Je te réponds ici Sam pour ne pas perturber l'autre sujet. On va devenir un vieux couple avec nos chamailleries
sam42 a écrit : ↑22 juil. 2021, 12:50
Kishizo2 a écrit : ↑22 juil. 2021, 11:39
Cette soif d'objectivité a provoqué le bouleversement de la faute de main.
Ce n'est pas parce que tu le répètes sans arrêt que c'est vrai.
Je te l'accorde, mais je ne vois pas trop quel pouvait être l'autre objectif
Sinon la recherche d'une plus grande objectivité et je me répète encore, le mieux est parfois l'ennemi du bien.
sam42 a écrit : ↑22 juil. 2021, 12:50
Quelque soit les règlements pour les mains, on est toujours resté dans un excès d'interprétation. Quand la règle que tu critiques, était sortie, j'avais dit qu'elle ouvrait encore à plus d'interprétation qu'avant et qu'elle ne règlerait rien sinon encore plus de polémiques. C'est exactement ce qui s'est passé.
Et bien nous sommes en accord au sujet de la règle que je critique, pas de celle d'origine, courte mais d'une intelligence de réflexion inversement proportionnelle.
sam42 a écrit : ↑22 juil. 2021, 12:50La seule partie, où, on a enlevé la subjectivité, les buts de la mains, est la seule où il n'y a pas de polémique. Bizarre non ?
Evidemment une règle purement objective ne souffre d'aucune discussion dans son application. Seulement je vais citer notre poteaux Danish :
Il est vrai que l'objectivité n'est pas une mauvaise chose en soi. Mais toi tu vas dans l'excès inverse, tu défends (en tous cas pour les mains) le retrait de toute part d'interprétation. Alors oui avec du binaire, on a pas de polémique dans l'application de la règle. Mais tu déplaces la polémique au niveau du sens de la règle et de ses effets sur le jeu.
Je partage totalement et à l'époque lorsqu'est sortie l'usine à gaz, mon avis était qu'il aurait été moins idiot de sanctionner toutes les mains ou aucune. C'est la seule objectivité possible si on se place sur le plan de l'efficacité du pour tout le monde pareil. Tout en pensant que les effets sur le jeu et sa philosophie en seraient transformés et pas dans le bon sens. Cela deviendrait une sorte de tir aux pigeons dont la fragilité serait les ailes. Les deux équipes seraient au même pigeonnier, mais si on aime un tant soit peu le foot, on ne peut souhaiter tomber dans une telle dérive, je préfère voir un joueur enfermé tenter le dribble ou la passe en retrait plutôt que jouer la main de l'adversaire.
Ce qui n'est pas le cas de la petite survivance d'objectivité de la loi nouvelle puisque ne concernant que l'auteur d'un but, je remarque d'ailleurs qu'ils ont viré les passeurs car cela provoquait un problème d'interprétation pour savoir jusqu'où il fallait remonter pour sanctionner une main non intentionnelle lors d'une action conduisant à un but.
L'idée la plus utopique du fair play serait que les deux équipes n'aient pas besoin d'arbitre, cela arrive lors de parties entre potes. A mon sens, le fair play guide de ne pas sanctionner une faute de main non intentionnelle, la même conduisant à marquer un but à son adversaire, me semble conduire à la solution inverse. Je ne profite pas de ma main même non intentionnelle pour inscrire un but. Oui je ne suis pas un éternel râleur, je fais la paix avec la dernière mouture de la règle
Même l'AA maintenue depuis qu'ils ont posé sa définition dans la règle s'accorde assez bien avec la règle de l'intentionnalité, même si on pourrait en faire l'économie, cela me semble surabondant.
sam42 a écrit : ↑22 juil. 2021, 12:50La notion d'intentionnalité est catastrophique dans la très grande majorité des cas, car elle est pratiquement impossible à déterminer sauf à être dans la tête du joueur. D'ailleurs, beaucoup de fautes considérées comme intentionnelles ne sont que des réflexes qui par définition sont involontaires.
Pour moi, il y a une part d'intention dans un mauvais réflexe, on ne va pas chercher si Suarez sortant une balle sur la ligne de but le fait en calculant les risques ou si c'est de l'ordre du réflexe d'une séance d'entrainement dans laquelle il rigole avec les potes et se retrouve dans les buts. Mouvement de la main en direction du ballon, intentionnalité et basta.
Pour autant, tu as raison il serait commode d'être dans la tête du joueur.
Va t-on pour se simplifier la vie interdire purement et simplement tous les gestes amenant à une interprétation ?
A mon avis, Amavi

méritait le rouge pour son tacle contre Palencia. Interdisons les tacles.
sam42 a écrit : ↑22 juil. 2021, 12:50Le vrai problème dans ces fautes de main, c'est la sanction souvent bien trop lourde par rapport à la faute. Quand les fautes de main sont signalées en phase offensive ou au milieu de terrain, elles ne créent pas de polémiques. Ce qui à mon sens prouve que ce n'est pas la faute qui pose problème mais la sanction.
Oui c'est un facteur, mais le penalty fait partie de la dramaturgie d'un match de foot.
Le penalty contre Green était discutable, il le sort, tu passes par toutes les émotions. Green fait causer tous les médias foot.
Comme du temps des cowboys, deux hommes face à face, le justicier triomphe

Même plus mesuré que certains sur l'erreur d'arbitrage, j'ai sauté du canapé et serré le poing

On ne peut enlever cela, l'injustice supposé forge le supporter. Cela fait partie du jeu comme de se prendre un rateau quand on drague.