^^ ASSE - Allez les Verts ^^
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Rosicky c'est bien avant, il était déjà dans mon album Panini de la ligue des champions 2006-2007
Özil oui ça correspond je pense.Pour ma part, je pense que c’est le type de joueurs que tu prends une fois déjà bien installé en ligue 1 et que tu as besoin d’un dernier coup de reins pour atteindre le top 4. C’est grosso modo ce que Gazidis avait fait au Milan AC avec Giroud et Zlatan, qui les avaient amené au titre.Parasar a écrit : ↑30 déc. 2024, 11:46 Est-ce qu'il n'y a pas moyen de combiner les deux : un effectif avec des joueurs à potentiel, sur lesquels on fera une plus value, et 3 ou 4 cadres d'un certain âge, sur lesquels on investit en sachant qu'on ne les revendra pas, mais qu'ils nous apportent une plus value sportive ?
Pour moi l'idéal est là. Prendre un Debuchy, c'est certes prendre un joueur que tu ne revendras pas et qui pèse sur ta masse salariale, mais c'est la garantie de sportivement assurer l'avenir court terme du club et faire progresser les jeunes qui jouent à côté de lui.
Je ne comprends pas qu'on raisonne uniquement en valeur financière individuelle d'un joueur, a fortiori dans un sport co. La valeur d'un joueur c'est certes la diff entre l'investissement mis sur lui (transfert + salaire) et son prix de vente, mais aussi, de façon plus difficilement mesurable mais bien réelle, sa contribution à la valeur du club, qui elle, dépend fortement de la perf sportive de l'équipe.
Aller, c'est pas pour relancer une n-ième fois un débat déjà fait et refait, mais c'est pour apporter un peu d'éléments de réponse pour la défense de Parasar :Wert a écrit : ↑30 déc. 2024, 11:55Je ne suis pas certain que les jeunes progressent en voyant jouer des joueurs plus expérimentés. FDT te dira que le recrutement de Debuchy a sans doute plombé le début de carrière et peut être la carrière de Pierre Gabriel. Disons plutôt qu'un ou deux cadres expérimentés peuvent aider les jeunes qui jouent avec eux a évoluer dans un environnement favorable qui les fera progresser.Parasar a écrit : ↑30 déc. 2024, 11:46 Est-ce qu'il n'y a pas moyen de combiner les deux : un effectif avec des joueurs à potentiel, sur lesquels on fera une plus value, et 3 ou 4 cadres d'un certain âge, sur lesquels on investit en sachant qu'on ne les revendra pas, mais qu'ils nous apportent une plus value sportive ?
Pour moi l'idéal est là. Prendre un Debuchy, c'est certes prendre un joueur que tu ne revendras pas et qui pèse sur ta masse salariale, mais c'est la garantie de sportivement assurer l'avenir court terme du club et faire progresser les jeunes qui jouent à côté de lui.
Je ne comprends pas qu'on raisonne uniquement en valeur financière individuelle d'un joueur, a fortiori dans un sport co. La valeur d'un joueur c'est certes la diff entre l'investissement mis sur lui (transfert + salaire) et son prix de vente, mais aussi, de façon plus difficilement mesurable mais bien réelle, sa contribution à la valeur du club, qui elle, dépend fortement de la perf sportive de l'équipe.
Après, il y a sans doute des facteurs conjoncturels que l'on ne mesure pas. Quand on investit sous Gasset dans des joueurs expérimentés, les perspectives de marché étaient clairement haussières, et les clowns pensaient tellement (à tort) que ça durerait l'éternité, qu'ils ont refusé de vendre parce qu'il ont pensé que l'inflation couvrirait leur manque de capacités financières.
Là on est au contraire dans un marché qui donne clairement des signes baissiers, et on peut penser que les dirigeants l'anticipent très fortement. S'ils ne font pas ce que tu aimerais que tu fasses (recruter 3 ou 4 tauliers bien couteux individuellement), c'est sans doute à partir d'une hypothèse de décroissance des salaires dans le foot français.
Il est possible que le calcul soit. Pourquoi payer 100 ce que demain tu auras pour 30. Nous verrons si l'avenir leur donnera tort ou raison
Rosenfeld c'est 2012-2020 à Arsenal. Ozil y arrive en 2013.
Et donc c'est la faute a rosenfeld?NomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:03Rosenfeld c'est 2012-2020 à Arsenal. Ozil y arrive en 2013.
En tt cas, je crois que c'est la moins bonne période sportive d'Arsenal depuis 30 ans.
Bah oui Charbonnier , j'étais content pour de la ligue2. Qd tu vois Rennes , ce qu ils sont en train de préparer cf rumeurs en transfert ça fait rêver. Et Rennes ils font du trading et du bon mais la il corrige le tir avec des poids lourds a ou y aura pas de trading.Fabulo a écrit : ↑29 déc. 2024, 16:08Il faudra que tu m’expliques comment tu lis. Je n’ai jamais écrit ce que tu racontes. Ne pas baser un projet sur la peur de l’échec ne veut en aucun cas dire que ce dernier est positif ou qu’il n’est pas grave. En fait, tu es l’exemple typique de ce que j’essaie d’expliquer. En bon Français, tu pars dans des délires psychotiques à la moindre pensée que l’on puisse descendre en ligue 2.berpong a écrit : ↑29 déc. 2024, 13:58Le coup de l echec positif qui ne serait pas grave , que c pratiquement calculé par Kilmer. La c vraiment gros, c de l adulation de dingue en plus a mettre en contraste avec l anti Roro basique.Fabulo a écrit : ↑29 déc. 2024, 07:27J’imagine que la remarque fait référence à mon poste précédent. Je fais parti, pour l’heure, des défenseurs de KSV car je considère que leur approche est la bonne et qu’ils ont besoin de temps. Pas 15/20 ans mais au moins 2 ans pour que leur politique commence à être effective.biboutitou a écrit : ↑29 déc. 2024, 06:57'Comprends pas....berpong a écrit : ↑29 déc. 2024, 01:41Et ça dit de panenka....biboutitou a écrit : ↑28 déc. 2024, 21:17Pas mal.Fabulo a écrit : ↑28 déc. 2024, 17:49 Il y a une chose très importante qui n’est pas abordée bien qu’elle soit primordiale, c’est la notion d’échec. En Europe, tout du moins en France, l’échec est vu comme quelque chose à éviter à tout prix. Beaucoup de décisions sont fortement limitées par peur d’échouer. En Amérique du Nord, c’est nettement moins le cas. L’échec n’est qu’une étape comme une autre dans un projet. Beaucoup plus de choses sont tentées grâce à cette approche, qui ne le seront pas en France. C’est semble-t-il le cas aussi en Espagne, pour en avoir discuté avec une collègue Espagnole.
Bref, ils sont sans doute bien moins en mode panique que l’on peut l’être vis à vis d’une descente possible du club. C’est sans doute aussi pour cela que contrairement à nous, ils ne cherchent pas forcément la sécurité pour le recrutement de joueurs. Ils ne le feront pas en se disant que cela permettra au club de ne pas descendre. Ils continueront sans doute dans leur approche car ils y croient et si pour eux le club descend, ce sera forcément impactant pour le projet, mais ce ne sera pas vraiment aussi pire que nous pourrions le ressentir en tant que Français. Et cela n’est pas relié qu’au fait de ne pas être de Sainté ou de ne pas être supporter.
Envisager sereinement l'échec est sûrement la meilleure façon de l'éviter. Sinon, on s'en relèvera.
( j'aime pas du tout le "Sinon")
Il se trouve que j’ai vécu plus de 20 ans au Canada dont 15 ans à Toronto (ville assez morne selon moi). J’ai pu constater la différence de mentalité entre les canadiens et les usiens. J’ai aussi pu voir ce gouffre entre l’approche ultra défaitiste française (ce fameux réalisme..) qui veut que peu de choses ne sont tentées par simple peur de l’échec (de toute façon ca ne marchera pas…) alors qu’en Amérique du nord, les gens ne laissent pas la peur de l’échec guider leurs choix. S’ils ont une idée qu’ils pensent bonne, ils la tenteront.
Il n’y a qu’à voir le topic de KSV. Lorsque je l’ai créé, c’était pour suggérer que les supporters jouent un rôle prépondérant dans la vente du club pour attirer un acheteur de qualité. Les réactions de plusieurs potos étaient négatives indiquant que RR ne vendrait pas, etc et qu’il était inutile d’essayer.
Gazidis n’a certainement pas envie de redescendre en ligue 2, Tanenbaum non plus, pour l’un c’est son argent et pour l’autre sa réputation. Il l’a meme expliqué en interview. En revanche, encore une fois, je ne pense pas qu’ils prendront des joueurs pseudo-cadres qui coûtent cher pour un apport qui n’est pas si évident que cela.
Dis moi, Charbonnier, tu étais content qu’il vienne à l’époque?
Comment tu peux avoir un avis aussi péremptoire sur un gamin comme Stassin, au bout de 3 mois, alors qu'il arrive dans un nouveau championnat, dans une équipe à la ramasse, etc ?
Aucune idée, je ne suis pas suiveur d'Arsenal. Cela dit, je crois que leur politique de recrutement a été tancé oui.Mattiloan a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:08Et donc c'est la faute a rosenfeld?NomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:03Rosenfeld c'est 2012-2020 à Arsenal. Ozil y arrive en 2013.
En tt cas, je crois que c'est la moins bonne période sportive d'Arsenal depuis 30 ans.
Donc on s'est débarrassé de la peste pour choper le cholera du coupNomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:39Aucune idée, je ne suis pas suiveur d'Arsenal. Cela dit, je crois que leur politique de recrutement a été tancé oui.Mattiloan a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:08Et donc c'est la faute a rosenfeld?NomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:03Rosenfeld c'est 2012-2020 à Arsenal. Ozil y arrive en 2013.
En tt cas, je crois que c'est la moins bonne période sportive d'Arsenal depuis 30 ans.
"Péremptoire" ? Quand on parle du croisement des axes, c'est quand la force vient dans un certain sens par rapport à l'axe. C'est quand ça tranche. Alors, ça veut pas dire que ça se croise, hein ! Mais c'est perpendiculaire ... ou péremptoire. D'où l'expression : avoir un avis tranchant... ou péremptoire. C'est ça ? J'ai bon ?martien a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:31Comment tu peux avoir un avis aussi péremptoire sur un gamin comme Stassin, au bout de 3 mois, alors qu'il arrive dans un nouveau championnat, dans une équipe à la ramasse, etc ?
Miladinovic ? Là c'est encore plus grotesque, tu ne l'as littéralement pas vu jouer une minute. Pas UNE minute.
Zuriko ? Ah il n'a pas montré de talent pour toi ? Qu'il soit irrégulier c'est une chose, mais dire qu'il n'a pas de potentiel et de talent c'est fort. Tu devais dire la même chose de Payet sa première année chez nous.
Boakye on l'a vu 5 matchs (où il a montré du bon et du moins bon), il est blessé la moitié du temps.
Bref, impossible de dire que nos recrues n'ont pas de marge de progression. Le principal problème de cette équipe n'est pas les jeunes recrues, mais la base de l'effectif et le fait que les "cadres" déjà présents ne sont pas au niveau. Ca va changer petit à petit. KSV n'a pas voulu tout révolutionner trop vite.
Vous faites un sacré raccourci entre la période post Wenger et le rôle de Rosenfeld c 'est quasi à charge en excluant la politique sportive, les coachs et les directeur sportifs de l'époque....Mattiloan a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:42Donc on s'est débarrassé de la peste pour choper le cholera du coupNomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:39Aucune idée, je ne suis pas suiveur d'Arsenal. Cela dit, je crois que leur politique de recrutement a été tancé oui.Mattiloan a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:08Et donc c'est la faute a rosenfeld?NomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:03Rosenfeld c'est 2012-2020 à Arsenal. Ozil y arrive en 2013.
En tt cas, je crois que c'est la moins bonne période sportive d'Arsenal depuis 30 ans.
J'etais volontairement dans la provoc car je trouve effectivement que c'est a charge contre rosenfeld, et que deja ca y est en a peine 6 mois on pense qu'on a encore des anes pour gerer notre clubYACINE a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:57Vous faites un sacré raccourci entre la période post Wenger et le rôle de Rosenfeld c 'est quasi à charge en excluant la politique sportive, les coachs et les directeur sportifs de l'époque....Mattiloan a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:42Donc on s'est débarrassé de la peste pour choper le cholera du coupNomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:39Aucune idée, je ne suis pas suiveur d'Arsenal. Cela dit, je crois que leur politique de recrutement a été tancé oui.Mattiloan a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:08Et donc c'est la faute a rosenfeld?NomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:03Rosenfeld c'est 2012-2020 à Arsenal. Ozil y arrive en 2013.
En tt cas, je crois que c'est la moins bonne période sportive d'Arsenal depuis 30 ans.
Et moi j'allais te répondre en disant que t'y allais un peu fort. Parce que bon remplacer presque rien par un mec aussi expérimenté ^^.Mattiloan a écrit : ↑30 déc. 2024, 14:00J'etais volontairement dans la provoc car je trouve effectivement que c'est a charge contre rosenfeld, et que deja ca y est en a peine 6 mois on pense qu'on a encore des anes pour gerer notre clubYACINE a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:57Vous faites un sacré raccourci entre la période post Wenger et le rôle de Rosenfeld c 'est quasi à charge en excluant la politique sportive, les coachs et les directeur sportifs de l'époque....Mattiloan a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:42Donc on s'est débarrassé de la peste pour choper le cholera du coupNomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:39Aucune idée, je ne suis pas suiveur d'Arsenal. Cela dit, je crois que leur politique de recrutement a été tancé oui.Mattiloan a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:08Et donc c'est la faute a rosenfeld?NomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:03Rosenfeld c'est 2012-2020 à Arsenal. Ozil y arrive en 2013.
En tt cas, je crois que c'est la moins bonne période sportive d'Arsenal depuis 30 ans.
Il faut étudier la question du point de vue du propriétaire. En l’occurrence, il s'agit de KSE, Kroenke Sport & Enteterments, qui est un des deux plus gros sports empire mondiaux (ça dépend des classements), l'autre c'est Liberty Media, qui possède Liverpool.NomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:03Rosenfeld c'est 2012-2020 à Arsenal. Ozil y arrive en 2013.
En tt cas, je crois que c'est la moins bonne période sportive d'Arsenal depuis 30 ans.
Tu n'as pas tort, cet article nous indique qu'Arsenal a stagné au niveau sportif pendant la période de prise de contrôle par KroenkeNomDeStade a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:03Rosenfeld c'est 2012-2020 à Arsenal. Ozil y arrive en 2013.
En tt cas, je crois que c'est la moins bonne période sportive d'Arsenal depuis 30 ans.
Charbonnier, son salaire était complètement inadéquat et il a fortement impacté les finances du club. Nous avions été chanceux que Bastia décide de l’acheter par la suite.berpong a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:25 Bah oui Charbonnier , j'étais content pour de la ligue2. Qd tu vois Rennes , ce qu ils sont en train de préparer cf rumeurs en transfert ça fait rêver. Et Rennes ils font du trading et du bon mais la il corrige le tir avec des poids lourds a ou y aura pas de trading.
Après, c'est difficile parfois à transposer au réel. Par exemple aujourd'hui tu recruterais Santamaria alors que l'on a Ekwah, Amougou, Bouchouari, MOuton et Mouffek comme jeunes milieux qui ont besoin de jouer pour progresser ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑30 déc. 2024, 13:01Aller, c'est pas pour relancer une n-ième fois un débat déjà fait et refait, mais c'est pour apporter un peu d'éléments de réponse pour la défense de Parasar :Wert a écrit : ↑30 déc. 2024, 11:55Je ne suis pas certain que les jeunes progressent en voyant jouer des joueurs plus expérimentés. FDT te dira que le recrutement de Debuchy a sans doute plombé le début de carrière et peut être la carrière de Pierre Gabriel. Disons plutôt qu'un ou deux cadres expérimentés peuvent aider les jeunes qui jouent avec eux a évoluer dans un environnement favorable qui les fera progresser.Parasar a écrit : ↑30 déc. 2024, 11:46 Est-ce qu'il n'y a pas moyen de combiner les deux : un effectif avec des joueurs à potentiel, sur lesquels on fera une plus value, et 3 ou 4 cadres d'un certain âge, sur lesquels on investit en sachant qu'on ne les revendra pas, mais qu'ils nous apportent une plus value sportive ?
Pour moi l'idéal est là. Prendre un Debuchy, c'est certes prendre un joueur que tu ne revendras pas et qui pèse sur ta masse salariale, mais c'est la garantie de sportivement assurer l'avenir court terme du club et faire progresser les jeunes qui jouent à côté de lui.
Je ne comprends pas qu'on raisonne uniquement en valeur financière individuelle d'un joueur, a fortiori dans un sport co. La valeur d'un joueur c'est certes la diff entre l'investissement mis sur lui (transfert + salaire) et son prix de vente, mais aussi, de façon plus difficilement mesurable mais bien réelle, sa contribution à la valeur du club, qui elle, dépend fortement de la perf sportive de l'équipe.
Après, il y a sans doute des facteurs conjoncturels que l'on ne mesure pas. Quand on investit sous Gasset dans des joueurs expérimentés, les perspectives de marché étaient clairement haussières, et les clowns pensaient tellement (à tort) que ça durerait l'éternité, qu'ils ont refusé de vendre parce qu'il ont pensé que l'inflation couvrirait leur manque de capacités financières.
Là on est au contraire dans un marché qui donne clairement des signes baissiers, et on peut penser que les dirigeants l'anticipent très fortement. S'ils ne font pas ce que tu aimerais que tu fasses (recruter 3 ou 4 tauliers bien couteux individuellement), c'est sans doute à partir d'une hypothèse de décroissance des salaires dans le foot français.
Il est possible que le calcul soit. Pourquoi payer 100 ce que demain tu auras pour 30. Nous verrons si l'avenir leur donnera tort ou raison
- recruter des joueurs d'expérience pour encadrer les jeunes, sur et surtout en dehors du terrain, je pense que c'est essentiel. On a besoin de joueurs qui soient des exemples de professionnalisme pour les jeunes générations de joueurs (qui ne sont encore que des grands gamins).
Avoir quelques "vieux" qui ont fait carrière est essentiel dans un groupe, même s'ils ne jouent plus vraiment.
- concernant Debuchy, mon argumentaire a toujours été que RPG étant déjà titulaire (et sans déshonneur sur ces performances), il fallait qu'il le reste pour continuer dans sa progression. Avec Debuchy dans ses pattes, c'était clair dès le départ qu'il en ferait les frais (ça n'a pas manqué) et sa vente n'aura servi (au mieux) qu'à payer le salaire de Debuchy jusqu'à son départ. En terme de gestion d'effectif, c'était calamiteux, et des "vieux expérimentés" on venait déjà d'en recruter avec M'Vila et Subotic (sans compter Perrin et d'autres au club qui pouvaient avoir ce statut également).
Bref, mon opinion est qu'il faut recruter ces joueurs d'expériences à des postes qui ne sont pas couverts par l'effectif en place ou par le centre de formation. Et de préférence dans le secteur défensif.
J'ai exagéré. Mais si j'ai bien compris Santamaria est à 180 000 € mensuel là ou les meilleurs joueurs de notre effectif Galtier, qui en termes d'expérience et de qualité était pour moi assez nettement au dessus de Santamaria, étaient à 90 000 € (Ruffier par exemple qui était quand même un des trois meilleur gardien français de l'époque) ...
