joueur dont il est difficile de bien juger l'apport quand on ne rentre pas dans les détails.
Rappelons que sur les 20 dernières années, on a produit notre meilleur jeu avec un milieu Clément-Lemoine.

Clément était un bien meilleur footballeur que Camara. Clément était au porte de l'EDF à son meilleur moment.
C'est faire injure à Clément de le comparer a Camara