^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
Perso je le verrai plus bas.. il porte trop le ballon mais arrive à casser les lignes et des qu'il est trop haut il rate tout.
Un peu comme Neyou, il se balade quand il est opposé à des milieux où des attaquants qui défendent.
Zaire-Emery et Amougou ont le même age en fait... 17 ans, nés en 2006 tous les deux, ils ont juste 3 mois d'écart... donc, je ne vois pas trop ce que tu appelles "mettre du temps à percer"... je ne connais pas le niveau d'Amougou, après on a quand même eu des joueurs du centre de formation, qui ont fait leurs premiers pas à son age, plus ou moins dernièrement... Kurt Zouma a fait son premier match pro chez nous à 16/17 ans, William Saliba à 17 ans, Allan Saint Maximin à 16 ans et 5 mois, Ronael Pierre Gabriel à 17 ans, Lucas Gourna-Douath à 17 ans aussi, Arnaud Nordin à 18, Wesley Fofana à 18, etc...la buse a écrit : ↑14 déc. 2023, 21:46Zaïre-Emery a mis du temps à percer, dans une équipe qui tourne.Riquet le vert a écrit : ↑14 déc. 2023, 20:08Pourquoi le griller ? S'il est bon il joue point barre. Regarde Zaire-Emery au Qsg ils se posent pas tant de questions
Je pense que ODO va peut-être lancer des jeunes, mais pas tout de suite Amougou, surtout qu'on a du monde au milieu. Il faut d'abord qu'on retrouve des résultats, et c'est loin d'être gagné pour que nos jeunes entrent dans une équipe en confiance.
Monconduit alors pourquoi pas.Sosof a écrit : ↑14 déc. 2023, 21:50Tardieu suspendu, il me semble...Wert a écrit : ↑14 déc. 2023, 21:39Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.L'vieux a écrit : ↑14 déc. 2023, 20:37ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).Palmeiras a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:14Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)Batubenfica a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.
-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------
SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Et pour nous aussi, probablement. Ce n'est pas un mauvais joueur et il a un très bon jeu long.
Oui mais bon amougou il est jeune faut le faire jouet même argPalmeiras a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:14Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)Batubenfica a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
d4221 a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:01Oui mais bon amougou il est jeune faut le faire jouer même argPalmeiras a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:14Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)Batubenfica a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.Wert a écrit : ↑14 déc. 2023, 21:39Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.L'vieux a écrit : ↑14 déc. 2023, 20:37ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).Palmeiras a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:14Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)Batubenfica a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.
-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------
SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Regarde le nombre de buts qu'il a marqué; (4 pénaltys, et 4 buts) / 17 buts inscrits au total. Pour marquer des pénaltys, on a pas vraiment besoin d'un AC. Donc si je retiens les buts dans le jeu ça nous fait; 4 buts / 12 (puisque 5 pénaltys au total). Avec lui, on est bien parti pour faire les derby dont tu parles.star99 a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:33 Ba oui il faut se séparer du seul joueur capable de marquer un but .En voilà une belle idée , faut mette la doublette Chambost/Charbonnier la c’est sûr au niveau de la lenteur des stats on va être servi.
Heureusement que certains supporters ne sont pas coach on serait en régional à faire dès derby contre Firminy et st chamond
un 442 losange et un 433 je ne comprends pas en quoi tu penses dire que ce sont les mêmes systèmes mais inversés...L'vieux a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:19Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.Wert a écrit : ↑14 déc. 2023, 21:39Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.L'vieux a écrit : ↑14 déc. 2023, 20:37ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).Palmeiras a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:14Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)Batubenfica a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.
-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------
SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
d4221 a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:48un 442 losange et un 433 je ne comprends pas en quoi tu penses dire que ce sont les mêmes systèmes mais inversés...L'vieux a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:19Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.Wert a écrit : ↑14 déc. 2023, 21:39Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.L'vieux a écrit : ↑14 déc. 2023, 20:37ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).Palmeiras a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:14Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)Batubenfica a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.
-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------
SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
un 442 losange les latéraux ont très souvent tout le couloir a géré derriere ou ils sont peu aidés par les milieux mais surtout en phase offensives ou les milieux du losange n ont pas un profil d offensif de débordement de centreurs mais plus axial... leur apport est donc prépondérant sur les centres offensifs, les décalages les surnombres ... le lateral doit vraiment etre capable d apporter cette plus value au risque d avoir des cotés demunis complètement offensivement ( un peu ce qu on a vu a asse / pau)
un 433 il y a des joueurs offensifs sur les cotés qui apportent le danger offensivement ( ou sont censés le faire) qui offrent de la largeur et meme qui doivent prêter main forte défensivement
le rôle des milieux est justement de gerer le milieu et éventuellement d apporter un apport sur les phases offensives afin d aider la pointe
les qualités et surtout ce qu on demande aux milieux ca n a rien a voir dans les 2 cas...
enfin pour moi
Je ne sais pas comment ODO joue "en principe". Les systèmes sont élastiques dans un match. L'intérêt de la présentation , c'est la tendance.vertdu83 a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:47 En principe D'all Oglio joue en 4 4 2 , ça nous enlève un milieu On a bien 2 ailiers, et , 2 attaquants de pointe ,mais ;, alors qui mettre au milieu Moueffeck me semble avoir le plus de capacité, et , de physique pour ce poste, c'est un joueur box to box ,mais , avec qui ? Je pense pas qu'on va jouer de cette façon ,on a beaucoup de joueurs au milieux , et , c'est justement la, que se joue , souvent le résultat d'un match Un 4 3 3 serait , peut être? la meilleure tactique
L'vieux a écrit : ↑15 déc. 2023, 10:10Je ne sais pas comment ODO joue "en principe". Les systèmes sont élastiques dans un match. L'intérêt de la présentation , c'est la tendance.vertdu83 a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:47 En principe D'all Oglio joue en 4 4 2 , ça nous enlève un milieu On a bien 2 ailiers, et , 2 attaquants de pointe ,mais ;, alors qui mettre au milieu Moueffeck me semble avoir le plus de capacité, et , de physique pour ce poste, c'est un joueur box to box ,mais , avec qui ? Je pense pas qu'on va jouer de cette façon ,on a beaucoup de joueurs au milieux , et , c'est justement la, que se joue , souvent le résultat d'un match Un 4 3 3 serait , peut être? la meilleure tactique
En dehors de la défense à 4, (bien que dans la théorie dans le jeu moderne c'est plus une défense à 2, et des latéraux qui peuvent monter haut.) Mais ensuite:
Le 433 ce peut être 3 milieux (dont peut être un récupérateur), + 2 ailiers et un AC. Ou bien 3 milieux offensifs qui permutent régulièrement.
Mais ça peut devenir un 235 en attaque.
Un 442, ce peut être 2 milieux récup. et 2 ailiers, + 2 attaquants. ça peut devenir un 244 en attaque.
Tout ça pour dire le 442 n'enlève rien par rapport à un 433. Puisque tu peux y mettre les outils dont tu dispose. Le groupe est constitué d'assez d'éléments pour jouer sans AC et dans beaucoup de systèmes.
ça dépendvertdu83 a écrit : ↑15 déc. 2023, 10:14L'vieux a écrit : ↑15 déc. 2023, 10:10Je ne sais pas comment ODO joue "en principe". Les systèmes sont élastiques dans un match. L'intérêt de la présentation , c'est la tendance.vertdu83 a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:47 En principe D'all Oglio joue en 4 4 2 , ça nous enlève un milieu On a bien 2 ailiers, et , 2 attaquants de pointe ,mais ;, alors qui mettre au milieu Moueffeck me semble avoir le plus de capacité, et , de physique pour ce poste, c'est un joueur box to box ,mais , avec qui ? Je pense pas qu'on va jouer de cette façon ,on a beaucoup de joueurs au milieux , et , c'est justement la, que se joue , souvent le résultat d'un match Un 4 3 3 serait , peut être? la meilleure tactique
En dehors de la défense à 4, (bien que dans la théorie dans le jeu moderne c'est plus une défense à 2, et des latéraux qui peuvent monter haut.) Mais ensuite:
Le 433 ce peut être 3 milieux (dont peut être un récupérateur), + 2 ailiers et un AC. Ou bien 3 milieux offensifs qui permutent régulièrement.
Mais ça peut devenir un 235 en attaque.
Un 442, ce peut être 2 milieux récup. et 2 ailiers, + 2 attaquants. ça peut devenir un 244 en attaque.
Tout ça pour dire le 442 n'enlève rien par rapport à un 433. Puisque tu peux y mettre les outils dont tu dispose. Le groupe est constitué d'assez d'éléments pour jouer sans AC et dans beaucoup de systèmes.
Dans un 4 4 2 , tu n'as que 2 milieux ', en principe, box to box et technique
Tu parles d'un 4-2-3-1 plutot que d'un losange ?L'vieux a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:19Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.Wert a écrit : ↑14 déc. 2023, 21:39Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.L'vieux a écrit : ↑14 déc. 2023, 20:37ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).Palmeiras a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:14Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)Batubenfica a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.
-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------
SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
C'est assez convaincant.L'vieux a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:19Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.Wert a écrit : ↑14 déc. 2023, 21:39Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.L'vieux a écrit : ↑14 déc. 2023, 20:37ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).Palmeiras a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:14Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)Batubenfica a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.
-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------
SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
Non, j'évoque le 442 losangeWert a écrit : ↑15 déc. 2023, 11:09Tu parles d'un 4-2-3-1 plutot que d'un losange ?L'vieux a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:19Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.Wert a écrit : ↑14 déc. 2023, 21:39Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.L'vieux a écrit : ↑14 déc. 2023, 20:37ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).Palmeiras a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:14Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)Batubenfica a écrit : ↑14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.
-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------
SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
Pour moi, Chambost c'est aussi très insuffisant. Je pense qu'il n'a ni la qualité physique ni mentale pour enchainer les matchs. Ce joueur ne résiste pas à la pression. Il est de toutes nos séries de défaites. C'est au mieux un remplaçant pour rentrer à 20 minutes de la fin quand les défenses sont fatigués. Ses manques physiques se voient alors moins. N'avoir pas remplacer Krasso et penser que Chambost ou Charbonnier pouvaient le faire est une des grandes erreurs de notre recrutement et le principal probklème auquel les coachs sont confrontés
+1Keiran a écrit : ↑15 déc. 2023, 10:21ça dépendvertdu83 a écrit : ↑15 déc. 2023, 10:14L'vieux a écrit : ↑15 déc. 2023, 10:10Je ne sais pas comment ODO joue "en principe". Les systèmes sont élastiques dans un match. L'intérêt de la présentation , c'est la tendance.vertdu83 a écrit : ↑15 déc. 2023, 09:47 En principe D'all Oglio joue en 4 4 2 , ça nous enlève un milieu On a bien 2 ailiers, et , 2 attaquants de pointe ,mais ;, alors qui mettre au milieu Moueffeck me semble avoir le plus de capacité, et , de physique pour ce poste, c'est un joueur box to box ,mais , avec qui ? Je pense pas qu'on va jouer de cette façon ,on a beaucoup de joueurs au milieux , et , c'est justement la, que se joue , souvent le résultat d'un match Un 4 3 3 serait , peut être? la meilleure tactique
En dehors de la défense à 4, (bien que dans la théorie dans le jeu moderne c'est plus une défense à 2, et des latéraux qui peuvent monter haut.) Mais ensuite:
Le 433 ce peut être 3 milieux (dont peut être un récupérateur), + 2 ailiers et un AC. Ou bien 3 milieux offensifs qui permutent régulièrement.
Mais ça peut devenir un 235 en attaque.
Un 442, ce peut être 2 milieux récup. et 2 ailiers, + 2 attaquants. ça peut devenir un 244 en attaque.
Tout ça pour dire le 442 n'enlève rien par rapport à un 433. Puisque tu peux y mettre les outils dont tu dispose. Le groupe est constitué d'assez d'éléments pour jouer sans AC et dans beaucoup de systèmes.
Dans un 4 4 2 , tu n'as que 2 milieux ', en principe, box to box et technique
Tu peux avoir un pur 6 qui travail sur largeur du terrain et un 8 sur la verticalité (box-to-box en effet). C'est aussi très complémentaire.
C'est aussi lié au profil de tes joueurs de côtés. Si c'est des ailiers qui bouffent la ligne, un 8 qui suit les actions sera hyper important. Si c'est des meneurs excentrés qui rentrent à l'intérieur, des joueurs qui comblent les espaces sera crucial.
