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NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.

Un léger détail, mais ne nous encombrons pas de nuances, c'est que dans un cas, on vend sous contrainte un bon joueur sous contrat qui souhaitait rester dans le club que l'on supporte, et que dans l'autre on demande à un joueur qui souhaite partir de respecter le contrat qu'il a signé pour rester dans le club que l'on supporte. La nuance t'échappe vraiment ?

NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.

Tu ne comprends pas les critiques ? Ce n'est pas le fond de la pensée de Stassin et de son clan qui pose problème. Ça, je pense que tout le monde peut le comprendre.

C'est de l'exposer sur la place publique en permanence qui est problématique. Ça ne peut que déstabiliser le joueur, énerver les supporters (qui en retour commencent déjà à le siffler...), et saper l'ambiance dans le groupe (cf la remarque de Larso), bref : mettre en danger l'objectif montée, tout cela pour un trop plein de narcissisme.

Ces diverses sorties me semblent dangereuses pour l'ASSE, qui n'a rien fait de mal sinon assumer une légitimité acceptée par contrat par le clan Stassin quelques mois plus tôt. Hors de question que je prenne le parti d'un "agresseur" de fait, sous le simple prétexte qu'il parle plus fort et qu'il a l'air sympa dans une mise en scène orchestrée par un pote en manque de vues sur le net.

Ajoute à ça le fait que ce Stéphane S. a une bonne gueule de père toxique, tenant son fils sous son emprise en mode "projet Mbappé", et on touche à une forme de sordide dont clairement, l'ASSE n'est pas responsable - contrairement au maquignonnage de Guilavogui.

___ a écrit : ↑18 nov. 2025, 09:52
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.
Tu ne comprends pas les critiques ? Ce n'est pas le fond de la pensée de Stassin et de son clan qui pose problème. Ça, je pense que tout le monde peut le comprendre.

C'est de l'exposer sur la place publique en permanence qui est problématique. Ça ne peut que déstabiliser le joueur, énerver les supporters (qui en retour commencent déjà à le siffler...), et saper l'ambiance dans le groupe (cf la remarque de Larso), bref : mettre en danger l'objectif montée, tout cela pour un trop plein de narcissisme.

Ces diverses sorties me semblent dangereuses pour l'ASSE, qui n'a rien fait de mal sinon assumer une légitimité acceptée par contrat par le clan Stassin quelques mois plus tôt. Hors de question que je prenne le parti d'un "agresseur" de fait, sous le simple prétexte qu'il parle plus fort et qu'il a l'air sympa dans une mise en scène orchestrée par un pote en manque de vues sur le net.

Ajoute à ça le fait que ce Stéphane S. a une bonne gueule de père toxique, tenant son fils sous son emprise en mode "projet Mbappé", et on touche à une forme de sordide dont clairement, l'ASSE n'est pas responsable - contrairement au maquignonnage de Guilavogui.

Sauf que personne, mais alors absolument personne sauf Parasar, ne parle du fonds du propos.

Par contre, la famille Stassin, qu'est-ce qu'elle ramasse... Et pourtant, moi aussi je goûte peu à cette prise de paroles (et je pense qu'on exagère le fait qu'elle soit nombreuse les prises de paroles - qui ici étudie vraiment la sphère médiatique belge pour savoir si ce n'est pas courant finalement les prises de paroles d'agent de joueurs - on va élargir - et la dernière interview du père Stassin c'est quand ? cet été wahou quelle surreprésentation)

En attendant, il est facile de considérer le père Stassin comme un mec toxique, mais ce qu'il décrit, on en fait quoi ? On s'en lave les mains ?

Perso, j'ai largement énoncé le fait que je pensais la direction capable de conserver ses "pépites" à l'orée de la nouvelle saison, par contre je ne cautionne pas forcément le tout et le n'importe quoi pour arriver à leurs fins. La manière d'agir vis à vis de Stassin me semble proprement dégueulasse en réalité. Pas mieux que la gestion de Guilavogui à l'époque.

Stassin a évoqué dès son arrivée le fait qu'on lui a promis des renforts si nécessaire, c'est pas une nouveauté que le père Stassin nous énonce ça. La gestion de sa blessure vous trouvez ça normal ? La gestion de son salaire vous trouvez ça normal ?

Là, on (nous supporters) se fout délibérément de sa gueule parce que c'est un footballeur, et qu'il n'a qu'à fermer sa grande gueule (lui ou son clan), mais imaginez un instant que cela arrive à vos gamins ce genre de situations, dans n'importe quel cadre. Vous croyez vraiment que vous n'essayerez pas de taper dans la fourmilière ?

Alors oui, effectivement, le père Stassin a un réseau que nous n'avons pas et il est bien trop prolixe, voire naïf dans ses propos (comme son fils d'ailleurs, ce sont des vrais moulins à parole), mais je pense qu'il faudrait aussi un tantinet regardé le fonds du propos avant de le taxer de tous les maux. (d'autant que ça fait écho à la gestion d'Ekwah qui l'a aussi peu laissé songeur).

Wert a écrit : ↑18 nov. 2025, 09:51
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.
Un léger détail, mais ne nous encombrons pas de nuances, c'est que dans un cas, on vend sous contrainte un bon joueur sous contrat qui souhaitait rester dans le club que l'on supporte, et que dans l'autre on demande à un joueur qui souhaite partir de respecter le contrat qu'il a signé pour rester dans le club que l'on supporte. La nuance t'échappe vraiment ?

La nuance d'une relégation avec perte de perspective sportive et perte de salaire t'échappe vraiment ?

Cas 1 : forcer un joueur à multiplier son salaire x5 (à minima je pense) + jouer la LDC et le titre de champion d'Espagne
Cas 2 : forcer un joueur à diviser son salaire par 2 + jouer dans une division inférieure

Et le cas 2 serait vertueux, à la différence du cas 1.

LOL

NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:18
___ a écrit : ↑18 nov. 2025, 09:52
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.
Tu ne comprends pas les critiques ? Ce n'est pas le fond de la pensée de Stassin et de son clan qui pose problème. Ça, je pense que tout le monde peut le comprendre.

C'est de l'exposer sur la place publique en permanence qui est problématique. Ça ne peut que déstabiliser le joueur, énerver les supporters (qui en retour commencent déjà à le siffler...), et saper l'ambiance dans le groupe (cf la remarque de Larso), bref : mettre en danger l'objectif montée, tout cela pour un trop plein de narcissisme.

Ces diverses sorties me semblent dangereuses pour l'ASSE, qui n'a rien fait de mal sinon assumer une légitimité acceptée par contrat par le clan Stassin quelques mois plus tôt. Hors de question que je prenne le parti d'un "agresseur" de fait, sous le simple prétexte qu'il parle plus fort et qu'il a l'air sympa dans une mise en scène orchestrée par un pote en manque de vues sur le net.

Ajoute à ça le fait que ce Stéphane S. a une bonne gueule de père toxique, tenant son fils sous son emprise en mode "projet Mbappé", et on touche à une forme de sordide dont clairement, l'ASSE n'est pas responsable - contrairement au maquignonnage de Guilavogui.
Sauf que personne, mais alors absolument personne sauf Parasar, ne parle du fonds du propos.

Par contre, la famille Stassin, qu'est-ce qu'elle ramasse... Et pourtant, moi aussi je goûte peu à cette prise de paroles (et je pense qu'on exagère le fait qu'elle soit nombreuse les prises de paroles - qui ici étudie vraiment la sphère médiatique belge pour savoir si ce n'est pas courant finalement les prises de paroles d'agent de joueurs - on va élargir - et la dernière interview du père Stassin c'est quand ? cet été wahou quelle surreprésentation)

En attendant, il est facile de considérer le père Stassin comme un mec toxique, mais ce qu'il décrit, on en fait quoi ? On s'en lave les mains ?

Perso, j'ai largement énoncé le fait que je pensais la direction capable de conserver ses "pépites" à l'orée de la nouvelle saison, par contre je ne cautionne pas forcément le tout et le n'importe quoi pour arriver à leurs fins. La manière d'agir vis à vis de Stassin me semble proprement dégueulasse en réalité. Pas mieux que la gestion de Guilavogui à l'époque.

Stassin a évoqué dès son arrivée le fait qu'on lui a promis des renforts si nécessaire, c'est pas une nouveauté que le père Stassin nous énonce ça. La gestion de sa blessure vous trouvez ça normal ? La gestion de son salaire vous trouvez ça normal ?

Là, on (nous supporters) se fout délibérément de sa gueule parce que c'est un footballeur, et qu'il n'a qu'à fermer sa grande gueule (lui ou son clan), mais imaginez un instant que cela arrive à vos gamins ce genre de situations, dans n'importe quel cadre. Vous croyez vraiment que vous n'essayerez pas de taper dans la fourmilière ?

Alors oui, effectivement, le père Stassin a un réseau que nous n'avons pas et il est bien trop prolixe, voire naïf dans ses propos (comme son fils d'ailleurs, ce sont des vrais moulins à parole), mais je pense qu'il faudrait aussi un tantinet regardé le fonds du propos avant de le taxer de tous les maux. (d'autant que ça fait écho à la gestion d'Ekwah qui l'a aussi peu laissé songeur).

Finalement ce qui nous plombe c'est la descente en L2. Si nous nous étions maintenus nous n'aurions pas ces pbs, y compris avec Ekwah.

Alexsio a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:24
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:18
___ a écrit : ↑18 nov. 2025, 09:52
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.
Tu ne comprends pas les critiques ? Ce n'est pas le fond de la pensée de Stassin et de son clan qui pose problème. Ça, je pense que tout le monde peut le comprendre.

C'est de l'exposer sur la place publique en permanence qui est problématique. Ça ne peut que déstabiliser le joueur, énerver les supporters (qui en retour commencent déjà à le siffler...), et saper l'ambiance dans le groupe (cf la remarque de Larso), bref : mettre en danger l'objectif montée, tout cela pour un trop plein de narcissisme.

Ces diverses sorties me semblent dangereuses pour l'ASSE, qui n'a rien fait de mal sinon assumer une légitimité acceptée par contrat par le clan Stassin quelques mois plus tôt. Hors de question que je prenne le parti d'un "agresseur" de fait, sous le simple prétexte qu'il parle plus fort et qu'il a l'air sympa dans une mise en scène orchestrée par un pote en manque de vues sur le net.

Ajoute à ça le fait que ce Stéphane S. a une bonne gueule de père toxique, tenant son fils sous son emprise en mode "projet Mbappé", et on touche à une forme de sordide dont clairement, l'ASSE n'est pas responsable - contrairement au maquignonnage de Guilavogui.
Sauf que personne, mais alors absolument personne sauf Parasar, ne parle du fonds du propos.

Par contre, la famille Stassin, qu'est-ce qu'elle ramasse... Et pourtant, moi aussi je goûte peu à cette prise de paroles (et je pense qu'on exagère le fait qu'elle soit nombreuse les prises de paroles - qui ici étudie vraiment la sphère médiatique belge pour savoir si ce n'est pas courant finalement les prises de paroles d'agent de joueurs - on va élargir - et la dernière interview du père Stassin c'est quand ? cet été wahou quelle surreprésentation)

En attendant, il est facile de considérer le père Stassin comme un mec toxique, mais ce qu'il décrit, on en fait quoi ? On s'en lave les mains ?

Perso, j'ai largement énoncé le fait que je pensais la direction capable de conserver ses "pépites" à l'orée de la nouvelle saison, par contre je ne cautionne pas forcément le tout et le n'importe quoi pour arriver à leurs fins. La manière d'agir vis à vis de Stassin me semble proprement dégueulasse en réalité. Pas mieux que la gestion de Guilavogui à l'époque.

Stassin a évoqué dès son arrivée le fait qu'on lui a promis des renforts si nécessaire, c'est pas une nouveauté que le père Stassin nous énonce ça. La gestion de sa blessure vous trouvez ça normal ? La gestion de son salaire vous trouvez ça normal ?

Là, on (nous supporters) se fout délibérément de sa gueule parce que c'est un footballeur, et qu'il n'a qu'à fermer sa grande gueule (lui ou son clan), mais imaginez un instant que cela arrive à vos gamins ce genre de situations, dans n'importe quel cadre. Vous croyez vraiment que vous n'essayerez pas de taper dans la fourmilière ?

Alors oui, effectivement, le père Stassin a un réseau que nous n'avons pas et il est bien trop prolixe, voire naïf dans ses propos (comme son fils d'ailleurs, ce sont des vrais moulins à parole), mais je pense qu'il faudrait aussi un tantinet regardé le fonds du propos avant de le taxer de tous les maux. (d'autant que ça fait écho à la gestion d'Ekwah qui l'a aussi peu laissé songeur).
Finalement ce qui nous plombe c'est la descente en L2. Si nous nous étions maintenus nous n'aurions pas ces pbs, y compris avec Ekwah.

Ah mais c'est évident. 2024/2025 c'est l'année des promesses non tenus de toute façon. Et vraisemblablement d'un logiciel faussé sur la L1.

NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:20
Wert a écrit : ↑18 nov. 2025, 09:51
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.
Un léger détail, mais ne nous encombrons pas de nuances, c'est que dans un cas, on vend sous contrainte un bon joueur sous contrat qui souhaitait rester dans le club que l'on supporte, et que dans l'autre on demande à un joueur qui souhaite partir de respecter le contrat qu'il a signé pour rester dans le club que l'on supporte. La nuance t'échappe vraiment ?
La nuance d'une relégation avec perte de perspective sportive et perte de salaire t'échappe vraiment ?

Cas 1 : forcer un joueur à multiplier son salaire x5 (à minima je pense) + jouer la LDC et le titre de champion d'Espagne
Cas 2 : forcer un joueur à diviser son salaire par 2 + jouer dans une division inférieure

Et le cas 2 serait vertueux, à la différence du cas 1.

LOL

Le respect du contrat de travail de la part de l'employeur et/ ou du salarié ça te parle ?

Cas 1 = S'affranchir du droit pour te forcer à signer dans un club où l'entraineur ne te désire pas. En réalité, il ne sait mème pas que tu existes. Vouloir faire le bonheur des gens contre leur volonté en général c'est rarement vertueux ....

Cas 2 = le concept de forcer quand tu as signé librement un contrat est quand même assez hasardeux. Je parirais qu'en dehors de ton imagination fertile, par exemple juridiquement devant un tribunal, il ne tiendrait pas longtemps la route.

J'y peux rien NDS si tu as introduis une comparaison foireuse. Dis moi, tu considères vraiment le cas 1 comme vertueux ?

je n'arrive pas à comprendre comment certains ici peuvent systématiquement à charge contre la direction, tout n'est que prétexte pour les défoncer, ou au mieux les critiquer. Je ne saisis pas l'objectif, c'est tellement plus facile de charger ce qui est mal fait que de valoriser ce qui est bien fait.
Il paraît que le foot est un milieu de requins en plus, mais nous on ne devrait avoir que des béni oui oui à la tête du club

Mattiloan a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:32 je n'arrive pas à comprendre comment certains ici peuvent systématiquement à charge contre la direction, tout n'est que prétexte pour les défoncer, ou au mieux les critiquer. Je ne saisis pas l'objectif, c'est tellement plus facile de charger ce qui est mal fait que de valoriser ce qui est bien fait.
Il paraît que le foot est un milieu de requins en plus, mais nous on ne devrait avoir que des béni oui oui à la tête du club

Ayant écrit que je pensais la direction dans son droit (et dans ses moyens) de conserver les joueurs "pépites" dès mai/juin dernier, je pense normal d'avoir la possibilité de critiquer certains choix et la façon de procéder.

Pourquoi devrait-on forcément dire amen à tout ce que Kilmer entreprend ? Uniquement car ils nous ont débarrassé du grand méchant Romeyer ? Ca me semble fragile.

En tout cas, je constate encore une fois que personne ne réagit sur le fond.

Wert a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:30
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:20
Wert a écrit : ↑18 nov. 2025, 09:51
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.
Un léger détail, mais ne nous encombrons pas de nuances, c'est que dans un cas, on vend sous contrainte un bon joueur sous contrat qui souhaitait rester dans le club que l'on supporte, et que dans l'autre on demande à un joueur qui souhaite partir de respecter le contrat qu'il a signé pour rester dans le club que l'on supporte. La nuance t'échappe vraiment ?
La nuance d'une relégation avec perte de perspective sportive et perte de salaire t'échappe vraiment ?

Cas 1 : forcer un joueur à multiplier son salaire x5 (à minima je pense) + jouer la LDC et le titre de champion d'Espagne
Cas 2 : forcer un joueur à diviser son salaire par 2 + jouer dans une division inférieure

Et le cas 2 serait vertueux, à la différence du cas 1.

LOL
Le respect du contrat de travail de la part de l'employeur et/ ou du salarié ça te parle ?

Cas 1 = S'affranchir du droit pour te forcer à signer dans un club où l'entraineur ne te désire pas. En réalité, il ne sait mème pas que tu existes. Vouloir faire le bonheur des gens contre leur volonté en général c'est rarement vertueux ....

Cas 2 = le concept de forcer quand tu as signé librement un contrat est quand même assez hasardeux. Je parirais qu'en dehors de ton imagination fertile, par exemple juridiquement devant un tribunal, il ne tiendrait pas longtemps la route.

J'y peux rien NDS si tu as introduis une comparaison foireuse. Dis moi, tu considères vraiment le cas 1 comme vertueux ?

Tu vois la nuance entre toi & moi, c'est que personnellement, je trouve les 2 cas assez dégueulasses dans leur gestion. Alors que toi, on sait tous ici que si les présidences étaient inversées, tu tiendras exactement le raisonnement inverse.

Et tu peux chercher, encore une fois, j'ai écrit qu'à mon sens Stassin n'avait pas forcément à perdre à rester chez nous cette saison. Par contre, si il y a des promesses non tenues, des choix médicaux suspicieux, des considérations salariales douteuses, là on est quand même plus sur la même mayonnaise.

Et concernant Guilavogui, qui je le sais, est ton grand cheval de bataille dans la gestion esclavagiste de Romeyer, il ne faut quand même pas négliger qu'il sortait de 3 saisons pleines à Sainté, un club formateur dont il avait forcément connaissance que la mise en vente des pépites était régulière, et dont le départ intervient une ou deux saisons après celui d'Aubam où pour le coup la gestion humaine a primé sur le financier. Donc hurler vent debout sur son cas (et contre Romeyer), pour ensuite hurler vent debout contre Ekwah ou Stassin, mais c'est juste drôle ou pathétique en fait. J'arrive pas à trancher.

NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:38
Mattiloan a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:32 je n'arrive pas à comprendre comment certains ici peuvent systématiquement à charge contre la direction, tout n'est que prétexte pour les défoncer, ou au mieux les critiquer. Je ne saisis pas l'objectif, c'est tellement plus facile de charger ce qui est mal fait que de valoriser ce qui est bien fait.
Il paraît que le foot est un milieu de requins en plus, mais nous on ne devrait avoir que des béni oui oui à la tête du club
Ayant écrit que je pensais la direction dans son droit (et dans ses moyens) de conserver les joueurs "pépites" dès mai/juin dernier, je pense normal d'avoir la possibilité de critiquer certains choix et la façon de procéder.

Pourquoi devrait-on forcément dire amen à tout ce que Kilmer entreprend ? Uniquement car ils nous ont débarrassé du grand méchant Romeyer ? Ca me semble fragile.

En tout cas, je constate encore une fois que personne ne réagit sur le fond.

Moi je m'étonne simplement que tu n'es pas de curseur entre dire amen à tout et critiquer systématiquement sans arrêt c'est tout, tu fais pas dans la nuance c'est sur pour toi ils ne font que de la merde tout le temps même si tu le dis en utilisant des gants souvent, mais tu fais bien ce que tu veux

Mattiloan a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:46
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:38
Mattiloan a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:32 je n'arrive pas à comprendre comment certains ici peuvent systématiquement à charge contre la direction, tout n'est que prétexte pour les défoncer, ou au mieux les critiquer. Je ne saisis pas l'objectif, c'est tellement plus facile de charger ce qui est mal fait que de valoriser ce qui est bien fait.
Il paraît que le foot est un milieu de requins en plus, mais nous on ne devrait avoir que des béni oui oui à la tête du club
Ayant écrit que je pensais la direction dans son droit (et dans ses moyens) de conserver les joueurs "pépites" dès mai/juin dernier, je pense normal d'avoir la possibilité de critiquer certains choix et la façon de procéder.

Pourquoi devrait-on forcément dire amen à tout ce que Kilmer entreprend ? Uniquement car ils nous ont débarrassé du grand méchant Romeyer ? Ca me semble fragile.

En tout cas, je constate encore une fois que personne ne réagit sur le fond.
Moi je m'étonne simplement que tu n'es pas de curseur entre dire amen à tout et critiquer systématiquement sans arrêt c'est tout, tu fais pas dans la nuance c'est sur pour toi ils ne font que de la merde tout le temps même si tu le dis en utilisant des gants souvent, mais tu fais bien ce que tu veux

Tu ferais bien de me lire plus attentivement dans ce cas.

J'ai salué le recrutement du staff par ex. Enfin après, en étant honnête ils ont tant fait de choses de bien depuis leur arrivée ?

Enfin bref, je vais faire comme d'autres, je vais prendre du recul, un peu ras-le-cul de tomber sur la meute à chaque fois qu'on exprime un avis divergent de la bonne pensée.

@NdS : il y a une énorme faille dans ce que tu racontes : tu prends pour argent comptant ce que raconte Stéphane Stassin, sans une seule fois te demander s'il n'exagère, voire n'invente pas tout ou partie de ce qu'il dit. Il y aurait pourtant un intérêt très fort.

Bref, ce n'est pas parce que ce gars a l'air sympa et sincère dans une interview qu'il l'est réellement, surtout dans cette mise en scène. Le cirque Tavolieri, complice du père, on l'a eu tout l'été, et même ensuite. Tu trouves normal qu'ils incitent leur fils à rater un rassemblement international pour un transfert dont on savait pertinemment qu'il n'aurait pas lieu ?

Je ne suis pas sûr que le plus paternaliste et infitilisant ici soit l'ASSE. A son retour de blessure, Stassin était solaire, comme avant. Il était performant et concerné. Si on l'avait laissé respirer et gérer sa vie comme il l'entend, sans être parasité par un (ou des) gars qui vivent par procuration à travers lui, ça m'étonnerait qu'on aurait cette discussion aujourd'hui. Malgré la saison dernière foirée.

Bref, tu n'écoutes qu'une version de l'affaire, qui n'a pourtant rien d'objectif ou impartial.

NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:43
Wert a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:30
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:20
Wert a écrit : ↑18 nov. 2025, 09:51
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.
Un léger détail, mais ne nous encombrons pas de nuances, c'est que dans un cas, on vend sous contrainte un bon joueur sous contrat qui souhaitait rester dans le club que l'on supporte, et que dans l'autre on demande à un joueur qui souhaite partir de respecter le contrat qu'il a signé pour rester dans le club que l'on supporte. La nuance t'échappe vraiment ?
La nuance d'une relégation avec perte de perspective sportive et perte de salaire t'échappe vraiment ?

Cas 1 : forcer un joueur à multiplier son salaire x5 (à minima je pense) + jouer la LDC et le titre de champion d'Espagne
Cas 2 : forcer un joueur à diviser son salaire par 2 + jouer dans une division inférieure

Et le cas 2 serait vertueux, à la différence du cas 1.

LOL
Le respect du contrat de travail de la part de l'employeur et/ ou du salarié ça te parle ?

Cas 1 = S'affranchir du droit pour te forcer à signer dans un club où l'entraineur ne te désire pas. En réalité, il ne sait mème pas que tu existes. Vouloir faire le bonheur des gens contre leur volonté en général c'est rarement vertueux ....

Cas 2 = le concept de forcer quand tu as signé librement un contrat est quand même assez hasardeux. Je parirais qu'en dehors de ton imagination fertile, par exemple juridiquement devant un tribunal, il ne tiendrait pas longtemps la route.

J'y peux rien NDS si tu as introduis une comparaison foireuse. Dis moi, tu considères vraiment le cas 1 comme vertueux ?
Tu vois la nuance entre toi & moi, c'est que personnellement, je trouve les 2 cas assez dégueulasses dans leur gestion. Alors que toi, on sait tous ici que si les présidences étaient inversées, tu tiendras exactement le raisonnement inverse.

Et tu peux chercher, encore une fois, j'ai écrit qu'à mon sens Stassin n'avait pas forcément à perdre à rester chez nous cette saison. Par contre, si il y a des promesses non tenues, des choix médicaux suspicieux, des considérations salariales douteuses, là on est quand même plus sur la même mayonnaise.

Et concernant Guilavogui, qui je le sais, est ton grand cheval de bataille dans la gestion esclavagiste de Romeyer, il ne faut quand même pas négliger qu'il sortait de 3 saisons pleines à Sainté, un club formateur dont il avait forcément connaissance que la mise en vente des pépites était régulière, et dont le départ intervient une ou deux saisons après celui d'Aubam où pour le coup la gestion humaine a primé sur le financier. Donc hurler vent debout sur son cas (et contre Romeyer), pour ensuite hurler vent debout contre Ekwah ou Stassin, mais c'est juste drôle ou pathétique en fait. J'arrive pas à trancher.

C'est mignon ton indulgence pour Romeyer. Je trouve ça touchant en réalité. TU m'en veux pour mes critiques à son égard.

Je suis supporter de l'ASSE et je défends mon club. Guilavogui voulait rester et on l'a vendu à un club qui ne voulait pas de lui parce que l'actionnaire n'avais pas un radis et que sans doute il y avait des intérêts d'agents au milieu. Voilà la vérité. Tu es bien naïf dès qu'il s'agit de Galtier ou Romeyer.

Pour Stassin, les dirigeants défendent nos intérêts. je ne suis pas là pour critiquer le club et les dirigeants contrairement à toi. Quand je vois des dirigeants qui défendent nos intérêts et défendent le club, bein je les défends et je ne prends pas pour vérité absolu tout ce que disent des gens qui attaquent le club. J'essaye d'y mettre une certaine distance.

Ah et un détail. Je ne crache pas sur Stassin et son père. Je suis le premier à avoir dit qu'il y avait dans son entretien une part de réaction normal d'un père au désir de son fils et à la folie du marché ... Je suis le premier à dire qu'il ne faut pas siffler Stassin et au contraire l'encourager. Donc tu vois, j'essaye de rester équilibré. Par contre je ne suis pas soit naïf ou malintentionné comme ceux qui prennent pour argent content tout ce que dit le père du joueur pour mettre la pression au club et forcer un transfert.

___ a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:52 @NdS : il y a une énorme faille dans ce que tu racontes : tu prends pour argent comptant ce que raconte Stéphane Stassin, sans une seule fois te demander s'il n'exagère, voire n'invente pas tout ou partie de ce qu'il dit. Il y aurait pourtant un intérêt très fort.

Bref, ce n'est pas parce que ce gars a l'air sympa et sincère dans une interview qu'il l'est réellement, surtout dans cette mise en scène. Le cirque Tavolieri, complice du père, on l'a eu tout l'été, et même ensuite. Tu trouves normal qu'ils incitent leur fils à rater un rassemblement international pour un transfert dont on savait pertinemment qu'il n'aurait pas lieu ?

Je ne suis pas sûr que le plus paternaliste et infitilisant ici soit l'ASSE. A son retour de blessure, Stassin était solaire, comme avant. Il était performant et concerné. Si on l'avait laissé respirer et gérer sa vie comme il l'entend, sans être parasité par un (ou des) gars qui vivent par procuration à travers lui, ça m'étonnerait qu'on aurait cette discussion aujourd'hui. Malgré la saison dernière foirée.

Bref, tu n'écoutes qu'une version de l'affaire et en tire la conclusion que tu tires toujours, c'est la faute du club et le jouer à raison (comme à l'époque Ruffier/Puel...)

C'est marrant le parallèle avec Puel, car c'est le même qui s'applique. Vous me reprochez de prendre les déclarations pour argent comptant, mais vous (enfin pas toi spécifiquement) appliquez exactement le procédé inverse. Typiquement, là, vous considérez que l'ensemble des propos du père Stassin sont donc faux ou pire donc il invente.

Ok très bien, pourquoi pas.

Et en fait, ce n'est pas parce que leurs attitudes ne sont parfois pas les bonnes, que leurs propos sont forcément de la calomnie.

(et pour précision, je ne te ciblais pas quand j'ai parlé de meute - au-dessus, j'espèrais au contraire que tu me répondrais pour poursuivre l'échange, même si je note encore une fois, que tu ne réponds pas sur le fonds des propos du père, tu balayes ça d'un revers de main, considérant que c'est pure invention, après tout pourquoi pas, mais personnellement je trouve ce process très dangereux).

La meute... ça faisait longtemps tiens

Il y a une chose importante guilavogui aimait et aime le club, en revanche stassin n'a pas cet attachement.
Sainté n'était qu'un tremplin et je pense que dans son esprit et également celui de son cher padre, rester à de longues années à Sainté ne fait pas partie du plan .
Stassin a des qualités et s'il était à 100% il serait au dessus du lot en L2 , comme il a pu le démontrer sur quelques rencontres cette saison.

Mattiloan a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:58 La meute... ça faisait longtemps tiens

Oui, la meute.

Depuis mes propos argumentés, vous êtes 4 à avoir répondu : Olaf, toi, Wert et Alexsio.

Le dernier a juste apporté une précision sur l'importance de la rélégation dans l'histoire, ce qui est une ouverture au début.

Les 3 autres, vous avez soit taxer la clan Stassin d'être des menteurs, soit taxer moi-même d'être un pro-Romeyer et/ou un critique patenté de Kilmer.

Aucun point de vue sur le fonds des propos, qui était le but de mon argumentation.

Mais bref, n'en parlons plus. Longue vie à Kilmer.

NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:18
___ a écrit : ↑18 nov. 2025, 09:52
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.
Tu ne comprends pas les critiques ? Ce n'est pas le fond de la pensée de Stassin et de son clan qui pose problème. Ça, je pense que tout le monde peut le comprendre.

C'est de l'exposer sur la place publique en permanence qui est problématique. Ça ne peut que déstabiliser le joueur, énerver les supporters (qui en retour commencent déjà à le siffler...), et saper l'ambiance dans le groupe (cf la remarque de Larso), bref : mettre en danger l'objectif montée, tout cela pour un trop plein de narcissisme.

Ces diverses sorties me semblent dangereuses pour l'ASSE, qui n'a rien fait de mal sinon assumer une légitimité acceptée par contrat par le clan Stassin quelques mois plus tôt. Hors de question que je prenne le parti d'un "agresseur" de fait, sous le simple prétexte qu'il parle plus fort et qu'il a l'air sympa dans une mise en scène orchestrée par un pote en manque de vues sur le net.

Ajoute à ça le fait que ce Stéphane S. a une bonne gueule de père toxique, tenant son fils sous son emprise en mode "projet Mbappé", et on touche à une forme de sordide dont clairement, l'ASSE n'est pas responsable - contrairement au maquignonnage de Guilavogui.
Sauf que personne, mais alors absolument personne sauf Parasar, ne parle du fonds du propos.

Par contre, la famille Stassin, qu'est-ce qu'elle ramasse... Et pourtant, moi aussi je goûte peu à cette prise de paroles (et je pense qu'on exagère le fait qu'elle soit nombreuse les prises de paroles - qui ici étudie vraiment la sphère médiatique belge pour savoir si ce n'est pas courant finalement les prises de paroles d'agent de joueurs - on va élargir - et la dernière interview du père Stassin c'est quand ? cet été wahou quelle surreprésentation)

En attendant, il est facile de considérer le père Stassin comme un mec toxique, mais ce qu'il décrit, on en fait quoi ? On s'en lave les mains ?

Perso, j'ai largement énoncé le fait que je pensais la direction capable de conserver ses "pépites" à l'orée de la nouvelle saison, par contre je ne cautionne pas forcément le tout et le n'importe quoi pour arriver à leurs fins. La manière d'agir vis à vis de Stassin me semble proprement dégueulasse en réalité. Pas mieux que la gestion de Guilavogui à l'époque.

Stassin a évoqué dès son arrivée le fait qu'on lui a promis des renforts si nécessaire, c'est pas une nouveauté que le père Stassin nous énonce ça. La gestion de sa blessure vous trouvez ça normal ? La gestion de son salaire vous trouvez ça normal ?

Là, on (nous supporters) se fout délibérément de sa gueule parce que c'est un footballeur, et qu'il n'a qu'à fermer sa grande gueule (lui ou son clan), mais imaginez un instant que cela arrive à vos gamins ce genre de situations, dans n'importe quel cadre. Vous croyez vraiment que vous n'essayerez pas de taper dans la fourmilière ?

Alors oui, effectivement, le père Stassin a un réseau que nous n'avons pas et il est bien trop prolixe, voire naïf dans ses propos (comme son fils d'ailleurs, ce sont des vrais moulins à parole), mais je pense qu'il faudrait aussi un tantinet regardé le fonds du propos avant de le taxer de tous les maux. (d'autant que ça fait écho à la gestion d'Ekwah qui l'a aussi peu laissé songeur).

Le fond du propos c'est que les clubs qui proposaient un salaire x10 , les clubs jouants la Ldc et qui étaient d'accord avec le joueur n'ont pas fait d'offres d’après ce que l'on sait il y a eu une seule offre sur la table venant du Pfc qui a été refusé et qui propose un projet identique au notre l'an dernier à savoir se battre pour le maintien et jouer une place européenne dans les prochaines années .
Pour la cdm Lucas etaiy derriere Vermant chez les espoirs , Lucas est derriere Vermant chez les A , Vermant joue la Ldc avec son club et Stassin il y a deux ans n'avait pas le niveau pour un club Ldc chose reconnu par son père .
l'effet de manche est quand même plus que visible sur cet interview et la connivence entre le gentil papa aimant , le journaliste intriguant contre les mechants dirigeants stéphanois qui privent le fiston de jouer la cdm et qui en plus le fiston à sacrifié sa santé pour permettre au club de se maintenir et en plus à cause de cela il n'a pas fait de preparation donc c'est pour cela qu'il n'est pas bon encore de la faute de st etienne et franchement Lucas a forcement donné son accord et les questions preparées

Bon .... beaucoup d'emballement pour rien, par rien, j'entends le fait qu'on devrait être à peu près tous d'accord sur le fait :
1/ que cette très longue itw ne fait de bien ni à Stassin ni au club
2/ que sur le fond pourtant, pas mal des propos du père, loin d'être scandaleux, se défendent
3/ que le journaliste a minima est un bon jeteur d'huile sur le feu
Pour le reste, on reste sur de la communication d'entourage, c'est chiant, mais j'en reviens à l'essentiel, au delà de son coup de moins bien des 3-4 derniers matchs, je n'ai rien à reprocher à Stassin fils.

NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 11:02
Mattiloan a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:58 La meute... ça faisait longtemps tiens
Oui, la meute.

Depuis mes propos argumentés, vous êtes 4 à avoir répondu : Olaf, toi, Wert et Alexsio.

Le dernier a juste apporté une précision sur l'importance de la rélégation dans l'histoire, ce qui est une ouverture au début.

Les 3 autres, vous avez soit taxer la clan Stassin d'être des menteurs, soit taxer moi-même d'être un pro-Romeyer et/ou un critique patenté de Kilmer.

Aucun point de vue sur le fonds des propos, qui était le but de mon argumentation.

Mais bref, n'en parlons plus. Longue vie à Kilmer.

Moi je dis simplement qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que dit le père d'un joueur qui reporte sa carrière avortée sur celle de son fils, j'en ai tant connu tout au long de ma carrière d'éducateurs de jeunes.
Bien sur qu'il ne dit pas que des conneries, mais je ne pense pas non plus que M. Stassin soit un ange qui ne dit que la vérité, d'autant plus qu'il sait très bien que nous supporters n'auront que son son de cloche à lui. Donc tu décides qu'il ne dit que des vérités et que les méchants c'est le club , très bien, libre à toi, pour moi c'est juste beaucoup plus compliqué que ça c'est tout.
Et pour info, c'est un détail, mais je ne supporte pas maman Rabiot qui intervient publiquement dans la carrière de son fils, je ne vois pas pourquoi je serai plus indulgent pour M. Stassin qui lave son linge sale en public

NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:18
___ a écrit : ↑18 nov. 2025, 09:52
NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 08:58 Un truc rigolo serait que les mêmes personnes s'offusquent des plaintes de la famille Stassin, et aient trouvé honteux le transfert forcé de Guilavogui à l'Atlético Madrid.

Dans les 2 cas, on est sur des dirigeants qui décident pour les joueurs sans tenir compte de leurs états d'âme, ni de leur perspective de carrière. Et encore, partir à l'Atlético Madrid - finaliste de LDC, me semble moins négatif que descendre en L2.
Tu ne comprends pas les critiques ? Ce n'est pas le fond de la pensée de Stassin et de son clan qui pose problème. Ça, je pense que tout le monde peut le comprendre.

C'est de l'exposer sur la place publique en permanence qui est problématique. Ça ne peut que déstabiliser le joueur, énerver les supporters (qui en retour commencent déjà à le siffler...), et saper l'ambiance dans le groupe (cf la remarque de Larso), bref : mettre en danger l'objectif montée, tout cela pour un trop plein de narcissisme.

Ces diverses sorties me semblent dangereuses pour l'ASSE, qui n'a rien fait de mal sinon assumer une légitimité acceptée par contrat par le clan Stassin quelques mois plus tôt. Hors de question que je prenne le parti d'un "agresseur" de fait, sous le simple prétexte qu'il parle plus fort et qu'il a l'air sympa dans une mise en scène orchestrée par un pote en manque de vues sur le net.

Ajoute à ça le fait que ce Stéphane S. a une bonne gueule de père toxique, tenant son fils sous son emprise en mode "projet Mbappé", et on touche à une forme de sordide dont clairement, l'ASSE n'est pas responsable - contrairement au maquignonnage de Guilavogui.
Sauf que personne, mais alors absolument personne sauf Parasar, ne parle du fonds du propos.

Par contre, la famille Stassin, qu'est-ce qu'elle ramasse... Et pourtant, moi aussi je goûte peu à cette prise de paroles (et je pense qu'on exagère le fait qu'elle soit nombreuse les prises de paroles - qui ici étudie vraiment la sphère médiatique belge pour savoir si ce n'est pas courant finalement les prises de paroles d'agent de joueurs - on va élargir - et la dernière interview du père Stassin c'est quand ? cet été wahou quelle surreprésentation)

En attendant, il est facile de considérer le père Stassin comme un mec toxique, mais ce qu'il décrit, on en fait quoi ? On s'en lave les mains ?

Perso, j'ai largement énoncé le fait que je pensais la direction capable de conserver ses "pépites" à l'orée de la nouvelle saison, par contre je ne cautionne pas forcément le tout et le n'importe quoi pour arriver à leurs fins. La manière d'agir vis à vis de Stassin me semble proprement dégueulasse en réalité. Pas mieux que la gestion de Guilavogui à l'époque.

Stassin a évoqué dès son arrivée le fait qu'on lui a promis des renforts si nécessaire, c'est pas une nouveauté que le père Stassin nous énonce ça. La gestion de sa blessure vous trouvez ça normal ? La gestion de son salaire vous trouvez ça normal ?

Là, on (nous supporters) se fout délibérément de sa gueule parce que c'est un footballeur, et qu'il n'a qu'à fermer sa grande gueule (lui ou son clan), mais imaginez un instant que cela arrive à vos gamins ce genre de situations, dans n'importe quel cadre. Vous croyez vraiment que vous n'essayerez pas de taper dans la fourmilière ?

Alors oui, effectivement, le père Stassin a un réseau que nous n'avons pas et il est bien trop prolixe, voire naïf dans ses propos (comme son fils d'ailleurs, ce sont des vrais moulins à parole), mais je pense qu'il faudrait aussi un tantinet regardé le fonds du propos avant de le taxer de tous les maux. (d'autant que ça fait écho à la gestion d'Ekwah qui l'a aussi peu laissé songeur).

En fait entre ta réaction et celle de Couramiaud Poitevin qui nous abreuve de posts pour défoncer Stassin, y a aucune mesure chez les 2 pour soutenir un camp.
Par exemple, tu dénonces la gestion de la blessure de Stassin? Ben t’es à la lutte pour te maintenir à 5 journees de la fin et ton meilleur joueur te dit, désolé je vais me faire enlever une plaque que j’ai depuis 1 an? Euh ca peut pas attendre un mois? Et ensuite Stassin veut se faire soigner en Belgique sans que le club soit au courant de rien, sans suivre le protocole mis en place par le club. Alors ca, je peux te dire que ca passerait dans aucun club de France. Surtout que tu sais déja que Stassin veut se barrer. Enfin Sainté a bien accepté finalement.
Ensuite la gestion du salaire? Donc tu voudrais que tous les joueurs aient leur salaire divisé par 2 mais pas Stassin? Et pourquoi? Il n’y était pas dans l’équipe qui est descendu? Et ils auraient dit quoi les autres joueurs?
On lui a promis des renforts au mercato d’hiver? Oui et alors? On a eu 2 renforts, on lui avait pas donné les noms des renforts en plus.
Tu traites la gestion de Stassin de dégueulasse par la direction? Tu abuses pas un peu? Virer un salarié en arrêt maladie longue durée ou une femme enceinte, oui ça c’est dégueulasse. Appliquer les causes d’un contrat, non c’est pas dégueulasse, c’est juste normal.
Céder aux caprices d’un joueur qui veut se barrer à la moindre contrariété, y en a juste raz le bol. Parce que si Stassin se barre au mercato d’hiver par exemple, ben Duffus qui claque 15 pions, il va vouloir faire quoi au mercato d’été prochain?
Je suis satisfait de la gestion du cas Stassin moi perso.

NomDeStade a écrit : ↑18 nov. 2025, 10:18 et la dernière interview du père Stassin c'est quand ? cet été wahou quelle surreprésentation)

Fin septembre dans Le Progrès .

Parasar a écrit : ↑18 nov. 2025, 11:08 Bon .... beaucoup d'emballement pour rien, par rien, j'entends le fait qu'on devrait être à peu près tous d'accord sur le fait :
1/ que cette très longue itw ne fait de bien ni à Stassin ni au club
2/ que sur le fond pourtant, pas mal des propos du père, loin d'être scandaleux, se défendent
3/ que le journaliste a minima est un bon jeteur d'huile sur le feu
Pour le reste, on reste sur de la communication d'entourage, c'est chiant, mais j'en reviens à l'essentiel, au delà de son coup de moins bien des 3-4 derniers matchs, je n'ai rien à reprocher à Stassin fils.

Tu prends des risques

Mais sinon je suis d'accord. Je trouve juste dommage qu'on est parlé que des points 1 et 3 (ou pratiquement). Alors que factuellement le point 2 devrait bien plus nous intéressé/interpellé. C'est sur ce point que j'ai voulu faire mon intervention. Mais ça été mal compris. Dommage.

Je viens de lire l'article sur P2.

Bon, le père Stassin parle beaucoup, sans doute trop dans le contexte actuel du club. C'est pas un bon politicien quoi.

Au-delà de ça, ça casse pas trois pattes à un canard

Il se projette trop et a une très haute estime de son fils (son discours sur les infrastructures du club est un peu lunaire, genre il lui faudrait le matos de la NASA...) et en même temps il a un certain sens des réalités de la vie du footballer quand il parle du passage à vide actuel.

Bon, on a compris qu'il aimerait que son fils parte dans un meilleur club, européen, mais ça aussi est-ce étonnant ? Et a côté de ça il est admiratif que son fils veuille faire remonter Sainté.

Bref.
Peut-être que le club recadrera le joueur et son paternel en interne. Mais y'a pas de drama non plus.

ASSE - poteaux-carres.com

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