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Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 10:25
par NomDeStade
merlin a écrit : ↑23 déc. 2021, 07:24
Wert a écrit : ↑22 déc. 2021, 23:58
Pilou a écrit : ↑22 déc. 2021, 23:38
Wert a écrit : ↑22 déc. 2021, 23:28
Tu as vu des raisons d'espérer toi en seconde mi temps ?
Non, car on n'a pas l'effectif pour mettre en place la tactique de Dupraz. Il nous faut un avant-centre qui fixe, qui joue en pivot. Ce n'est pas Khazri. Il nous faut des ailiers très vifs et efficaces. Nordin ne coche pas la deuxième case. Bouanga peut-être, mais il ne revient qu'en février, quand ça sera trop tard. Il nous faut des milieux défensifs rugueux et surtout disciplinés tactiquement. Regardez comment Camara (et Nordin) se font éliminés au milieu sur le but nantais, tout le déséquilibre part de là...
On attendra de voir où nous sommes fin janvier, après le mercato et après les matchs sans les internationaux africains. Mais j'ai peur que Dupraz ne pourra pas faire grande chose si l'écart avec la 17e-18e place est trop important, surtout si plus de la moitié de ses titulaires auront abandonné, car de toute façon il ne seront plus au club en juin. Par contre, si on est toujours à la lutte, ça peut aller, il suffira d'un ou deux succès pour relancer l'espoir et donc la confiance.
En résumé, et maintenant qu'il n'y a plus de vente possible, soit on fait un mercato à la Gasset avec des nouveaux joueurs présents à la reprise soit on est mort ?
Bien sûr ...
Cette équipe là , amputée en plus de quelques joueurs pendant la CAN , n'a pas le niveau pour se maintenir.
Sans renforts sérieux (4 ou 5) , on va droit en ligue 2.
Sur la base de la seconde mi-temps d'hier, seul Khazri part à la CAN. Et le Khazri de la seconde mi-temps n'est pas indispensable et peut être remplacer par un bon attaquant dont le profil conviendrait même mieux.
C'est la mini-lueur d'espoir du matin.
Re: Merci coach Sablé et welcome adjudant Dupraz ?
Publié : 23 déc. 2021, 10:39
par Barbon
Jeff42* a écrit : ↑14 déc. 2021, 20:03
Barbon a écrit : ↑14 déc. 2021, 19:05
Mulot a écrit : ↑14 déc. 2021, 16:06
Djé42 a écrit : ↑14 déc. 2021, 15:47
Commun accord ?!
Je pense qu'il a juste dû demander ce qui lui devait être dû pour arriver à l'échéance de son contrat et rien de plus car il connait bien la situation économique du club et il ne voulait pas l'enfoncer encore plus.
Depuis l'annonce de son 'limogeage" (et encore plus après l'accord passé avec J. Bonnevay) je me demandais pourquoi cette solution n'était pas envisagée, puisque Roro l'avait fait avec A. Perrin à l'époque en trouvant un accord pour étaler le paiement des salaires sur une durée donnée...
C'est encore le meilleur moyen d'éviter de se faire saigner aux prud'hommes pour un licenciement abusif comme cela va sans doute être le cas avec la Ruff, même si on ne connait pas exactement le motif du licenciement, mais si c'est pour n'avoir pas porté le masque sur le parking de l'Étrat par exemple, le club va se faire allumer.
Ruffier a quand même insulté son supérieur hiérarchique, et cela devant témoin. ( Je l'ai même entendu dans mon téléviseur). Ça ressemble quand même à une faute grave à la base.
Cette info m'avait échappée et c'est à priori un faute grave effectivement...
Autant pour moi.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 17:20
par ___
Il n'y avait que 2 points de retard sur le barragiste quand Puel a été viré ; là, on est à 4. En 2 matches, la situation s'est dégradée à vitesse grand V.
Je n'ai pas vu le match contre Nantes, et il serait de toute façon malhonnête de faire porter le chapeau à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un effet psychologique, il faut qu'il arrive vite, maintenant...
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 17:32
par Faiseur de Tresses
___ a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:20
Il n'y avait que 2 points de retard sur le barragiste quand Puel a été viré ; là, on est à 4. En 2 matches, la situation s'est dégradée à vitesse grand V.
Je n'ai pas vu le match contre Nantes, et il serait de toute façon malhonnête de faire porter le chapeau à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un effet psychologique, il faut qu'il arrive vite, maintenant...
Merci de sortir la stat, j'allais aller le vérifier aussi. On est dans une merde noire, je vois pas comment éviter la descente.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 17:33
par Junito
___ a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:20
Il n'y avait que 2 points de retard sur le barragiste quand Puel a été viré ; là, on est à 4. En 2 matches, la situation s'est dégradée à vitesse grand V.
Je n'ai pas vu le match contre Nantes, et il serait de toute façon malhonnête de faire porter le chapeau à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un effet psychologique, il faut qu'il arrive vite, maintenant...
... maintenant les joueurs sont en vacances pour un moment et les CANables pour un plus grand moment encore.
Bref, c'est rapé pour le choc psychologique à mon humble avis.
Après les fêtes et la CAN peuvent aussi contribuer à remettre d'aplomb certaines de nos starlettes dilettantes ...
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 20:41
par Rob420
Le tournant qui nous condamne à la L2 c'est le match de Reims.
On y va pour perdre (il fallait garder Puel ou avoir Dupraz) alors que nos concurrents gagnent
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 20:46
par Michel-Ange
Rob420 a écrit : ↑23 déc. 2021, 20:41
Le tournant qui nous condamne à la L2 c'est le match de Reims.
On y va pour perdre (il fallait garder Puel ou avoir Dupraz) alors que nos concurrents gagnent
A mon avis, le match qui nous fait le plus mal, c'est Brest (et Nantes y ressemble pas mal).
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 22:38
par squaty
Michel-Ange a écrit : ↑23 déc. 2021, 20:46
Rob420 a écrit : ↑23 déc. 2021, 20:41
Le tournant qui nous condamne à la L2 c'est le match de Reims.
On y va pour perdre (il fallait garder Puel ou avoir Dupraz) alors que nos concurrents gagnent
A mon avis, le match qui nous fait le plus mal, c'est Brest (et Nantes y ressemble pas mal).
Sauf que Brest on nous vol.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 22:43
par inconnuvert
Rob420 a écrit : ↑23 déc. 2021, 20:41
Le tournant qui nous condamne à la L2 c'est le match de Reims.
On y va pour perdre (il fallait garder Puel ou avoir Dupraz) alors que nos concurrents gagnent
Pour moi c'est Bordeaux.
J'ai compris après Bordeaux qu'on allait être très très mal.
J'ai compris qu'on allait en ligue 2.
Ce match a été une déchirure.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 22:51
par J.Zimako
Rob420 a écrit : ↑23 déc. 2021, 20:41
Le tournant qui nous condamne à la L2 c'est le match de Reims.
On y va pour perdre (il fallait garder Puel ou avoir Dupraz) alors que nos concurrents gagnent
Je pense que le tournant c'est le match du PSG et notamment l'exclusion contestable de Kolo. C'est un match qu'on aurait pu gagner sans le parti pris de l'arbitre pour les parisiens. Avec 3 victoires de rang et un résultat historique, face aux starlettes de la L1, on aurait pu créer une réelle dynamique de victoire comme Brest.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 22:53
par inconnuvert
En fait chacun a son match de la loose.
Cela prouve bien qu'il y a trop de défaites pour s'en sortir.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 22:53
par Dagostino
J.Zimako a écrit : ↑23 déc. 2021, 22:51
Rob420 a écrit : ↑23 déc. 2021, 20:41
Le tournant qui nous condamne à la L2 c'est le match de Reims.
On y va pour perdre (il fallait garder Puel ou avoir Dupraz) alors que nos concurrents gagnent
Je pense que le tournant c'est le match du PSG et notamment l'exclusion contestable de Kolo. C'est un match qu'on aurait pu gagner sans le parti pris de l'arbitre pour les parisiens. Avec 3 victoires de rang et un résultat historique, face aux starlettes de la L1, on aurait pu créer une réelle dynamique de victoire comme Brest.
D'ailleurs je repense à l'expulsion de bouanga à reims et au coup de coude de ramos sur wabi alors que le ballon est à 30 mètres d'eux. Bizarrement pas les mêmes sanctions.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 22:54
par Elliev
civod42 a écrit : ↑23 déc. 2021, 09:51
Here comes the sun a écrit : ↑23 déc. 2021, 09:46
Pour moi un Mateta est INDISPENSABLE .
Puis la CAN nous fera apprécier les 2 jeunes auquel je crois sur les cotés Lhéry et Dieye qui sont vifs et capable de bien centrer pour un vrai 9 je pense.
Derriere il faudrait exclure Kolo une bonne fois pour toute car il est responsable de 80 pour 100 de nos buts encaissés alors que Nadé est en progrès constants.
Lhéry est plutôt axial non ?
Oui mais ADDA s'intéresse plus à la nationalité des joueurs qu'à leur poste

Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 23 déc. 2021, 22:56
par Elliev
inconnuvert a écrit : ↑23 déc. 2021, 22:53
En fait chacun a son match de la loose.
Cela prouve bien qu'il y a trop de défaites pour s'en sortir.
J'espère que ça marche pas comme ça, parce que Dupraz c'est le premier.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 25 déc. 2021, 00:58
par Pride1933
Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:32
___ a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:20
Il n'y avait que 2 points de retard sur le barragiste quand Puel a été viré ; là, on est à 4. En 2 matches, la situation s'est dégradée à vitesse grand V.
Je n'ai pas vu le match contre Nantes, et il serait de toute façon malhonnête de faire porter le chapeau à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un effet psychologique, il faut qu'il arrive vite, maintenant...
Merci de sortir la stat, j'allais aller le vérifier aussi. On est dans une merde noire, je vois pas comment éviter la descente.
Coucou inconnuvert

Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 25 déc. 2021, 11:36
par NomDeStade
Pride1933 a écrit : ↑25 déc. 2021, 00:58
Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:32
___ a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:20
Il n'y avait que 2 points de retard sur le barragiste quand Puel a été viré ; là, on est à 4. En 2 matches, la situation s'est dégradée à vitesse grand V.
Je n'ai pas vu le match contre Nantes, et il serait de toute façon malhonnête de faire porter le chapeau à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un effet psychologique, il faut qu'il arrive vite, maintenant...
Merci de sortir la stat, j'allais aller le vérifier aussi. On est dans une merde noire, je vois pas comment éviter la descente.
Coucou inconnuvert
Vs vs rendez compte que c'est une stat qui ne veut rien dire sur l'effet Dupraz ? Sauf si vs estimez que le fait d'avoir maintenu Puel aurait influé sur les résultats de Lorient à Paris ou de Metz face à Lyon. A moins que vs soyez sûr et certain que Puel ns aurait fait gagner à Reims et à Nantes, mais là vs avez un sacré don de clairvoyance qd même.
Si on a désormais 4pts de retard sur le barragiste c'est tt autant parce qu'on a perdu contre Bordeaux, Brest, Nice que face à Nantes ?
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 25 déc. 2021, 11:52
par ___
NomDeStade a écrit : ↑25 déc. 2021, 11:36
Pride1933 a écrit : ↑25 déc. 2021, 00:58
Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:32
___ a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:20
Il n'y avait que 2 points de retard sur le barragiste quand Puel a été viré ; là, on est à 4. En 2 matches, la situation s'est dégradée à vitesse grand V.
Je n'ai pas vu le match contre Nantes, et il serait de toute façon malhonnête de faire porter le chapeau à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un effet psychologique, il faut qu'il arrive vite, maintenant...
Merci de sortir la stat, j'allais aller le vérifier aussi. On est dans une merde noire, je vois pas comment éviter la descente.
Coucou inconnuvert
Vs vs rendez compte que c'est une stat qui ne veut rien dire sur l'effet Dupraz ? Sauf si vs estimez que le fait d'avoir maintenu Puel aurait influé sur les résultats de Lorient à Paris ou de Metz face à Lyon. A moins que vs soyez sûr et certain que Puel ns aurait fait gagner à Reims et à Nantes, mais là vs avez un sacré don de clairvoyance qd même.
Si on a désormais 4pts de retard sur le barragiste c'est tt autant parce qu'on a perdu contre Bordeaux, Brest, Nice que face à Nantes ?
Oui c'est bien ce que je dis : on ne va pas l'imputer à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un choc psychologique (ou le moindre intérêt à avoir changé de coach), il faut que ça ait des effets rapidement, maintenant.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 25 déc. 2021, 11:53
par NomDeStade
___ a écrit : ↑25 déc. 2021, 11:52
NomDeStade a écrit : ↑25 déc. 2021, 11:36
Pride1933 a écrit : ↑25 déc. 2021, 00:58
Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:32
___ a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:20
Il n'y avait que 2 points de retard sur le barragiste quand Puel a été viré ; là, on est à 4. En 2 matches, la situation s'est dégradée à vitesse grand V.
Je n'ai pas vu le match contre Nantes, et il serait de toute façon malhonnête de faire porter le chapeau à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un effet psychologique, il faut qu'il arrive vite, maintenant...
Merci de sortir la stat, j'allais aller le vérifier aussi. On est dans une merde noire, je vois pas comment éviter la descente.
Coucou inconnuvert
Vs vs rendez compte que c'est une stat qui ne veut rien dire sur l'effet Dupraz ? Sauf si vs estimez que le fait d'avoir maintenu Puel aurait influé sur les résultats de Lorient à Paris ou de Metz face à Lyon. A moins que vs soyez sûr et certain que Puel ns aurait fait gagner à Reims et à Nantes, mais là vs avez un sacré don de clairvoyance qd même.
Si on a désormais 4pts de retard sur le barragiste c'est tt autant parce qu'on a perdu contre Bordeaux, Brest, Nice que face à Nantes ?
Oui c'est bien ce que je dis : on ne va pas l'imputer à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un choc psychologique (ou le moindre intérêt à avoir changé de coach), il faut que ça ait des effets rapidement, maintenant.
On est d'accord, enfin je crois qu'on s'en fout du choc psychologique (si cela peut exister). On est en urgence de pts depuis un moment finalement.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 25 déc. 2021, 11:57
par ___
NomDeStade a écrit : ↑25 déc. 2021, 11:53
___ a écrit : ↑25 déc. 2021, 11:52
NomDeStade a écrit : ↑25 déc. 2021, 11:36
Pride1933 a écrit : ↑25 déc. 2021, 00:58
Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:32
___ a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:20
Il n'y avait que 2 points de retard sur le barragiste quand Puel a été viré ; là, on est à 4. En 2 matches, la situation s'est dégradée à vitesse grand V.
Je n'ai pas vu le match contre Nantes, et il serait de toute façon malhonnête de faire porter le chapeau à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un effet psychologique, il faut qu'il arrive vite, maintenant...
Merci de sortir la stat, j'allais aller le vérifier aussi. On est dans une merde noire, je vois pas comment éviter la descente.
Coucou inconnuvert
Vs vs rendez compte que c'est une stat qui ne veut rien dire sur l'effet Dupraz ? Sauf si vs estimez que le fait d'avoir maintenu Puel aurait influé sur les résultats de Lorient à Paris ou de Metz face à Lyon. A moins que vs soyez sûr et certain que Puel ns aurait fait gagner à Reims et à Nantes, mais là vs avez un sacré don de clairvoyance qd même.
Si on a désormais 4pts de retard sur le barragiste c'est tt autant parce qu'on a perdu contre Bordeaux, Brest, Nice que face à Nantes ?
Oui c'est bien ce que je dis : on ne va pas l'imputer à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un choc psychologique (ou le moindre intérêt à avoir changé de coach), il faut que ça ait des effets rapidement, maintenant.
On est d'accord, enfin je crois qu'on s'en fout du choc psychologique (si cela peut exister). On est en urgence de pts depuis un moment finalement.
L'urgence s'est renforcée : 2 points, vu le peloton de devant à l'époque, c'était l'affaire d'un match.
Là, ça commence à se décanter, on s'est payé le luxe de sacrifier le match à Reims (en lice pour le concours de la pire prestation des Verts de tous les temps) et sans doute celui de Rennes (avec le licenciement quasiment annoncé avant), et on est au mieux à 2 matches de sortir la tête de l'eau.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 25 déc. 2021, 12:02
par NomDeStade
___ a écrit : ↑25 déc. 2021, 11:57
NomDeStade a écrit : ↑25 déc. 2021, 11:53
___ a écrit : ↑25 déc. 2021, 11:52
NomDeStade a écrit : ↑25 déc. 2021, 11:36
Pride1933 a écrit : ↑25 déc. 2021, 00:58
Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:32
___ a écrit : ↑23 déc. 2021, 17:20
Il n'y avait que 2 points de retard sur le barragiste quand Puel a été viré ; là, on est à 4. En 2 matches, la situation s'est dégradée à vitesse grand V.
Je n'ai pas vu le match contre Nantes, et il serait de toute façon malhonnête de faire porter le chapeau à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un effet psychologique, il faut qu'il arrive vite, maintenant...
Merci de sortir la stat, j'allais aller le vérifier aussi. On est dans une merde noire, je vois pas comment éviter la descente.
Coucou inconnuvert
Vs vs rendez compte que c'est une stat qui ne veut rien dire sur l'effet Dupraz ? Sauf si vs estimez que le fait d'avoir maintenu Puel aurait influé sur les résultats de Lorient à Paris ou de Metz face à Lyon. A moins que vs soyez sûr et certain que Puel ns aurait fait gagner à Reims et à Nantes, mais là vs avez un sacré don de clairvoyance qd même.
Si on a désormais 4pts de retard sur le barragiste c'est tt autant parce qu'on a perdu contre Bordeaux, Brest, Nice que face à Nantes ?
Oui c'est bien ce que je dis : on ne va pas l'imputer à Dupraz. Mais s'il doit y avoir un choc psychologique (ou le moindre intérêt à avoir changé de coach), il faut que ça ait des effets rapidement, maintenant.
On est d'accord, enfin je crois qu'on s'en fout du choc psychologique (si cela peut exister). On est en urgence de pts depuis un moment finalement.
L'urgence s'est renforcée : 2 points, vu le peloton de devant à l'époque, c'était l'affaire d'un match.
Là, ça commence à se décanter, on s'est payé le luxe de sacrifier le match à Reims (en lice pour le concours de la pire prestation des Verts de tous les temps) et sans doute celui de Rennes (avec le licenciement quasiment annoncé avant), et on est au mieux à 2 matches de sortir la tête de l'eau.
Malheureusement les derniers matchs ns ont pas arrange, ni les nôtres, ni ceux des adversaires d'ailleurs.
Après le timing du licenciement a été mauvais c'est certain.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 25 déc. 2021, 15:04
par J.Zimako
mendyfortetvert a écrit : ↑25 déc. 2021, 13:01
J.Zimako a écrit : ↑23 déc. 2021, 22:51
Rob420 a écrit : ↑23 déc. 2021, 20:41
Le tournant qui nous condamne à la L2 c'est le match de Reims.
On y va pour perdre (il fallait garder Puel ou avoir Dupraz) alors que nos concurrents gagnent
Je pense que le tournant c'est le match du PSG et notamment l'exclusion contestable de Kolo. C'est un match qu'on aurait pu gagner sans le parti pris de l'arbitre pour les parisiens. Avec 3 victoires de rang et un résultat historique, face aux starlettes de la L1, on aurait pu créer une réelle dynamique de victoire comme Brest.
Contestable?


franchement c'était volontaire et donc merité... On est pas dans le cas du dernier rouge de Perrin par ex.
En revanche je te rejoins sur le fait qu'on a eu fait des matchs intéressants et ce plutôt contre les gros. Maintenant on a pas sû gérer nos concurrents directs. Notre tout premier match est assez significatif d'ailleurs.
Notre problème est simple notre défense est lourde, lente, manque de technicité. Bayal avait 3 Moukoundi dans les pattes... On est passé à une défense de L2. Physiquement déjà t'as l'impression que leur métier c'est body-builder. qu'ils perdent déjà un peu de masse au dessus des jambes et ils iront plus vite. ça le rappelle la saison où hamouma avait cherché à prendre de la masse et qui av à ut été désastreuse. Il en avait parlé à posteriori en disant qu'il avait fait une erreur et qu'il faut savoir respecter son physique et sa nature. Cqfd pour nous défenseurs...
Il nous faut 1 ou 2 def expérimentés façon
marchal et mignot, et un ailer rapide.
Si on pouvait éviter de recruter un nouveau Marchal....Ce joueur nous coûtait déjà à l'époque un but par match. Non merci.
Par contre, je dirais pas non pour un nouveau Diakhaté.
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 25 déc. 2021, 21:49
par Almanzor
Quand on a que l'amour ...est ce que cela suffira avec nos joueurs ?...en même temps , avec des brêles...

Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 25 déc. 2021, 23:33
par patom42
Almanzor a écrit : ↑25 déc. 2021, 21:49
Quand on a que l'amour ...est ce que cela suffira avec nos joueurs ?...en même temps , avec des brêles...
La classe

Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 25 déc. 2021, 23:45
par Emerald77
patom42 a écrit : ↑25 déc. 2021, 23:33
Almanzor a écrit : ↑25 déc. 2021, 21:49
Quand on a que l'amour ...est ce que cela suffira avec nos joueurs ?...en même temps , avec des brêles...
La classe
L’aventure des Verts avec Dupraz, c’est l’aventure, pour sûr ! Et on est de plus en plus seul au classement, hein, Jeff ?
Re: Dupraz : pas de choc psychologique ?
Publié : 26 déc. 2021, 10:27
par kiko
Je pense que Dupraz a compris que cette equipe ne sait pas jouer bloc bac ( donc jouez le contre en general car nous n avons pas les joueurs qui lancent des ouvertures et les attaquants rapide et adroit qui n ont pas besoin de plusieurs occasion)
Comme il nous faut des points vite il decide de changer en 2eme avec un jeu plus en possesion mais la aussi on a des carences avec des manque de concentration et des exposition au contre du au milieu qui n est pas assez
Rigoureux (endurance et placement )
Et on perd les match
Conclusion bloc bas seuleument a l extérieur pour au minimum 1 point
Et a domicile je ne sais pas tant que l on apas du renfort