ASSE - poteaux-carres.com

gissiou a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:40

Dannyboy42 a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:19 Batu ne doit jamais sortir si vite du terrain. Il doit gueuler et l'équipe aussi. Afin que le VAR soit vérifié. C'est ça aussi l'expérience. l'OM, l'OL, le PSG ça gueule tout le temps

Il ne doit surtout pas y rentrer sur le terrain ...

Batu , il est meilleur en interview que sur le terrain.

martien a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:40

paranoid a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:35 Qu'est-ce que t'appelles "erreur manifeste" ?
Est-ce que ça exclut le cas où un contact dans la surface n'est pas vu par l'arbitre ?

A mon sens, erreur manifeste = décision dont le caractère erroné ne peut être sujet à interprétation. En théorie, la VAR existe pour ça, pas pour proposer à l'arbitre de revoir chaque action potentiellement litigieuse, pour laquelle "peut-être que...". Or sur le péno lillois, il n'y a rien de clair, c'est complètement sujet à interprétation et l'arbitre n'a fait aucune erreur en ne sifflant pas, donc RAS.

Oui ça c'est ta définition, mais en pratique t'as énormément de consultations de VAR qui nécessitent une interprétation avec assez souvent une absence de sanction derrière.

Et peut-être que selon les arbitres la faute sur David était claire et pas sujet à interprétation, c'est très plausible même

Comme souvent, le principal problème de l'arbitrage français, c'est le syndrome du personnage principal : on accompagne pas le jeu, on fait tout pour influencer le résultat.

On a clairement une surutilisation de la VAR par rapport aux autres championnats, je pense qu'une stat pourrait le vérifier : en tout cas, à peu près certain que le délire de la 45+2', on n'aurait vu ça dans aucun autre "grand" championnat.

charles a écrit : ↑02 févr. 2025, 01:16

Dannyboy42 a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:19 Batu ne doit jamais sortir si vite du terrain. Il doit gueuler et l'équipe aussi. Afin que le VAR soit vérifié. C'est ça aussi l'expérience. l'OM, l'OL, le PSG ça gueule tout le temps

Il ne faut pas que Larso soit capitaine.
Le capitaine doit être sur le terrain, près de l’arbitre.
Regardez comment font toutes les autres équipes.
Nous sommes trop gentils.

Complètement d'accord avec ça.

petite question la même action de BATU si c'est marquihnos , il y a rouge et pénalty???
Je pense que NON
Nous sommes arbitrés comme un petit club que nous sommes devenus

Ce qui agace, sur les penaltys ou les rouges qu’on concède, c’est que JAMAIS l’arbitre n’aurait sifflé si la même situation avait lieu dans l’autre sens.

Hier soir, jamais il ne sort le rouge contre un lillois s’il fait la même pseudo faute que Batu. Peut être même que l’attaquant stéphanois aurait pris un jaune pour simulation ! Alors que là, on dit que le lillois « a bien joué le coup ».

vertdusud a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:29

Berneur a écrit : ↑01 févr. 2025, 23:28 Vivement le retour de Sissoko. Il est un peu plus capable de planter que Stassin quand il pète pas les plombs.
Espérons que Maçon revienne avec un bon niveau.
Et qu'on ait plus de blessé.
Sinon on jouera contre Martigues l'an prochain

En National 1 alors non ?

Ils.ne sont plus derniers et gagnent en ce moment

moimeme a écrit : ↑02 févr. 2025, 08:28 Ce qui agace, sur les penaltys ou les rouges qu’on concède, c’est que JAMAIS l’arbitre n’aurait sifflé si la même situation avait lieu dans l’autre sens.

Hier soir, jamais il ne sort le rouge contre un lillois s’il fait la même pseudo faute que Batu. Peut être même que l’attaquant stéphanois aurait pris un jaune pour simulation ! Alors que là, on dit que le lillois « a bien joué le coup ».

Quand tu vois ce pourquoi le VAR intervient en fin de première mi-temps pour essayer de donner un second penalty aux Lillois c'est juste lunaire. Le rouge est litigieux et le VAR ne prend même pas la peine de vérifier.
Il faut dire que la réalisation de DAZN est tellement dégueulasse que ça n'aide pas. Aucun angle de caméra potable, la caméra qui filme les bancs de touche ou les tribunes pendant que le jeu se déroule. Rarement vu un tel amateurisme.

martien a écrit : ↑02 févr. 2025, 01:23

vertdusud a écrit : ↑02 févr. 2025, 01:08

Mattiloan a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:05

vertdusud a écrit : ↑01 févr. 2025, 23:58

NomDeStade a écrit : ↑01 févr. 2025, 23:18 Espérons qu'on porte réclamation pour le rouge quand même.

On le fera pas , mais si t'as une vidéo qui montre que Batu n'a pas touché le lillois , n'hésite pas à l'envoyer au club.

Ba la video qui tourne sur le forum, on voit qu'il ne le touche pas

Non on voit rien du tout sur cette image plus que lointaine , la seule chose qui est sure c'est que ce n'est pas une grosse faute...et s'il le touche c'est à mon avis involontaire , ce qui ne change rien à la sanction , volontaire ou pas c'est coup franc , par contre le rouge direct me parait du coup un brin excessif.

Je suis d'accord, mais le problème c'est bien le rouge, pas le coup-franc. Un rouge, c'est quand il y a annihilation volontaire d'une action de but. Ce n'est clairement pas le cas ici. Entre ça et l'utilisation foireuse de la VAR, ça fait beaucoup.

Maintenant, ça ne change pas nos erreurs individuelles, ni le fait que par deux fois, avant le but lillois du 1-1 puis du 2-1, on a une occasion quasiment immanquable qui doit aller au fond. Mais l'influence de ce mauvais arbitrage sur le match est énorme, et c'est quelque chose que je dis assez rarement.

bien d'accord sur un arbitrage désastreux (à propos si un rouge est donné à Batu pour annihilation volontaire d'action de but. Alors un rouge aurait dû être donné à la 60' pour la même raison avec la faute sur Zuriko). Et bien d'accord sur la très mauvaise prestation de l'équipe dans sa globalité. Même si quelques individualités se sont bien défendues.

eric42 a écrit : ↑02 févr. 2025, 08:24 petite question la même action de BATU si c'est marquihnos , il y a rouge et pénalty???
Je pense que NON
Nous sommes arbitrés comme un petit club que nous sommes devenus

Tu confonds.Il n'y a pas péno et rouge en même temps.Ou alors,c'est mal formulé.

Je pense que personne ne conteste un changement indéniable dans le jeu depuis le changement de coach. Pour l’instant ça ne se matérialise pas au niveau des résultats et donc des points engrangés. Mais je garde quand même un brin d’optimisme car sur les 5 matchs, il y 2 huis clos, et 3 déplacements dont Paris et Lille…. Je pense qu’il faut quand même relativiser.

martien a écrit : ↑02 févr. 2025, 01:23

vertdusud a écrit : ↑02 févr. 2025, 01:08

Mattiloan a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:05

vertdusud a écrit : ↑01 févr. 2025, 23:58

NomDeStade a écrit : ↑01 févr. 2025, 23:18 Espérons qu'on porte réclamation pour le rouge quand même.

On le fera pas , mais si t'as une vidéo qui montre que Batu n'a pas touché le lillois , n'hésite pas à l'envoyer au club.

Ba la video qui tourne sur le forum, on voit qu'il ne le touche pas

Non on voit rien du tout sur cette image plus que lointaine , la seule chose qui est sure c'est que ce n'est pas une grosse faute...et s'il le touche c'est à mon avis involontaire , ce qui ne change rien à la sanction , volontaire ou pas c'est coup franc , par contre le rouge direct me parait du coup un brin excessif.

Je suis d'accord, mais le problème c'est bien le rouge, pas le coup-franc. Un rouge, c'est quand il y a annihilation volontaire d'une action de but. Ce n'est clairement pas le cas ici. Entre ça et l'utilisation foireuse de la VAR, ça fait beaucoup. .

Faux.
Loi 12 : "Un joueur, un remplaçant ou un joueur remplacé qui commet l’une des fautes suivantes doit être exclu s’il : (...)
empêche de marquer un but ou annihile une occasion de but manifeste à un adversaire se dirigeant vers le but (mais pas forcément directement) du joueur fautif en commettant une faute passible d’un coup franc (sauf précision apportée à la section suivante)"

Le caractère volontaire n'entre pas en ligne de compte.

dodos a écrit : ↑02 févr. 2025, 08:44 Je pense que personne ne conteste un changement indéniable dans le jeu depuis le changement de coach. Pour l’instant ça ne se matérialise pas au niveau des résultats et donc des points engrangés. Mais je garde quand même un brin d’optimisme car sur les 5 matchs, il y 2 huis clos, et 3 déplacements dont Paris et Lille…. Je pense qu’il faut quand même relativiser.

Effectivement on tolère les défaites à Paris ou Lille ou on gagne jamais par contre Auxerre, Nantes ça la fout mal! Si les recrues étaient arrivées un peu plus tôt on aurait pu espérer mieux.. le maintien ne sera pas simple car avec 5 points /15 on va finir à 33 points maximum et ça risque d’être les barrages! Le jeu c’est bien mais faut que le compteur tourne!

Très déçu.Une belle 1ère mi-temps malheureusement gâchée par ce péno.
La 2ème,une suite de faits défavorables et encore une large défaite qui fait mal.
On a plus tellement le droit à l'erreur.
Il ne reste que 14 journées.

eric42 a écrit : ↑02 févr. 2025, 08:24 petite question la même action de BATU si c'est marquihnos , il y a rouge et pénalty???
Je pense que NON
Nous sommes arbitrés comme un petit club que nous sommes devenus

On paye quelque part le manque d'influence de Gazidis dans les instances et la politique sportive de KSV qui investit peu ou pas en L1 dans le sens qu' il achète d en gros du jeune ne venant pas de L1.
Si on prend l 'exemple de Rennes, la ligue a tout intérêt à ce qu'il reste en L1 car Rennes achète ( est-ce pertinent sportivement et financièrement, c est un autre débat?) cher du joueur L1 et apporte des recettes aux clubs de L1 .
En gros KSV ne fait pas profiter l'économie locale de son pognon. On est un modèle vertueux mais pas intéressant pour les instances .

Ce match a suivi un scénario qu'on connaît déjà.
Trop d'erreurs individuelles, surtout sur notre ligne arrière. L'intervention de Batu sur le péno, la relance de Batu-Ekwah sur l'expulsion nous plombent le match. Cela fait combien de fois qu'on se prend un but ou un rouge sur une passe en retrait ou un contrôle vers l'arrière ? C'est vraiment quelque chose d'inacceptable. Derrière, on gère très mal l'infériorité numérique, on se prend un but en contre et on baisse les bras.
Il y a quand même du mieux par rapport à l'époque ODO : un bloc plus cohérent et efficace, plus de percussion offensive.
Pour moi, on a vraiment besoin de renforts derrière. Peut-être déjà en réintégrant des joueurs qu'on a déjà.

Je vous laisse apprécier le commentaire de B Lions sur Batu. A t-il vu le match ?

Batubinsika 3/10 À l’image de ce tacle sur Gudmundsson (13e), il n’a pas réussi une si mauvaise première période que cela. Le problème, c’est qu’il a sombré en seconde, surtout après l’heure de jeu qui a vu sa responsabilité engagée sur les trois derniers buts. Sans oublier que l’action de l’égalisation est venue de son côté. Cela fait beaucoup. Trop.

Greenland a écrit : ↑02 févr. 2025, 09:09 Je vous laisse apprécier le commentaire de B Lions sur Batu. A t-il vu le match ?

Batubinsika 3/10 À l’image de ce tacle sur Gudmundsson (13e), il n’a pas réussi une si mauvaise première période que cela. Le problème, c’est qu’il a sombré en seconde, surtout après l’heure de jeu qui a vu sa responsabilité engagée sur les trois derniers buts. Sans oublier que l’action de l’égalisation est venue de son côté. Cela fait beaucoup. Trop.

Pff il a fait un mix entre Batu et Abdelhamid..

Même pas car il parle de la 13eme minute. Je pense qu’il parle d’Appiah

Par contre je pense qu'il faut arrêter définitivement avec Abdelhamid...même si j'aime pas tirer sur l'ambulance. Il est dépassé et sa présence envoie un message négatif à ses coéquipiers...

Il donne le deuxième but alors que les verts sont encore dans le match, prend le troisième entre les jambes, n'a fait aucune intervention potable...

encorevert a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:59

Thobar a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:38

encorevert a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:31

Thobar a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:24 Non mais les gars vous êtes malades ou quoi ? Évidemment que Batu touche le lillois et qu'y a rouge. Oui sur le deuxième angle on a l'impression qu'il le touche pas, mais c'est juste une question de perspective.

Batu trébuche juste après le contact c'est pas pour rien. Ne me dites pas que c'est parce qu'il freine sa course, il n'aurait pas eu un tel déséquilibre sans un contact.

C'est hyper rageant mais la faute vient du contrôle pourri d'Ekwah qui faisait un bon match mais qui nous plombe complet, pas de l'arbitre.

On était bien à 11 contre 11, on aurait pu gagner ce match. Je suis plus dégouté par le raté de Mouton que par l'arbitrage. On aurait pu mener 2-0. C'est d'autant plus rageant. Mais tout jeter sur l'arbitre c'est de la mauvaise foi à mon sens.

Encore trop d'erreurs individuelles alors qu'on a pu tous sentir qu'on avait largement de quoi les faire douter. Face à des équipes comme ça les erreurs individuelles se paient très chères.

Mais svp stop la mode de crier au complot et à l'arbitrage défavorable. Ce ne sont pas les arbitres qui nous ont planté 43 buts en 20 matchs. On ressemble aux marseillais là.

Personne ne jette "tout" sur l'arbitre, d'autant plus que ce sont plutôt les arbitres vidéos qui sont critiqués.
Le pénalty pour lille est scandaleux car batu prend le ballon à la régulière.
Pour le rouge j'aimerais bien savoir ce que dit le règlement.
Je viens de chercher et j'ai trouvé ça:
Si un joueur commet une faute contre un adversaire pour annihiler une occasion de but manifeste et que l’arbitre accorde un penalty, le joueur fautif est averti s’il a tenté de jouer le ballon ou disputé la possession du ballon ; dans toutes les autres circonstances (par exemple tenir, tirer ou pousser, aucune possibilité de jouer le ballon, etc.), le joueur fautif doit être exclu.
Si je suis ce qui est écrit, à aucun moment Batu n'aurait dû être expulsé car il joue bien le ballon.

Relis les posts, on lit des complots et des responsabilités uniquement dirigées vers la VAR à toutes les pages.

Ici Batu n'est pas dans une position où il joue le ballon car il est en retard, il n'a aucune chance d'avoir le ballon au moment du contact.

Je comprends plus à la limite qu'on se questionne sur l'appel de la VAR sur le peno lillois. N'en reste que ce sont avant tout nos erreurs individuelles encore trop nombreuses qui sont notre vrai problème, pas nos mauvais arbitres.

Ce qui est inaudible c’est ce cacher derrières nos lacunes pour excuser l'arbitrage.
Le non recours à la var dans les situations qui auraient pu nous avantager est une preuve d'un parti pris arbitral.
Les erreurs d'arbitrage existent mais la var est un véritable révélateur d'une volonté manifeste d'orienter les décisions.

Pour le reste je ne dis pas que Batu n'a pas fait faute (même s'il y a débat sur l'existence même du contact) mais que cette action ne valait pas rouge car il joue le ballon.

Merci encorevert pour cette formulation que je trouve parfaitement adaptée à la situation.

La Var est un révélateur, vous avez la aussi raison. En 2015, j 'aurais pu me résoudre facilement au fait que c'est une érreur humaine, que cela peut arriver, que cela fait même parti du football.

En 2025, tous les outils sont là pour éviter de prendre une décisions à la va vite, ça coute une blinde, ça demande des moyens dingues : ben non, l'arbitre sort le carton en une demi seconde et le match est terminé.

Que me dira-t-on, que l'arbitre n'avait pas les idées clairs...?

Allez, vous savez tous comme moi ce qui s'est probablement passé :

Première mi-temps, l'arbitre siffle un penalty pour les verts. De notre point de vue indiscutable, mais pas du point de vue de l'adversaire.
Première mi-temps, quasiment sur la même action : l'arbitre ne siffle pas penalty sur une main et sur une faute. Et, je lui donne raison. Mais du point de vue de l'adversaire... c'est plutôt abusé.

Alors, à la mi-temps, il est quand même probable qu'un dirigeant Caniche soit allé voir l'arbitre pour avoir quelques explications. Parceque oui, c'est ouf, mais ce genre de visite Aulassienne est autorisée.
On imagine le discours : "Monsieur l'arbitre, un penalty généreux, un penalty oublié, c'est pas n'importe quoi ? En outre les joueurs de Saint-Etienne sont très agressifs, vous sifflez peu. Nous jouons bientôt un 8ème de finale de LDC, il faudrait peut être ne pas trop pénaliser les équipes Européennes... etc etc etc"


L'arbitre a très bien pu revenir sur le terrain, sous influence, prêt à dégainer la moindre mesure compensatoire.

Non, les verts ne sont pas victimes d'un complot. Ils sont victime d'un système, bien rodé, bien organisé, dont tout le monde connait les règles et basé sur un concept vieux comme érode : la loi du plus fort.

Je persiste et signe si tous les joueurs gueulent sur le rouge, entourent l'arbitre et que Batu ne se précipite pas aux vestiaires, cela oblige au moins le VAR à revoir l'action.

Après ce qui me choque le plus ce n'est pas la décision du rouge mais le penalty lillois car ce n'est pas une erreur manifeste, l'arbitre est à 2m et cela peut très bien ne pas se siffler.

Si ce même arbitre écoute le VAR, on prend un deuxième penalty avant la mi-temps de façon totalement invraisemblable et inadmissible.

Je ne comprends pas cet arbitrage à géométrie variable qui est souvent contre l'esprit même du jeu.

encorevert a écrit : ↑02 févr. 2025, 00:59

Ce qui est inaudible c’est ce cacher derrières nos lacunes pour excuser l'arbitrage.
Le non recours à la var dans les situations qui auraient pu nous avantager est une preuve d'un parti pris arbitral.
Les erreurs d'arbitrage existent mais la var est un véritable révélateur d'une volonté manifeste d'orienter les décisions.

Pour le reste je ne dis pas que Batu n'a pas fait faute (même s'il y a débat sur l'existence même du contact) mais que cette action ne valait pas rouge car il joue le ballon.

Cite moi une seule équipe, un seul groupe de supporters qui ne pense pas que la VAR ou l'arbitrage ne les a pas désavantagé. Toutes les équipes pensent se faire avoir, être les mal aimés de la L1.

Hier ok les décisions ne tournent pas pour nous, mais en même temps, j'aurais crié au scandale si elles l'avaient été et que j'étais lillois.

Batu ne peut pas jouer le ballon, il est complétement en retard. Il ne le crochette pas exprès, mais à partir du moment où il le fait tomber et qu'y a coup franc, le rouge est logique.

Au comportement de Batu sur le terrain et aux interviews de lui et Horneland, aucune contestation ni même évocation de "fait de jeu contraire". C'est aussi assez révélateur.

C'est pas facile d'être objectif surtout quand ça touche au Club qu'on aime. Mais hier ce n'est pas l'arbitrage qui flingue le match. Ce sont nos erreurs individuelles. On aurait été verni de ne pas avoir de penalty ni de rouge contre nous.

Maintenant ce qu'on a pu voir était encourageant, Lille a beaucoup douté à 11 contre 11. Espérons que ça serve pour les prochains matchs.

Thobar a écrit : ↑02 févr. 2025, 09:42
Cite moi une seule équipe, un seul groupe de supporters qui ne pense pas que la VAR ou l'arbitrage ne les a pas désavantagé. Toutes les équipes pensent se faire avoir, être les mal aimés de la L1.

Désavantage ? Sabotage, oui.

Notre équipe est mieux collectivement, mais elles pêchent dans les 2 surfaces et elles restent très fragiles défensivement, on est quand même â 43 buts pris et dont plus d'une trentaine à l'extérieur, à l'extérieur on propose plus de choses mais on reste â 2 points pris à l'extérieur.
Horneland a amélioré collectivement ce groupe mais il y'a trop de lacunes individuelles pour être solide à l'extérieur.

La défense qui nous a fait monter n'est juste pas au niveau pour la l1 et on a juste aujourd'hui et demain pour corriger cela grâce au mercato, je ne suis pas certain que la direction ait conscience que le problème touche toute la défense