ASSE - poteaux-carres.com

Wert a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:00

Michel-Ange a écrit : ↑17 avr. 2023, 07:41

yakari a écrit : ↑17 avr. 2023, 01:19 Pour info la saison dernière le salaire moyen était de 9000 € brut au PSG et 1700 € à l'ASSE.
Un salary cap enlèvera 2-3 très bonnes joueuses au PSG et à l'OL mains ne fera nullement augmenter le niveau des autres clubs.

1. La réalité économique du foot pro féminin français aujourd'hui, c'est bien plus le salaire moyen de l'ASSE (pourtant en D2) que celui du PSG.
2. Le salary cap sert précisément à cela. C'est ensuite sur la durée que tu développes ton championnat devenu intéressant grâce à un nivellement du niveau.
3. Il peut enfin y avoir un effet vertueux si les clubs se rendent compte qu'on revient dans des eaux raisonnables. Aujourd'hui, un club qui est à 2000 euros de salaire moyen n'a que peu d'intérêt de monter à 3000 car il restera non compétitifs par rapport aux deux ogres. Si tu mets un salary cap à 3000, là, ils vont se dire qu'ils peuvent jouer le titre et ça change la donne.

Sauf qu'à 3000 €, tes internationales, elles sont toutes parties à l'étranger et tu n'attireras aucune joueuse de qualité, ni à Saint Etienne, ni au PSG ou à l'OL. Et sans joueuses internationales sans doute pas de télévision, ni d'annonceurs publicitaires. Donc, il y a peu de chance que papy investisse 3000 € pour jouer le titre s'il n'y a plus d'exposition vu qu'il n'est pas mécène (à moins que le toujours vert Bidorini du haut de ses 102 ans)

Bref ce, que tu risques de faire avec un salary cap aussi bas, c'est juste de finir de tuer le développement du foot féminin ...

PS : Je ne sais pas s'il y a des exemples de salary cap pour structurer des championnats à un niveau aussi inférieur au couts salariaux pratiqués à l'étranger.

1. L'exposition actuelle, avec tout ce que tu cites, est proche de zéro. Difficile de faire pire.
2. Tu ressors l'argumentaire des grands clubs européens mais en réalité, une compétition est souvent plus intéressante avec un meilleure homogénéité qu'avec quelques grands noms mais un grand déséquilibre entre les niveaux. Le foot féminin se prête aujourd'hui très bien à un salary cap parce qu'il n'y a pas de vraies stars, que le niveau n'est globalement pas très bon et que la France est un des meilleurs pays formateurs.

Michel-Ange a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:08

Wert a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:00

Michel-Ange a écrit : ↑17 avr. 2023, 07:41

yakari a écrit : ↑17 avr. 2023, 01:19 Pour info la saison dernière le salaire moyen était de 9000 € brut au PSG et 1700 € à l'ASSE.
Un salary cap enlèvera 2-3 très bonnes joueuses au PSG et à l'OL mains ne fera nullement augmenter le niveau des autres clubs.

1. La réalité économique du foot pro féminin français aujourd'hui, c'est bien plus le salaire moyen de l'ASSE (pourtant en D2) que celui du PSG.
2. Le salary cap sert précisément à cela. C'est ensuite sur la durée que tu développes ton championnat devenu intéressant grâce à un nivellement du niveau.
3. Il peut enfin y avoir un effet vertueux si les clubs se rendent compte qu'on revient dans des eaux raisonnables. Aujourd'hui, un club qui est à 2000 euros de salaire moyen n'a que peu d'intérêt de monter à 3000 car il restera non compétitifs par rapport aux deux ogres. Si tu mets un salary cap à 3000, là, ils vont se dire qu'ils peuvent jouer le titre et ça change la donne.

Sauf qu'à 3000 €, tes internationales, elles sont toutes parties à l'étranger et tu n'attireras aucune joueuse de qualité, ni à Saint Etienne, ni au PSG ou à l'OL. Et sans joueuses internationales sans doute pas de télévision, ni d'annonceurs publicitaires. Donc, il y a peu de chance que papy investisse 3000 € pour jouer le titre s'il n'y a plus d'exposition vu qu'il n'est pas mécène (à moins que le toujours vert Bidorini du haut de ses 102 ans)

Bref ce, que tu risques de faire avec un salary cap aussi bas, c'est juste de finir de tuer le développement du foot féminin ...

PS : Je ne sais pas s'il y a des exemples de salary cap pour structurer des championnats à un niveau aussi inférieur au couts salariaux pratiqués à l'étranger.

1. L'exposition actuelle, avec tout ce que tu cites, est proche de zéro. Difficile de faire pire.
2. Tu ressors l'argumentaire des grands clubs européens mais en réalité, une compétition est souvent plus intéressante avec un meilleure homogénéité qu'avec quelques grands noms mais un grand déséquilibre entre les niveaux. Le foot féminin se prête aujourd'hui très bien à un salary cap parce qu'il n'y a pas de vraies stars, que le niveau n'est globalement pas très bon et que la France est un des meilleurs pays formateurs.

Le foot féminin a un diffuseur télé, et avec ton salary cap je pense qu'il n'en aurait jamais eu ou n'en aurait plus assez rapidement. Donc oui possible de faire pire.

Doit on reprocher à un niveau la mauvaise exposition, à ceux qui ont investit ou à ceux qui n'ont rien fait lorsque l'on est à un niveau salarial aussi bas ?

Le manque d'exposition si on parle de télévision c'est par exemple l'absence de stade adapté. Tiens, ça me rappelle un club que l'on connait bien .....

Tu ne réponds pas à ma question sur l'existence de salary cap vertueux dans le sport pour structurer des sports professionnels à des niveaux économiques aussi faible et surtout à des niveaux plus bas que chez leurs voisins (qui eux se développent).

Hier c’était le tout premier match de Nadege Cissé non ?
Mieux vaut tard que jamais

Wert a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:17

Michel-Ange a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:08

Wert a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:00

Michel-Ange a écrit : ↑17 avr. 2023, 07:41

yakari a écrit : ↑17 avr. 2023, 01:19 Pour info la saison dernière le salaire moyen était de 9000 € brut au PSG et 1700 € à l'ASSE.
Un salary cap enlèvera 2-3 très bonnes joueuses au PSG et à l'OL mains ne fera nullement augmenter le niveau des autres clubs.

1. La réalité économique du foot pro féminin français aujourd'hui, c'est bien plus le salaire moyen de l'ASSE (pourtant en D2) que celui du PSG.
2. Le salary cap sert précisément à cela. C'est ensuite sur la durée que tu développes ton championnat devenu intéressant grâce à un nivellement du niveau.
3. Il peut enfin y avoir un effet vertueux si les clubs se rendent compte qu'on revient dans des eaux raisonnables. Aujourd'hui, un club qui est à 2000 euros de salaire moyen n'a que peu d'intérêt de monter à 3000 car il restera non compétitifs par rapport aux deux ogres. Si tu mets un salary cap à 3000, là, ils vont se dire qu'ils peuvent jouer le titre et ça change la donne.

Sauf qu'à 3000 €, tes internationales, elles sont toutes parties à l'étranger et tu n'attireras aucune joueuse de qualité, ni à Saint Etienne, ni au PSG ou à l'OL. Et sans joueuses internationales sans doute pas de télévision, ni d'annonceurs publicitaires. Donc, il y a peu de chance que papy investisse 3000 € pour jouer le titre s'il n'y a plus d'exposition vu qu'il n'est pas mécène (à moins que le toujours vert Bidorini du haut de ses 102 ans)

Bref ce, que tu risques de faire avec un salary cap aussi bas, c'est juste de finir de tuer le développement du foot féminin ...

PS : Je ne sais pas s'il y a des exemples de salary cap pour structurer des championnats à un niveau aussi inférieur au couts salariaux pratiqués à l'étranger.

1. L'exposition actuelle, avec tout ce que tu cites, est proche de zéro. Difficile de faire pire.
2. Tu ressors l'argumentaire des grands clubs européens mais en réalité, une compétition est souvent plus intéressante avec un meilleure homogénéité qu'avec quelques grands noms mais un grand déséquilibre entre les niveaux. Le foot féminin se prête aujourd'hui très bien à un salary cap parce qu'il n'y a pas de vraies stars, que le niveau n'est globalement pas très bon et que la France est un des meilleurs pays formateurs.

Le foot féminin a un diffuseur télé, et avec ton salary cap je pense qu'il n'en aurait jamais eu ou n'en aurait plus assez rapidement. Donc oui possible de faire pire.

Doit on reprocher à un niveau la mauvaise exposition, à ceux qui ont investit ou à ceux qui n'ont rien fait lorsque l'on est à un niveau salarial aussi bas ?

Le manque d'exposition si on parle de télévision c'est par exemple l'absence de stade adapté. Tiens, ça me rappelle un club que l'on connait bien .....

Tu ne réponds pas à ma question sur l'existence de salary cap vertueux dans le sport pour structurer des sports professionnels à des niveaux économiques aussi faible et surtout à des niveaux plus bas que chez leurs voisins (qui eux se développent).

Que je ne te vois pas un jour critiquer le sport business, en tous cas...

Le Top 14 a instauré son salary cap en 2010 et celui-ci a même baissé ces dernières saisons. Cela a permis l'émergence de plusieurs nouvelles places fortes : Lyon, Bordeaux, La Rochelle (champion d'Europe en titre). Pendant ce temps, le championnat anglais est en faillite et tous les joueurs signent en France.

Michel-Ange a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:40

Wert a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:17

Michel-Ange a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:08

Wert a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:00

Michel-Ange a écrit : ↑17 avr. 2023, 07:41

yakari a écrit : ↑17 avr. 2023, 01:19 Pour info la saison dernière le salaire moyen était de 9000 € brut au PSG et 1700 € à l'ASSE.
Un salary cap enlèvera 2-3 très bonnes joueuses au PSG et à l'OL mains ne fera nullement augmenter le niveau des autres clubs.

1. La réalité économique du foot pro féminin français aujourd'hui, c'est bien plus le salaire moyen de l'ASSE (pourtant en D2) que celui du PSG.
2. Le salary cap sert précisément à cela. C'est ensuite sur la durée que tu développes ton championnat devenu intéressant grâce à un nivellement du niveau.
3. Il peut enfin y avoir un effet vertueux si les clubs se rendent compte qu'on revient dans des eaux raisonnables. Aujourd'hui, un club qui est à 2000 euros de salaire moyen n'a que peu d'intérêt de monter à 3000 car il restera non compétitifs par rapport aux deux ogres. Si tu mets un salary cap à 3000, là, ils vont se dire qu'ils peuvent jouer le titre et ça change la donne.

Sauf qu'à 3000 €, tes internationales, elles sont toutes parties à l'étranger et tu n'attireras aucune joueuse de qualité, ni à Saint Etienne, ni au PSG ou à l'OL. Et sans joueuses internationales sans doute pas de télévision, ni d'annonceurs publicitaires. Donc, il y a peu de chance que papy investisse 3000 € pour jouer le titre s'il n'y a plus d'exposition vu qu'il n'est pas mécène (à moins que le toujours vert Bidorini du haut de ses 102 ans)

Bref ce, que tu risques de faire avec un salary cap aussi bas, c'est juste de finir de tuer le développement du foot féminin ...

PS : Je ne sais pas s'il y a des exemples de salary cap pour structurer des championnats à un niveau aussi inférieur au couts salariaux pratiqués à l'étranger.

1. L'exposition actuelle, avec tout ce que tu cites, est proche de zéro. Difficile de faire pire.
2. Tu ressors l'argumentaire des grands clubs européens mais en réalité, une compétition est souvent plus intéressante avec un meilleure homogénéité qu'avec quelques grands noms mais un grand déséquilibre entre les niveaux. Le foot féminin se prête aujourd'hui très bien à un salary cap parce qu'il n'y a pas de vraies stars, que le niveau n'est globalement pas très bon et que la France est un des meilleurs pays formateurs.

Le foot féminin a un diffuseur télé, et avec ton salary cap je pense qu'il n'en aurait jamais eu ou n'en aurait plus assez rapidement. Donc oui possible de faire pire.

Doit on reprocher à un niveau la mauvaise exposition, à ceux qui ont investit ou à ceux qui n'ont rien fait lorsque l'on est à un niveau salarial aussi bas ?

Le manque d'exposition si on parle de télévision c'est par exemple l'absence de stade adapté. Tiens, ça me rappelle un club que l'on connait bien .....

Tu ne réponds pas à ma question sur l'existence de salary cap vertueux dans le sport pour structurer des sports professionnels à des niveaux économiques aussi faible et surtout à des niveaux plus bas que chez leurs voisins (qui eux se développent).

Que je ne te vois pas un jour critiquer le sport business, en tous cas...

Le Top 14 a instauré son salary cap en 2010 et celui-ci a même baissé ces dernières saisons. Cela a permis l'émergence de plusieurs nouvelles places fortes : Lyon, Bordeaux, La Rochelle (champion d'Europe en titre). Pendant ce temps, le championnat anglais est en faillite et tous les joueurs signent en France.

C'est juste que te voir défendre le foot féminin me fait le même effet que lorsque tu te dis ami du foot Africain. Un léger doute de sincérité

A mon avis on ne peut pas comparer le rugby au foot féminin en France. Il y a avait en réalité déjà des gros clubs (Toulon, Racing, Stade Français, Toulouse ... ), avec une gros encrage local, une exposition médiatique, et le salary cap n'a en réalité pas entravé la marche des meilleurs (les salaires des meilleurs clubs n'ont pas été divisé par deux), ni empêché les meilleurs joueurs de rester en France ... Ca ne t'aura pas échappé qu'aucun joueur majeur n'est d'ailleurs parti en Angleterre.

Une dernière chose, su les clubs anglais font faillite aujourd'hui ce n'est pas une conséquence de l'absence de salary cap (qui existait d'ailleurs aussi en Angleterre), mais de l'intervention de l'Etat pendant le Covid qui a aidé les clubs dans notre pays ...

Wert a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:51 A mon avis on ne peut pas comparer le rugby au foot féminin en France. Il y a avait en réalité déjà des gros clubs (Toulon, Racing, Stade Français, Toulouse ... ), avec une gros encrage local, une exposition médiatique, et le salary cap n'a en réalité pas entravé la marche des meilleurs (les salaires des meilleurs clubs n'ont pas été divisé par deux), ni empêché les meilleurs joueurs de rester en France ... Ca ne t'aura pas échappé qu'aucun joueur majeur n'est d'ailleurs parti en Angleterre.

Ben, inévitablement, si tu fais émerger de nouveaux acteurs, ça dessert de grosses écuries : Toulon et Clermont ont clairement baissé ces dernières saisons, même Toulouse a connu une période difficile, avant de revenir en s'appuyant sur sa formation, Biarritz végète en Pro D2.

Bah putain, comme quoi tout arrive: en plus de pouvoir me réjouir de cette excellente saison de l'ASSE, je suis entièrement d'accord avec Michel-Ange. Pourquoi est-ce qu'on devrait se plier à des principes de pseudo-compétitivité qui n'avantagent qu'un ou deux clubs et laissent crever tous les autres dans un championnat où les enjeux financiers sont précisément ridicules comparé au foot masculin, et donc où on peut se permettre d'envisager une structuration plus égalitaire ?

cedric26 a écrit : ↑16 avr. 2023, 17:20

Longshot a écrit : ↑16 avr. 2023, 16:51

Djé42 a écrit : ↑16 avr. 2023, 16:47 Quand on voit l'équipe invaincue, je me demande ce que ça vaut comme niveau en D1 avec les mêmes joueuses??!!

Maintien....

Je pense que malheureusement sa sera entre la 9 et 12eme places.
Si le plan aulas pouvait faire remuer certaines choses, si y aucune avancé, si les filles ne pensent pas 100% foot, l'année prochaine on refera l'ascenseur.

Les filles de l'ASSE étaient dans les plus bas niveaux de salaires accordés par la dizaine de clubs "normaux" (donc hors PSG et OL) Avec la remontée en ligue 1, Il faudrait au moins s'aligner sur les salaires des 5 ou 6 autres équipes du haut de tableau (toujours hors PSG et OL). Histoire de conserver les meilleurs joueuses et en attirer d'autres de cette categorie, espérer sortir de l'ascenseur et pouvoir s'installer entre la 4eme et la 8eme place. Viennent en parallèle les efforts de valorisation médiatique par le club et la fidelisation d'un public pour atteindre une jauge réaliste. Faire à chaque fois le plein d'une tribune de meilleure tenue et capacité que celle de l'Etivaliere dans son état actuel. Je sais ça semble manquer d'ambition, mais dans un premier temps...

Friteuse a écrit : ↑17 avr. 2023, 11:34 Bah putain, comme quoi tout arrive: en plus de pouvoir me réjouir de cette excellente saison de l'ASSE, je suis entièrement d'accord avec Michel-Ange. Pourquoi est-ce qu'on devrait se plier à des principes de pseudo-compétitivité qui n'avantagent qu'un ou deux clubs et laissent crever tous les autres dans un championnat où les enjeux financiers sont précisément ridicules comparé au foot masculin, et donc où on peut se permettre d'envisager une structuration plus égalitaire ?

Avoir un plafond salarial de 3000 € net comme le propose Miche Ange pour un sport féminin professionnel émergent, ce n'est rien de plus que "tuer" sa professionnalisation. J'ai fait une recherche sur le basket dans le basket féminin en L1, le salaire moyen serait autour de 6000 € ce qui correspondrait en gros au salaire des joueuses de foot du PSG ou de l'OL.

Si vous préférez que le foot féminin reste amateur c'est mieux de le dire clairement, car il s'agit de permettre dans le fond à des filles talentueuses de pouvoir faire carrière dans leur sport d'une manière digne. Une carrière professionnelle est courte, et peut être encore plus contraignante pour les femmes avec la question des grossesses (être une sportive professionnelle ne doit pas aller contre leur projet personnels) ...

Sincèrement si on veut lutter contre le sport business commençons par les hommes. Je crois que c'est là qu'il y a du boulot, et pas de crier au sport business parce qu'il y a aurait des femmes qui gagneraient 7000 €.... Mais dans le fond, ce débat est assez significatif de la tendance de fiscaliser les bas salaires tout en trouvant normal que des très riches gagnent plus de 100 000 € mensuels.

Wert a écrit : ↑17 avr. 2023, 14:05

Friteuse a écrit : ↑17 avr. 2023, 11:34 Bah putain, comme quoi tout arrive: en plus de pouvoir me réjouir de cette excellente saison de l'ASSE, je suis entièrement d'accord avec Michel-Ange. Pourquoi est-ce qu'on devrait se plier à des principes de pseudo-compétitivité qui n'avantagent qu'un ou deux clubs et laissent crever tous les autres dans un championnat où les enjeux financiers sont précisément ridicules comparé au foot masculin, et donc où on peut se permettre d'envisager une structuration plus égalitaire ?

Avoir un plafond salarial de 3000 € net comme le propose Miche Ange pour un sport féminin professionnel émergent, ce n'est rien de plus que "tuer" sa professionnalisation. J'ai fait une recherche sur le basket dans le basket féminin en L1, le salaire moyen serait autour de 6000 € ce qui correspondrait en gros au salaire des joueuses de foot du PSG ou de l'OL.

Si vous préférez que le foot féminin reste amateur c'est mieux de le dire clairement, car il s'agit de permettre dans le fond à des filles talentueuses de pouvoir faire carrière dans leur sport d'une manière digne. Une carrière professionnelle est courte, et peut être encore plus contraignante pour les femmes avec la question des grossesses (être une sportive professionnelle ne doit pas aller contre leur projet personnels) ...

Sincèrement si on veut lutter contre le sport business commençons par les hommes. Je crois que c'est là qu'il y a du boulot, et pas de crier au sport business parce qu'il y a aurait des femmes qui gagneraient 7000 €.... Mais dans le fond, ce débat est assez significatif de la tendance de fiscaliser les bas salaires tout en trouvant normal que des très riches gagnent plus de 100 000 € mensuels.

Pour précision, les 3000 euros n'étaient donnés qu'à titre d'illustration, sans prétendre être la valeur pertinente.
Le niveau serait à définir précisément selon différents critères. Et rappelons que le principe même d'un salary cap est d'être ajustable selon les contraintes du moment.

Pour la saison 2021-2022 :

Salaires moyens mensuels bruts en D1 Arkema (parmi les joueuses qui ont un contrat fédéral)
1. Lyon 12 000 euros
2. Paris-SG 9 000 euros
3. Bordeaux 3 200 euros
4. Paris-FC 2 700 euros
5. Montpellier 2 600 euros
6. Dijon 2 000 euros
- Fleury 2 000 euros
8. Issy 1 800 euros
- Reims 1 800 euros
10. Saint-Étienne 1 700 euros
11. Guingamp 1 600 euros
- Soyaux 1 600 euros

Top 20 des salaires mensuels bruts, droit à l'image inclus mais hors primes de performance en D1
(estimations)1. Kadidiatou Diani (PSG) 37 000 euros
- Wendie Renard (OL) 37 000
3. Ada Hegerberg (OL) 35 000 euros
4. Amel Majri (OL) 32 000 euros
5. Delphine Cascarino (OL) 30 000 euros
6. Griedge Mbock (OL) 28 000 euros
7. Grace Geyoro (PSG) 26 000 euros
8. Sakina Karchaoui (PSG) 25 000 euros
- Dzsenifer Marozsán (OL) 25 000 euros
10. Amandine Henry (OL) 23 000 euros
- Kadeisha Buchanan (OL) 23 000 euros
12. Daniëlle van de Donk (OL) 20 000 euros
13. Christiane Endler (OL) 19 000 euros
- Lindsey Horan (OL) 19 000 euros
- Catarina Macario (OL) 19 000 euros
16. Marie-Antoinette Katoto (PSG) 18 000 euros
- Eugénie Le Sommer (OL) 18 000 euros
- Sara Björk Gunnarsdóttir (OL) 18 000 euros
19. Kheira Hamraoui (PSG) 17 000 euros
20. Ashley Elizabeth Lawrence (PSG) 15 000 euros

En fait, quand on parle de moyenne des salaires brut, les 9k euros de PSG et OL sont à relativiser car dans les faits une dizaine de stars de ces deux équipes perçoivent chacune des salaires de 25k à 50K mensuels brut. Du coup, le salaire des "non stars" est forcément bien en dessous des 9k. J'imagine que si plafonds il y a, cela viserait à limiter les salaires hors normes, pas à bloquer les petits et moyens salaires (chez les garçons comme chez les filles d'ailleurs). Mais on peut rêver...

Wert a écrit : ↑17 avr. 2023, 14:05
Sincèrement si on veut lutter contre le sport business commençons par les hommes.

Tu confonds "lutter" et "se plaindre". Évidemment que tout ce qui se passe dans le football masculin d'aujourd'hui (et même d'hier en fait) est affreusement répugnant, le fait qu'on y reste attachés tient souvent de la dissonance cognitive. Sauf qu'on a absolument zéro pouvoir en tant que supporters: le seul moyen d'en avoir, c'est de s'organiser, chose que les organismes de pouvoir du football d'aujourd'hui (ministère des sports, fédés, clubs et bien sûr FIFA) cherchent à éliminer le plus possible avec une pression au portefeuille, de la répression frontale et un retournement de l'opinion publique. Disons-le clairement, le foot masculin est, en termes d'éthique, complètement et irrémédiablement foutu. On peut gueuler, casser des trucs, interrompre des matches, que sais-je, ça fera du bien, mais on ne peut plus débarasser le foot masculin du business. Ou alors il crèvera avec.

Dans le foot féminin, si on fait pas n'importe quoi, ça peut être différent. Franchement, avoir une ligue qui grandit progressivement, où l'incertitude reste forte saison après saison, avec une opportunité de fidéliser un public plus hétérogène, ça en jette non ? Du coup je vois justement pas en quoi tenter de reproduire exactement les mêmes conneries que chez les hommes, qui laissent déjà une majorité des joueuses dans une situation précaire (tout comme c'est le cas dans le foot masculin dès que tu quittes les clubs les plus en vue) arrangerait quoi que ce soit, pour moi c'est plutôt l'inverse.

On parlait de l'explosion du foot féminin et du fait qu'il allait être le prochain grand sport suivi à l'époque de Marinette Pichon déjà.

La chance qu'à celui-ci actuellement c'est qu'il y'a une poussée énorme qui vient en partie du fait que Maxime Saada à un seum équivalent à celui de la Belgique et que par pure aigreur il a décidé que puisque la FFF avait osé vendre le championnat à quelqu'un d'autre que Canal la chaîne allait saboter elle même ses diffusions restantes en privilégiant le rugby et le foot féminin.
Dans les faits le foot féminin souffre du même maux que le volley, le hand, ou d'autres : la sélection sera suivie si elle a des résultats mais il n'y aura qu'un impact minuscule sur le championnat national correspondant.
Bref les affluences seront là pour un ou deux matchs "girons" dans l'année et les grandes compétitions internationales mais le reste du temps personne ne viendra.
Les affluences en ligue 1 Arkama sont de l'ordre de 1200 spectateurs en moyenne, et généralement boosté par le fait qu'un ou deux matchs dans l'année sont délocalisés et attire autant de spectateur que 5 voir 10 matchs normaux.
Les droits tvs sont de l'ordre de 1,2 millions d'euros par saison, montant très faible qui pour le coup est une bonne affaire pour Canal même rapporté aux audiences qui en font plus un sport de niche.
Bref le socle n'est pas encore là pour en faire un sport entièrement professionnel et les parisiennes tout comme les lyonnaises vivent très largement au dessus de leur moyens réels.

Maintenant il y'a quelques points qui pourront être des éclaircies :
La volonté d'obligatoirement donner 11 contrat professionnels pour chaque clubs de D1 Arkama.
La futur mise en place de centre de formation agrées par le ministère permettra de demander des aides aux régions, on peut s'attendre à une revalorisation des droits tvs, ce qui est la manne principale de revenus pour tout sport pro, évidemment il ne faut pas s'attendre à aller atteindre les 9 millions d'euros du championnat féminin anglais mais 5 à 6 millions d'euros par saison ferait déjà beaucoup de bien.
L'augmentation du nombre de licenciés qui est un socle sur lequel il faut s'appuyer pour créer de nouvelles supportrices.

Et si j'emploie le féminin ce n'est pas par hasard, pour moi il est très clairement inutile de tenter d'aller chercher les supporters des équipes masculines, celui-ci n'a pas forcément ni le temps ni les moyens (ni l'envie soyons clair) d'aller rajouter cette passion à son arsenal.
Il faut développer l'attachement aux sports chez les femmes, c'est quelque chose qui est normal aux états-unis et qui explique la bonne tenue de leur équipes, ce sont les femmes qui consomment le soccer féminin là bas et qui le font vivre car être une femme et soutenir son équipe local est simplement normal.
Ce n'est malheureusement pas le cas en France où suivre un sport d'un peu trop près te fait immédiatement passé à un statut de potentiel beauf ce qui repousse une partie de la population.

Mais espérer que la passerelle foot masculin vers foot féminin fasse son oeuvre n'amènera probablement pas à grand chose. La NBA a tout tenter pour que la WNBA prenne de l'ampleur, ça n'a jamais fonctionné malgré des moyens importants mis en oeuvre.

Bref pour moi avant même de parler de compétitivité (et très honnêtement rien ne va changer, en france on est réellement persuadé qu'avoir un ou deux clubs très au dessus qui performe à l'international suffira à faire progresser son championnat domestique) il faut d'abord faire en sorte que les petites filles deviennent des fans de foot féminin, et aller chercher un public qui n'est pas celui du masculin.

Michel-Ange a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:08

Wert a écrit : ↑17 avr. 2023, 08:00

Michel-Ange a écrit : ↑17 avr. 2023, 07:41

yakari a écrit : ↑17 avr. 2023, 01:19 Pour info la saison dernière le salaire moyen était de 9000 € brut au PSG et 1700 € à l'ASSE.
Un salary cap enlèvera 2-3 très bonnes joueuses au PSG et à l'OL mains ne fera nullement augmenter le niveau des autres clubs.

1. La réalité économique du foot pro féminin français aujourd'hui, c'est bien plus le salaire moyen de l'ASSE (pourtant en D2) que celui du PSG.
2. Le salary cap sert précisément à cela. C'est ensuite sur la durée que tu développes ton championnat devenu intéressant grâce à un nivellement du niveau.
3. Il peut enfin y avoir un effet vertueux si les clubs se rendent compte qu'on revient dans des eaux raisonnables. Aujourd'hui, un club qui est à 2000 euros de salaire moyen n'a que peu d'intérêt de monter à 3000 car il restera non compétitifs par rapport aux deux ogres. Si tu mets un salary cap à 3000, là, ils vont se dire qu'ils peuvent jouer le titre et ça change la donne.

Sauf qu'à 3000 €, tes internationales, elles sont toutes parties à l'étranger et tu n'attireras aucune joueuse de qualité, ni à Saint Etienne, ni au PSG ou à l'OL. Et sans joueuses internationales sans doute pas de télévision, ni d'annonceurs publicitaires. Donc, il y a peu de chance que papy investisse 3000 € pour jouer le titre s'il n'y a plus d'exposition vu qu'il n'est pas mécène (à moins que le toujours vert Bidorini du haut de ses 102 ans)

Bref ce, que tu risques de faire avec un salary cap aussi bas, c'est juste de finir de tuer le développement du foot féminin ...

PS : Je ne sais pas s'il y a des exemples de salary cap pour structurer des championnats à un niveau aussi inférieur au couts salariaux pratiqués à l'étranger.

1. L'exposition actuelle, avec tout ce que tu cites, est proche de zéro. Difficile de faire pire.
2. Tu ressors l'argumentaire des grands clubs européens mais en réalité, une compétition est souvent plus intéressante avec un meilleure homogénéité qu'avec quelques grands noms mais un grand déséquilibre entre les niveaux. Le foot féminin se prête aujourd'hui très bien à un salary cap parce qu'il n'y a pas de vraies stars, que le niveau n'est globalement pas très bon et que la France est un des meilleurs pays formateurs.

Bah justement, si on forme bien et qu'on met un salary cap, ce sera super facile pour les autres clubs européens de nous piller de nos joueuses. Ils y arrivent déjà très bien chez les garçons, pas besoin de leur rendre la tâche encore plus simple chez les filles.

Je suis plutôt d'accord avec Wert sur un point : tant que nos instances seront dirigées par des hommes de plus de 60, voir plus de 70 ans, le foot féminin ne pourra pas se développer en France.

Friteuse a écrit : ↑17 avr. 2023, 11:34 Bah putain, comme quoi tout arrive: en plus de pouvoir me réjouir de cette excellente saison de l'ASSE, je suis entièrement d'accord avec Michel-Ange. Pourquoi est-ce qu'on devrait se plier à des principes de pseudo-compétitivité qui n'avantagent qu'un ou deux clubs et laissent crever tous les autres dans un championnat où les enjeux financiers sont précisément ridicules comparé au foot masculin, et donc où on peut se permettre d'envisager une structuration plus égalitaire ?

C'est une question d'échelle de mise en œuvre, dans un marché européen libre, mettre de telles règles contraignantes en France sans les appliquer ailleurs mènera à un désastre.

Tylith a écrit : ↑17 avr. 2023, 19:04 Bref pour moi avant même de parler de compétitivité (et très honnêtement rien ne va changer, en france on est réellement persuadé qu'avoir un ou deux clubs très au dessus qui performe à l'international suffira à faire progresser son championnat domestique) il faut d'abord faire en sorte que les petites filles deviennent des fans de foot féminin, et aller chercher un public qui n'est pas celui du masculin.

Assez d'accord avec cette conclusion, merci Tylith d'écrire clairement ce que je tentais d'exprimer plus maladroitement. Je pense honnêtement pas que ça ait un sens de chercher à faire passer le foot féminin par les mêmes étapes que le foot masculin (surtout quand on voit où ça a mené ce dernier) et c'est pour ça que lui donner une unicité, un côté plus plaisant, plus ouvert, serait très important. Là où je suis en désaccord avec Michel-Ange, même s'il ne l'a pas évoqué dans cette discussion, c'est quand il dit que le foot féminin n'intéresse personne, donc rien ne sert de lui donner des moyens. C'est tout le contraire: un public, ça se crée. Sainté n'a jamais eu "par nature" un public chaud et passionné, c'est un mélange de bons résultats et de discussions au travail qui ont fait que les gens ont voulu voir les Verts en masse. Là c'est pareil, mais avec un public auquel on ne pense pas: celui auquel on interdisait de jouer à la balle en primaire pour des motifs sexistes, arbitraires et débiles, sauf que les choses changent.

A titre perso, même si je sens que ça va hérisser le poil de certains ici, je fois le foot féminin comme une super opportunité d'inclure dans le supportariat un public féminin et queer qui en a toujours été à la marge et dont les fédérations ne s'inquiètent que lorsqu'il sert d'excuse pour mettre au ban un public "traditionnel" un peu trop contestataire, avec les excuses é(n)culées que l'on connaît. Quand ces gens-là s'organiseront, idéalement d'une façon un peu plus ouvertement politisée que pour le foot masculin où on voit les limites criantes de l'apolitisme à la française lorsque les hools d'extrême-droite refont surface à peu près partout en France, on aura sûrement quelque chose de très beau et bien plus proche des valeurs anti-foot business qu'on ne pourra jamais l'avoir dans le foot masculin. C'est justement pour ça que je pense que ce serait une grave erreur de juste copier à moindre échelle le fonctionnement actuel ultra-inégalitaire parce qu'on aurait soi-disant pas le choix.

Après est ce que la solution est vraiment d'avoir des clubs adossés à des clubs pros masculins? Dans ces villes le foot masculin vampirise tout et ne laisse pas grand chose aux féminines.
Peut-être être faudrait il des équipes compétitives dans des villes moyennes dépourvues de club pro style Valence, Toulon, Aix, Tours, Limoges, etc... où il serait plus facile d'attirer sponsors et supporters.
Je pense que la question mérite d'être posée.

yakari a écrit : ↑17 avr. 2023, 21:43 Après est ce que la solution est vraiment d'avoir des clubs adossés à des clubs pros masculins? Dans ces villes le foot masculin vampirise tout et ne laisse pas grand chose aux féminines.
Peut-être être faudrait il des équipes compétitives dans des villes moyennes dépourvues de club pro style Valence, Toulon, Aix, Tours, Limoges, etc... où il serait plus facile d'attirer sponsors et supporters.
Je pense que la question mérite d'être posée.

J'irais peut-être pas jusqu'à parler de vampirisation (en tout cas, pas de manière systématique), mais c'est clair que ce championnat a besoin de ce type de clubs. En soi, il y en a déjà eu avec Juvisy, Soyaux, Fleury, Vendenheim... Tiens, d'ailleurs, ce serait intéressant d'avoir plus de clubs forts de banlieue (non, je parle pas des quenelles ) en foot féminin où ils auraient la place de grandir histoire d'avoir de vrais derbys au sens propre du terme, chose quasi inexistante en France.

yakari a écrit : ↑17 avr. 2023, 21:43 Après est ce que la solution est vraiment d'avoir des clubs adossés à des clubs pros masculins? Dans ces villes le foot masculin vampirise tout et ne laisse pas grand chose aux féminines.
Peut-être être faudrait il des équipes compétitives dans des villes moyennes dépourvues de club pro style Valence, Toulon, Aix, Tours, Limoges, etc... où il serait plus facile d'attirer sponsors et supporters.
Je pense que la question mérite d'être posée.

Absolument.
C'est complètement débile de mettre tout l'argent sur les club de Paris et de Lyon, villes qui sont déjà saturées de distractions en générale, de foot en particulier.

Échanges très intéressants. Pour l'heure, nous avons les féminines de sainté sur le point de réapparaître en Ligue 1. On fait quoi (les dirigeants du club doivent faire quoi) pour qu'elles s'y installent durablement ? 1) vis à vis des joueuses 2) vis à vis du public 3) vis à vis du stade qui va les accueillir (les joueuses et le public) 1 match sur 2. Votre avis m'intéresse.

sempervirente a écrit : ↑18 avr. 2023, 06:52 Échanges très intéressants. Pour l'heure, nous avons les féminines de sainté sur le point de réapparaître en Ligue 1. On fait quoi (les dirigeants du club doivent faire quoi) pour qu'elles s'y installent durablement ? 1) vis à vis des joueuses 2) vis à vis du public 3) vis à vis du stade qui va les accueillir (les joueuses et le public) 1 match sur 2. Votre avis m'intéresse.

On milite pour un salary cap.

Je viens de regarder le résumé des potins. Quel champ de patates le terrain
Ca me rappelle mes belles années en régional
En tout cas bravo les filles, la montée est quasi assurée

Michel-Ange a écrit : ↑18 avr. 2023, 07:48

sempervirente a écrit : ↑18 avr. 2023, 06:52 Échanges très intéressants. Pour l'heure, nous avons les féminines de sainté sur le point de réapparaître en Ligue 1. On fait quoi (les dirigeants du club doivent faire quoi) pour qu'elles s'y installent durablement ? 1) vis à vis des joueuses 2) vis à vis du public 3) vis à vis du stade qui va les accueillir (les joueuses et le public) 1 match sur 2. Votre avis m'intéresse.

On milite pour un salary cap.

Et on annonce qu'à la fin de la saison on va prendre une décision qui va chambouler nos vies