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my-color-is-green a écrit : ↑29 sept. 2019, 23:54 Simplement pour dire que j admire le travail de Christian gourcuff.. il a tout bonnement fait des étincelle a lorient et on a vu que 2 ans après son départ le fcl est descendu et maintenant a nantes ou il bénéficie quasiment du même effectif que ces prédécesseurs

my-color-is-green a écrit : ↑29 sept. 2019, 23:54 Simplement pour dire que j admire le travail de Christian gourcuff.. il a tout bonnement fait des étincelle a lorient et on a vu que 2 ans après son départ le fcl est descendu et maintenant a nantes ou il bénéficie quasiment du même effectif que ces prédécesseurs

perladinho a écrit : ↑30 sept. 2019, 08:14

my-color-is-green a écrit : ↑29 sept. 2019, 23:54 Simplement pour dire que j admire le travail de Christian gourcuff.. il a tout bonnement fait des étincelle a lorient et on a vu que 2 ans après son départ le fcl est descendu et maintenant a nantes ou il bénéficie quasiment du même effectif que ces prédécesseurs

Ce n’est que le début de championnat. Nantes doit perdre contre Lyon samedi et gagne 5 matchs 1-0. Donc Gourcuff j’aime bien aussi mais on va attendre avant de parler d’une bonne saison. D’ailleurs Nantes avec sa présidence folle s’en sort ses dernières années grâce au bon travail des différents coachs (Vahid, Conceicao, Gourcuff, Rianeri) ce qui me rappelle un autre club

NomDeStade a écrit : ↑30 sept. 2019, 09:36

perladinho a écrit : ↑30 sept. 2019, 08:14

my-color-is-green a écrit : ↑29 sept. 2019, 23:54 Simplement pour dire que j admire le travail de Christian gourcuff.. il a tout bonnement fait des étincelle a lorient et on a vu que 2 ans après son départ le fcl est descendu et maintenant a nantes ou il bénéficie quasiment du même effectif que ces prédécesseurs

Ce n’est que le début de championnat. Nantes doit perdre contre Lyon samedi et gagne 5 matchs 1-0. Donc Gourcuff j’aime bien aussi mais on va attendre avant de parler d’une bonne saison. D’ailleurs Nantes avec sa présidence folle s’en sort ses dernières années grâce au bon travail des différents coachs (Vahid, Conceicao, Gourcuff, Rianeri) ce qui me rappelle un autre club

Pour le moment, il est très difficile de juger ce championnat qui me semble d'une médiocrité incroyable.. 9 équipes qui ont à peine une moyenne d'1 point par match (et encore Reims et Rennes ont réussi à battre Paris, sinon plus de la moitié du championnat serait ds cette moyenne). Seulement 2 européens parmi les 7 premiers !

Deux équipes sur le podium qui n'ont soit pas d'attaquant (Nantes), soit une attaque Ninga - Alioui - Thioub que peu de clubs voudrait en L1..

La L1 est juste hyper faible.

vert7910 a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:08

NomDeStade a écrit : ↑30 sept. 2019, 09:36

perladinho a écrit : ↑30 sept. 2019, 08:14

my-color-is-green a écrit : ↑29 sept. 2019, 23:54 Simplement pour dire que j admire le travail de Christian gourcuff.. il a tout bonnement fait des étincelle a lorient et on a vu que 2 ans après son départ le fcl est descendu et maintenant a nantes ou il bénéficie quasiment du même effectif que ces prédécesseurs

Ce n’est que le début de championnat. Nantes doit perdre contre Lyon samedi et gagne 5 matchs 1-0. Donc Gourcuff j’aime bien aussi mais on va attendre avant de parler d’une bonne saison. D’ailleurs Nantes avec sa présidence folle s’en sort ses dernières années grâce au bon travail des différents coachs (Vahid, Conceicao, Gourcuff, Rianeri) ce qui me rappelle un autre club

Pour le moment, il est très difficile de juger ce championnat qui me semble d'une médiocrité incroyable.. 9 équipes qui ont à peine une moyenne d'1 point par match (et encore Reims et Rennes ont réussi à battre Paris, sinon plus de la moitié du championnat serait ds cette moyenne). Seulement 2 européens parmi les 7 premiers !

Deux équipes sur le podium qui n'ont soit pas d'attaquant (Nantes), soit une attaque Ninga - Alioui - Thioub que peu de clubs voudrait en L1..

La L1 est juste hyper faible.

Je suis pas ( complétement ) d'accords avec toi sur cela , même si pour l'instant le classement pourrait te donner raison .

Vous parlez de Nantes , je peux comprendre les interrogations sur le fonctionnement de ce club , mais vous oubliez un peu vite le travail exceptionnel de Mr Gourcuff à lorient .J'ai souvent vu cette équipe jouer quand elle évoluait en ligue 2 avec très peu de moyen , putain ça jouait super bien , c'était vraiment sympas a voir jouer .Je trouve que ce Mr paye une image un peu dégueulasse faite par certains de ses confrères ( Mr fernandez par ex ) , peut être aussi par rapport à son fil ,je sais pas .Mais il y a rien de déconnant à le voir réussir son début de championnat , il a toujours été un très bon entraineur .

Et pour Angers , moi je suis content pour eux ,pourquoi ? quand tu travail bien et depuis 4 ou 5 ans tu le mérite .Ce club est vraiment un modèle d'organisation . Le président tu le vois très peu , le directeur sportif aussi , mais ça bosse super bien avec peu de moyen , il y a une vrai projet ( coupe d’Europe ) dans ce club .

On pourrait parler de Reims aussi , qui bosse bien ,une équipe solide ,rien d'extraordinaire ,mais c'est sérieux .

On sait que cela ne va pas durer dans le temps et que les gros vont reprendre leurs place en haut ( sauf pour 1 ou 2 comme d'hab) .Mais on parle souvent de pognon et très peu de cohérence , exception pour Nantes et son président ,les autres sont des clubs structurés qui savent ou ils vont , on pourrait rajouter Montpellier , simple mais solide etc.............

Si nos gros clubs pouvaient avoir le sérieux des petits clubs qui travail souvent avec peu de moyen , des organisations simple avec des gens discret mais compétent , on serait déjà moins dans la merde pour certains .Les organisations sportifs de nos grand clubs sont souvent quand même un sacrée bordel .

Bilan fin décembre pour notre ligue 1

fulcanelli a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:36 On constate quand même qu'il est plus facile de faire des bons résultats quand l'équipe n'a pas à faire le jeu.

Nous avons un championnat où les équipes sont préparées pour jouer en contre, lorsqu'il faut faire le jeu il n'y a plus personne et c'est là on voit les lacunes de notre ligue 1.

NomDeStade a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:20

vert7910 a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:08

NomDeStade a écrit : ↑30 sept. 2019, 09:36

perladinho a écrit : ↑30 sept. 2019, 08:14

my-color-is-green a écrit : ↑29 sept. 2019, 23:54 Simplement pour dire que j admire le travail de Christian gourcuff.. il a tout bonnement fait des étincelle a lorient et on a vu que 2 ans après son départ le fcl est descendu et maintenant a nantes ou il bénéficie quasiment du même effectif que ces prédécesseurs

Ce n’est que le début de championnat. Nantes doit perdre contre Lyon samedi et gagne 5 matchs 1-0. Donc Gourcuff j’aime bien aussi mais on va attendre avant de parler d’une bonne saison. D’ailleurs Nantes avec sa présidence folle s’en sort ses dernières années grâce au bon travail des différents coachs (Vahid, Conceicao, Gourcuff, Rianeri) ce qui me rappelle un autre club

Pour le moment, il est très difficile de juger ce championnat qui me semble d'une médiocrité incroyable.. 9 équipes qui ont à peine une moyenne d'1 point par match (et encore Reims et Rennes ont réussi à battre Paris, sinon plus de la moitié du championnat serait ds cette moyenne). Seulement 2 européens parmi les 7 premiers !

Deux équipes sur le podium qui n'ont soit pas d'attaquant (Nantes), soit une attaque Ninga - Alioui - Thioub que peu de clubs voudrait en L1..

La L1 est juste hyper faible.

Je suis pas ( complétement ) d'accords avec toi sur cela , même si pour l'instant le classement pourrait te donner raison .

Vous parlez de Nantes , je peux comprendre les interrogations sur le fonctionnement de ce club , mais vous oubliez un peu vite le travail exceptionnel de Mr Gourcuff à lorient .J'ai souvent vu cette équipe jouer quand elle évoluait en ligue 2 avec très peu de moyen , putain ça jouait super bien , c'était vraiment sympas a voir jouer .Je trouve que ce Mr paye une image un peu dégueulasse faite par certains de ses confrères ( Mr fernandez par ex ) , peut être aussi par rapport à son fil ,je sais pas .Mais il y a rien de déconnant à le voir réussir son début de championnat , il a toujours été un très bon entraineur .

Et pour Angers , moi je suis content pour eux ,pourquoi ? quand tu travail bien et depuis 4 ou 5 ans tu le mérite .Ce club est vraiment un modèle d'organisation . Le président tu le vois très peu , le directeur sportif aussi , mais ça bosse super bien avec peu de moyen , il y a une vrai projet ( coupe d’Europe ) dans ce club .

On pourrait parler de Reims aussi , qui bosse bien ,une équipe solide ,rien d'extraordinaire ,mais c'est sérieux .

On sait que cela ne va pas durer dans le temps et que les gros vont reprendre leurs place en haut ( sauf pour 1 ou 2 comme d'hab) .Mais on parle souvent de pognon et très peu de cohérence , exception pour Nantes et son président ,les autres sont des clubs structurés qui savent ou ils vont , on pourrait rajouter Montpellier , simple mais solide etc.............

Si nos gros clubs pouvaient avoir le sérieux des petits clubs qui travail souvent avec peu de moyen , des organisations simple avec des gens discret mais compétent , on serait déjà moins dans la merde pour certains .Les organisations sportifs de nos grand clubs sont souvent quand même un sacrée bordel .

Bilan fin décembre pour notre ligue 1

Le bon travail de Gourcuff à Lorient, j'aurais toujours tendance à le relativiser. Lorient était une équipe qui misait tout sur le contre, et était incapable d'élever plus haut son niveau de jeu.. Et Gourcuff a eu à sa disposition de sacrés talents (Koscielny, Gignac, Gameiro, Darcheville...). D'ailleurs le titre gagné par Lorient l'a été avec Pouliquen..

Pour Angers, idem, je relativiserai un peu. Ok ça bosse bien et c'est sérieux. Mais on est d'accord que l'actuel 2ème du championnat est formaté pour jouer le maintien, ce qu'elle réussit peu ou prou bien depuis 2 ans, mais sans jamais ambitieux mieux qu'un Top10 ? La même équipe d'Angers qui en vendant pour 30 millions et en investissant 10, est fière car elle a augmenté sa masse salariale de 30%.. Sauf que qd tu vois leur effectif, tu peux te demander quel(s) joueur(s) ont mérité cette augmentation ?

Alors ok, Angers a quelques bons joueurs (Santamaria, Pereira-Lage, Aït-Nouri...), mais c'est surtout des joueurs rôdés à la L1 (ou L2 d'ailleurs), mais c'est quand même terriblement frustre pour être 2ème après 1/5 du championnat passé..

fulcanelli a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:36 On constate quand même qu'il est plus facile de faire des bons résultats quand l'équipe n'a pas à faire le jeu.

Nous avons un championnat où les équipes sont préparées pour jouer en contre, lorsqu'il faut faire le jeu il n'y a plus personne et c'est là on voit les lacunes de notre ligue 1.

vert7910 a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:51

fulcanelli a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:36 On constate quand même qu'il est plus facile de faire des bons résultats quand l'équipe n'a pas à faire le jeu.

Nous avons un championnat où les équipes sont préparées pour jouer en contre, lorsqu'il faut faire le jeu il n'y a plus personne et c'est là on voit les lacunes de notre ligue 1.

Personne ne dis le contraire , Maintenant on peut aussi parlé des choses biens ,des clubs qui travail bien et de regarder un peu comment il fonctionne .Donc dire que notre ligue 1 est faible au bout de 8 journée ,un peu juste je trouve pour avoir un avis aussi tranché .

Vous avez vu le derby de Madrid ? un match d'une tristesse . des matches pourris il en a partout , pas que chez nous .

fulcanelli a écrit : ↑30 sept. 2019, 11:08

vert7910 a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:51

fulcanelli a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:36 On constate quand même qu'il est plus facile de faire des bons résultats quand l'équipe n'a pas à faire le jeu.

Nous avons un championnat où les équipes sont préparées pour jouer en contre, lorsqu'il faut faire le jeu il n'y a plus personne et c'est là on voit les lacunes de notre ligue 1.

Personne ne dis le contraire , Maintenant on peut aussi parlé des choses biens ,des clubs qui travail bien et de regarder un peu comment il fonctionne .Donc dire que notre ligue 1 est faible au bout de 8 journée ,un peu juste je trouve pour avoir un avis aussi tranché .

Vous avez vu le derby de Madrid ? un match d'une tristesse . des matches pourris il en a partout , pas que chez nous .

je ne dis pas que la ligue 1 est faible, juste qu'aucune (hormis paris) n'est capable de faire le jeu et que c'est la grosse lacune de notre championnat. Après on peut dire qu'en contre et transition on est plutôt pas mal. Mais cet argument ne suffit pas pour en faire un top championnat.

Dans la semaine Reims va gagner au parc et derrière défaite à domicile contre Dijon. Cela confirme que la plupart des équipes font des résultats grâce à leur jeu de contre attaque et non par leur maîtrise (ce qui n'est pas si mal).

De plus si je devais dire que la ligue 1 est faible, je me baserais sur les résultats européens lors de ces 20 dernières années plutôt que sur les 8 journées de cette saison.
Je dirais simplement qu'on est à notre place et qu'on peut regretter de ne pas voir des équipes mettre en place des systèmes de jeu axés sur la possession du ballon et la maîtrise.

Et oui le derby de Madrid était très triste mais ce n'est pas une surprise.

martien a écrit : ↑30 sept. 2019, 11:33

fulcanelli a écrit : ↑30 sept. 2019, 11:08

vert7910 a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:51

fulcanelli a écrit : ↑30 sept. 2019, 10:36 On constate quand même qu'il est plus facile de faire des bons résultats quand l'équipe n'a pas à faire le jeu.

Nous avons un championnat où les équipes sont préparées pour jouer en contre, lorsqu'il faut faire le jeu il n'y a plus personne et c'est là on voit les lacunes de notre ligue 1.

Personne ne dis le contraire , Maintenant on peut aussi parlé des choses biens ,des clubs qui travail bien et de regarder un peu comment il fonctionne .Donc dire que notre ligue 1 est faible au bout de 8 journée ,un peu juste je trouve pour avoir un avis aussi tranché .

Vous avez vu le derby de Madrid ? un match d'une tristesse . des matches pourris il en a partout , pas que chez nous .

je ne dis pas que la ligue 1 est faible, juste qu'aucune (hormis paris) n'est capable de faire le jeu et que c'est la grosse lacune de notre championnat. Après on peut dire qu'en contre et transition on est plutôt pas mal. Mais cet argument ne suffit pas pour en faire un top championnat.

Dans la semaine Reims va gagner au parc et derrière défaite à domicile contre Dijon. Cela confirme que la plupart des équipes font des résultats grâce à leur jeu de contre attaque et non par leur maîtrise (ce qui n'est pas si mal).

De plus si je devais dire que la ligue 1 est faible, je me baserais sur les résultats européens lors de ces 20 dernières années plutôt que sur les 8 journées de cette saison.
Je dirais simplement qu'on est à notre place et qu'on peut regretter de ne pas voir des équipes mettre en place des systèmes de jeu axés sur la possession du ballon et la maîtrise.

Et oui le derby de Madrid était très triste mais ce n'est pas une surprise.

Les verts de la saison dernière avaient un jeu de possession. Le Nice de Puel et de Favre aussi. Mais ton analyse est globalement juste, je trouve.

perladinho a écrit : ↑30 sept. 2019, 08:14

my-color-is-green a écrit : ↑29 sept. 2019, 23:54 Simplement pour dire que j admire le travail de Christian gourcuff.. il a tout bonnement fait des étincelle a lorient et on a vu que 2 ans après son départ le fcl est descendu et maintenant a nantes ou il bénéficie quasiment du même effectif que ces prédécesseurs

Ce n’est que le début de championnat. Nantes doit perdre contre Lyon samedi et gagne 5 matchs 1-0. Donc Gourcuff j’aime bien aussi mais on va attendre avant de parler d’une bonne saison. D’ailleurs Nantes avec sa présidence folle s’en sort ses dernières années grâce au bon travail des différents coachs (Vahid, Conceicao, Gourcuff, Rianeri) ce qui me rappelle un autre club

___ a écrit : ↑30 sept. 2019, 11:55 On sait très bien qu'en foot, c'est plus facile et efficace à court terme de mettre en place un bloc défensif qu'un jeu offensif léché. Donc, dans un contexte où, pour 15 à 17 clubs sur 20 :
- les joueurs qui performent sont susceptibles de partir 2 fois par an (hiver ou été) pour des clubs plus riches, dont certains peuvent se permettre d'accumuler les joueurs comme sans limite (au point qu'une réserve, voire une équipe C, de top club de Premier League serait candidate au podium de L1)
- cette règle est encore plus vraie pour les jeunes, et rend rarissime l'émergence de générations "collectives" à la Montpellier 2009 ou à la nantaise 95
- il n'y a aucun moyen pour se protéger de ces inégalités économiques, qui sont au contraire renforcées à chaque réforme

Et qu'en parallèle :
- le modèle économique du club ne tient que grâce à la vente de joueurs (pardon, le "trading")
- les sponsors et les investisseurs réclament malgré tout du résultat immédiat, fût-il moche

Ben le calcul est vite fait, et on serait pas si cons de prendre un profil mixé entre Gasset (capacité à gérer du joueur à égo) et Pablo Corréa.

Vraiment, le foot c'est un super exemple de ce à quoi aboutit une économie financiarisée et dérégulée : l'émergence d'un petit groupe de privilégiés qui fait main basse sur toutes les ressources et les leviers de pouvoir, avec pour conséquence la suppression de la possibilité d'ascension "sociale" (et donc la mort effective de la notion de mérite, un peu gênante en matière de sport), et la précarisation/paupérisation/aliénation croissante de tous les autres.

Et in fine, un vernis de paillettes spectaculaire (la LDC) par dessus une immense masse de matière organique en décomposition, voire en putréfaction.

Dissident a écrit : ↑04 oct. 2019, 22:44 Tout le monde va finir par se retrouver à égalité à 21 points à la trêve...

Deniscool07 a écrit : ↑04 oct. 2019, 22:49

Dissident a écrit : ↑04 oct. 2019, 22:44 Tout le monde va finir par se retrouver à égalité à 21 points à la trêve...

C'est une saison très bizarre, même Paris assure moins qu'avant même s'ils seront champion

moravcik71 a écrit : ↑04 oct. 2019, 23:17

Deniscool07 a écrit : ↑04 oct. 2019, 22:49

Dissident a écrit : ↑04 oct. 2019, 22:44 Tout le monde va finir par se retrouver à égalité à 21 points à la trêve...

C'est une saison très bizarre, même Paris assure moins qu'avant même s'ils seront champion

Si bizarre que l'on peut très bien avoir en fonction des résultats de ce Week-end un derby dimanche entre le 16ème les vilains et le 19ème nous.
Et en cas de victoire des verts, les vilains se retrouveraient derrière nous.

Marsupi a écrit : ↑05 oct. 2019, 01:36

moravcik71 a écrit : ↑04 oct. 2019, 23:17

Deniscool07 a écrit : ↑04 oct. 2019, 22:49

Dissident a écrit : ↑04 oct. 2019, 22:44 Tout le monde va finir par se retrouver à égalité à 21 points à la trêve...

C'est une saison très bizarre, même Paris assure moins qu'avant même s'ils seront champion

Si bizarre que l'on peut très bien avoir en fonction des résultats de ce Week-end un derby dimanche entre le 16ème les vilains et le 19ème nous.
Et en cas de victoire des verts, les vilains se retrouveraient derrière nous.

Y'a plus ou moins autant d'ecart entre paris et le 4 eme qu'entre le 4eme et le 19eme...
Globalement Paris est large devant...monaco va revenir fort...lyon aussi et lille une fois la ldc dégagé...ce sont les 4 meilleures effectifs et équipe...
Derrière ca va se jouer longtemps...mais ce sera serré.

Marsupi a écrit : ↑05 oct. 2019, 01:36

moravcik71 a écrit : ↑04 oct. 2019, 23:17

Deniscool07 a écrit : ↑04 oct. 2019, 22:49

Dissident a écrit : ↑04 oct. 2019, 22:44 Tout le monde va finir par se retrouver à égalité à 21 points à la trêve...

C'est une saison très bizarre, même Paris assure moins qu'avant même s'ils seront champion

Si bizarre que l'on peut très bien avoir en fonction des résultats de ce Week-end un derby dimanche entre le 16ème les vilains et le 19ème nous.
Et en cas de victoire des verts, les vilains se retrouveraient derrière nous.

Y'a plus ou moins autant d'ecart entre paris et le 4 eme qu'entre le 4eme et le 19eme...
Globalement Paris est large devant...monaco va revenir fort...lyon aussi et lille une fois la ldc dégagé...ce sont les 4 meilleures effectifs et équipe...
Derrière ca va se jouer longtemps...mais ce sera serré.