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la buse a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:12

FABIO42 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:11

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:03 Bon bah après le match de ce soir, je rejoins la team FG : on a besoin d'un arrière droit.

D'une doublure oui parce que Debuchy est un guerrier et gratte pas mal de ballons, d'accord il est fautif sur le but mais il est précieux

Si on enlève le but de Bordeaux il fait un très bon match.

Je t'invite à le revoir alors. De loin le plus mauvais de nos joueurs de champ ce soir ; c'est d'autant plus frustrant qu'il nous avait stabilisé la défense sur les trois matches précédent, mais il n'a sans doute plus le jus pour enchaîner les bonnes performances trop longtemps. Ajoute à ça sa grosse indisponibilité ; il n'offre aucune garanties pour la saison prochaine au moins. Avec la longue blessure de Maçon, et là aussi le doute à ce qu'il retrouve rapidement son niveau de jeu de début de saison - s'il y a arrive - ça me semble évident qu'il nous faut un potentiel titulaire à ce poste.

C'est devenu pour moi la priorité hivernale.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:18

la buse a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:12

FABIO42 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:11

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:03 Bon bah après le match de ce soir, je rejoins la team FG : on a besoin d'un arrière droit.

D'une doublure oui parce que Debuchy est un guerrier et gratte pas mal de ballons, d'accord il est fautif sur le but mais il est précieux

Si on enlève le but de Bordeaux il fait un très bon match.

Je t'invite à le revoir alors. De loin le plus mauvais de nos joueurs de champ ce soir ; c'est d'autant plus frustrant qu'il nous avait stabilisé la défense sur les trois matches précédent, mais il n'a sans doute plus le jus pour enchaîner les bonnes performances trop longtemps. Ajoute à ça sa grosse indisponibilité ; il n'offre aucune garanties pour la saison prochaine au moins. Avec la longue blessure de Maçon, et là aussi le doute à ce qu'il retrouve rapidement son niveau de jeu de début de saison - s'il y a arrive - ça me semble évident qu'il nous faut un potentiel titulaire à ce poste.

C'est devenu pour moi la priorité hivernale.

Marrant je l'avais pas trouvé bon contre Lille contrairement à tout le monde.
Là pour moi il fait un match plein mais avec il est vrai ce gros trou d'air sur le but. Mais il est dans le coup du but de Neyou aussi, j'ai trouvé qu'il a beaucoup apporté offensivement.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:18

la buse a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:12

FABIO42 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:11

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:03 Bon bah après le match de ce soir, je rejoins la team FG : on a besoin d'un arrière droit.

D'une doublure oui parce que Debuchy est un guerrier et gratte pas mal de ballons, d'accord il est fautif sur le but mais il est précieux

Si on enlève le but de Bordeaux il fait un très bon match.

Je t'invite à le revoir alors. De loin le plus mauvais de nos joueurs de champ ce soir ; c'est d'autant plus frustrant qu'il nous avait stabilisé la défense sur les trois matches précédent, mais il n'a sans doute plus le jus pour enchaîner les bonnes performances trop longtemps. Ajoute à ça sa grosse indisponibilité ; il n'offre aucune garanties pour la saison prochaine au moins. Avec la longue blessure de Maçon, et là aussi le doute à ce qu'il retrouve rapidement son niveau de jeu de début de saison - s'il y a arrive - ça me semble évident qu'il nous faut un potentiel titulaire à ce poste.

C'est devenu pour moi la priorité hivernale.

Pourquoi tu l'a revu le match toi pour dire ça ? Pourquoi ta première impression sur le match serait meilleure que la sienne ?
La défense a été solide et il en a aussi le mérite de plus c'est lui frappe en premier sur le but de Neyou, preuve qu'il était en plus bien présent dans le coeur du jeu en fin de match.

On fait revenir Selnaes les copains ?

PtitLu a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:23

On fait revenir Selnaes les copains ?

Bonne nouvelle pour le foot mondiale en tout cas

PtitLu a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:23

On fait revenir Selnaes les copains ?

Non, il devrait signer pour un projet sportif très attrayant au Qatar !

MrManchot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:24

PtitLu a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:23

On fait revenir Selnaes les copains ?

Bonne nouvelle pour le foot mondiale en tout cas

Oui clairement, ils vont arrêté leurs conneries.

civod42 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:21

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:18

la buse a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:12

FABIO42 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:11

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:03 Bon bah après le match de ce soir, je rejoins la team FG : on a besoin d'un arrière droit.

D'une doublure oui parce que Debuchy est un guerrier et gratte pas mal de ballons, d'accord il est fautif sur le but mais il est précieux

Si on enlève le but de Bordeaux il fait un très bon match.

Je t'invite à le revoir alors. De loin le plus mauvais de nos joueurs de champ ce soir ; c'est d'autant plus frustrant qu'il nous avait stabilisé la défense sur les trois matches précédent, mais il n'a sans doute plus le jus pour enchaîner les bonnes performances trop longtemps. Ajoute à ça sa grosse indisponibilité ; il n'offre aucune garanties pour la saison prochaine au moins. Avec la longue blessure de Maçon, et là aussi le doute à ce qu'il retrouve rapidement son niveau de jeu de début de saison - s'il y a arrive - ça me semble évident qu'il nous faut un potentiel titulaire à ce poste.

C'est devenu pour moi la priorité hivernale.

Pourquoi tu l'a revu le match toi pour dire ça ? Pourquoi ta première impression sur le match serait meilleure que la sienne ?
La défense a été solide et il en a aussi le mérite de plus c'est lui frappe en premier sur le but de Neyou, preuve qu'il était en plus bien présent dans le coeur du jeu en fin de match.

Tu pourrais être un peu moins agressif s'il-te-plaît ?

PtitLu a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:25

MrManchot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:24

PtitLu a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:23

On fait revenir Selnaes les copains ?

Bonne nouvelle pour le foot mondiale en tout cas

Oui clairement, ils vont arrêté leurs conneries.

Ce salary cap est une avancée vers une régulation mais qui allait en Chine ? Des vieillards ou des joueurs ayant flairé un magot.
Le foot européen est bien plus auto-destructeur et n’acceptera pas d’être « canalisé »

la buse a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:21

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:18

la buse a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:12

FABIO42 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:11

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:03 Bon bah après le match de ce soir, je rejoins la team FG : on a besoin d'un arrière droit.

D'une doublure oui parce que Debuchy est un guerrier et gratte pas mal de ballons, d'accord il est fautif sur le but mais il est précieux

Si on enlève le but de Bordeaux il fait un très bon match.

Je t'invite à le revoir alors. De loin le plus mauvais de nos joueurs de champ ce soir ; c'est d'autant plus frustrant qu'il nous avait stabilisé la défense sur les trois matches précédent, mais il n'a sans doute plus le jus pour enchaîner les bonnes performances trop longtemps. Ajoute à ça sa grosse indisponibilité ; il n'offre aucune garanties pour la saison prochaine au moins. Avec la longue blessure de Maçon, et là aussi le doute à ce qu'il retrouve rapidement son niveau de jeu de début de saison - s'il y a arrive - ça me semble évident qu'il nous faut un potentiel titulaire à ce poste.

C'est devenu pour moi la priorité hivernale.

Marrant je l'avais pas trouvé bon contre Lille contrairement à tout le monde.
Là pour moi il fait un match plein mais avec il est vrai ce gros trou d'air sur le but. Mais il est dans le coup du but de Neyou aussi, j'ai trouvé qu'il a beaucoup apporté offensivement.

Bah c'est le seul des 3 que j'ai pas vu, donc je suppute. Mais il avait été excellent la semaine dernière.

Je croyais que c'était Hamouma sur la frappe, mais ok si c'est Debuchy ; on connaît son état d'esprit, c'est pas le problème. N'empêche qu'après le but bordelais je l'ai un peu fixé pour voir : il a été systématiquement pris de vitesse (il se fait même tacler par Gourna en fin de match ) ; ça m'a rappelé les lenteurs rédhibitoires de Subotic ou Perrin. En plus, j'ai l'impression qu'il a pas mal de passes ratées ou ballons perdus dans les phases "offensives".

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:03 Bon bah après le match de ce soir, je rejoins la team FG : on a besoin d'un arrière droit.

C'est pas nouveau. Depuis l'arrivée de Debuchy tu dis qu'on a besoin d'un arrière droit.

Après en vrai, je suis vraiment d'accord avec FdT (et FG qui le gueule depuis un moment) sur le fait qui faut un latéral droit. Sans parler du match de Matt, il n'y a aucune vraie doublure derrière lui. Enfin en fait si, mais elle est out pour un moment .
Sinon on a qui ? Camara ? Moueffek ? Ils sont vaillants mais ça reste du bricolage. Sissoko ? Je préfère bricoler avec les deux premiers.

Clairement, Debuchy a apporté de la solidité et de la sérénité dans la défense depuis son retour. Mais le fait de n'avoir personne derrière oblige à ne faire jouer que lui. On tire sur la corde d'un latéral de 35 ans, qui a quelques pépins physiques chaque saison et qui s'arrache à chaque match, quitte à perdre un orteil. Ça serait bien de pouvoir le faire souffler, sans que le couloir devienne un véritable gruyère.

Pour ma part je l'ai trouvé pas mal Debuchy

Le problème a plutôt été du côté de Moukoudi ce soir qui s'est fait prendre plusieurs fois dans son dos en début de match. Du coup, Debuchy a été obligé de le couvrir à plusieurs reprise... Donc oui, s'est passé quelques fois à droite (dont le but) mais pour moi c'est en grande partie car il assurait ce soir deux postes. Je suis sûr qu'avec un défenseur un peu moins lent que Moukoudi dans l'axe, tout le monde aurait trouvé Debuchy bon.

Tryphôn a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:37

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:03 Bon bah après le match de ce soir, je rejoins la team FG : on a besoin d'un arrière droit.

C'est pas nouveau. Depuis l'arrivée de Debuchy tu dis qu'on a besoin d'un arrière droit.

Je change pas mon avis de l'époque : je pense que ce recrutement n'était ni nécessaire ni pertinent ; surtout la prolongation en fait. Et ce même s'il a rendu des services indéniables par la suite.

Mais là le problème devient alarmant : il n'a plus les jambes pour jouer une saison pleine et la "doublure" est blessée jusqu'à la fin de saison et prendra peut-être un année supplémentaire pour être à niveau.

Et, au passage, je rappelle que c'était surtout la politique globale des gros salaires aux copains de JLG qui me dérangeait (le cas Debuchy/RPG me semblait symptomatique), je pensais qu'on n'aurais jamais les reins assez solides financièrement. J'ai rien écris à ce sujet depuis des mois parce que ça ne me fait pas plaisir de voir le club dans cet état, mais il semblerait que les faits actuels auraient quand même bien tendance à valider mes hypothèses de l'époque...

Mulot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:48 Pour ma part je l'ai trouvé pas mal Debuchy

Le problème a plutôt été du côté de Moukoudi ce soir qui s'est fait prendre plusieurs fois dans son dos en début de match. Du coup, Debuchy a été obligé de le couvrir à plusieurs reprise... Donc oui, s'est passé quelques fois à droite (dont le but) mais pour moi c'est en grande partie car il assurait ce soir deux postes. Je suis sûr qu'avec un défenseur un peu moins lent que Moukoudi dans l'axe, tout le monde aurait trouvé Debuchy bon.

Bah... j'ai juste envie d'échanger les noms.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:49

Mulot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:48 Pour ma part je l'ai trouvé pas mal Debuchy

Le problème a plutôt été du côté de Moukoudi ce soir qui s'est fait prendre plusieurs fois dans son dos en début de match. Du coup, Debuchy a été obligé de le couvrir à plusieurs reprise... Donc oui, s'est passé quelques fois à droite (dont le but) mais pour moi c'est en grande partie car il assurait ce soir deux postes. Je suis sûr qu'avec un défenseur un peu moins lent que Moukoudi dans l'axe, tout le monde aurait trouvé Debuchy bon.

Bah... j'ai juste envie d'échanger les noms.

On ne sera pas d'accord sur ce point là.

Sinon on peut regarder aussi les stats : On est invaincu quand Debuchy est sur la pelouse.

Mulot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:52

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:49

Mulot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:48 Pour ma part je l'ai trouvé pas mal Debuchy

Le problème a plutôt été du côté de Moukoudi ce soir qui s'est fait prendre plusieurs fois dans son dos en début de match. Du coup, Debuchy a été obligé de le couvrir à plusieurs reprise... Donc oui, s'est passé quelques fois à droite (dont le but) mais pour moi c'est en grande partie car il assurait ce soir deux postes. Je suis sûr qu'avec un défenseur un peu moins lent que Moukoudi dans l'axe, tout le monde aurait trouvé Debuchy bon.

Bah... j'ai juste envie d'échanger les noms.

On ne sera pas d'accord sur ce point là.

Sinon on peut regarder aussi les stats : On est invaincu quand Debuchy est sur la pelouse.

Putain c'est vrai ça. Presque oublié qu'il a été absent un long moment, quand on perdait à chaque fois. Faut en prendre soin de notre porte bonheur.

Mulot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:52

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:49

Mulot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:48 Pour ma part je l'ai trouvé pas mal Debuchy

Le problème a plutôt été du côté de Moukoudi ce soir qui s'est fait prendre plusieurs fois dans son dos en début de match. Du coup, Debuchy a été obligé de le couvrir à plusieurs reprise... Donc oui, s'est passé quelques fois à droite (dont le but) mais pour moi c'est en grande partie car il assurait ce soir deux postes. Je suis sûr qu'avec un défenseur un peu moins lent que Moukoudi dans l'axe, tout le monde aurait trouvé Debuchy bon.

Bah... j'ai juste envie d'échanger les noms.

On ne sera pas d'accord sur ce point là.

Sinon on peut regarder aussi les stats : On est invaincu quand Debuchy est sur la pelouse.

Oui oui, ça c'est une bonne chose évidemment.

Maintenant, pour tenter d'étayer ma position :
- sur whoscored, Moukoudi est crédité d'une seule faute. Je m'en souviens bien, c'était sur une compensation après que l'offensif bordelais ait facilement débordé Debuchy.
- je me souviens aussi d'une autre situation en seconde période, je crois une défense en 2 vs 2 pour Debuchy et probablement l'ailier devant lui : le bordelais qui a la balle déborde notre ailier.... et Debuchy en même temps qui n'arrive pas à compenser, malgré le lâchage du marquage sur l'autre joueur. Heureusement le centre ne trouve personne derrière.
- il y a l'intervention de Gourna déjà évoquée, qui compense très bien en taclant à la fois l'offensif et Debuchy qui était encore dépassé.
- autre action en seconde période où il arrive à toucher le ballon, mais sans le dégager proprement.

Tout ça c'est en seconde période ; en première il y a le but évidemment, mais une autre situation ensuite où c'est Moukoudi qui sauve les meubles par son tacle peu académique jambes écartées. De surcroît, c'est le joueur qui a commis le plus de fautes du match (3 fautes, à égalité avec Ui Jo) ; il s'en tire d'ailleurs bien sans cartons, surtout avec sa dernière faute très en retard sur son joueur.

J'ai pas de stats sur les passes ratées, mais il y en a un (plus un dribble manqué haut sur le terrain en première période).

C'est vrai que c'est une impression à chaud et qu'elle mériterait d'être revue avec du recul, mais j'ai la globale impression qu'il a plutôt raté presque tout ce qu'il avait à faire ce soir.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:49

Mulot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:48 Pour ma part je l'ai trouvé pas mal Debuchy

Le problème a plutôt été du côté de Moukoudi ce soir qui s'est fait prendre plusieurs fois dans son dos en début de match. Du coup, Debuchy a été obligé de le couvrir à plusieurs reprise... Donc oui, s'est passé quelques fois à droite (dont le but) mais pour moi c'est en grande partie car il assurait ce soir deux postes. Je suis sûr qu'avec un défenseur un peu moins lent que Moukoudi dans l'axe, tout le monde aurait trouvé Debuchy bon.

Bah... j'ai juste envie d'échanger les noms.

Complètement en phase. (Et globalement depuis ta première prise de parole de la soirée )

Mulot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:52

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:49

Mulot a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:48 Pour ma part je l'ai trouvé pas mal Debuchy

Le problème a plutôt été du côté de Moukoudi ce soir qui s'est fait prendre plusieurs fois dans son dos en début de match. Du coup, Debuchy a été obligé de le couvrir à plusieurs reprise... Donc oui, s'est passé quelques fois à droite (dont le but) mais pour moi c'est en grande partie car il assurait ce soir deux postes. Je suis sûr qu'avec un défenseur un peu moins lent que Moukoudi dans l'axe, tout le monde aurait trouvé Debuchy bon.

Bah... j'ai juste envie d'échanger les noms.

On ne sera pas d'accord sur ce point là.

Sinon on peut regarder aussi les stats : On est invaincu quand Debuchy est sur la pelouse.

Cela dit, en prenant la stat à l'envers, c'est-à-dire que l'on n'a pas gagné pendant l'absence de Debuchy qui a duré 7 matchs (et demi en comptant la première mi-temps à Brest) et encaissé 19 buts, cela va dans le sens de notre réflexion à FdT et à moi : notre effectif est trop dépendant, défensivement, d'un joueur sur lequel on ne peut avoir de garanties sur la durée.

Son remplacement avait été anticipé, et pour le coup réussi, avec l'achat de maçon.
Je serais d'avis de ne pas recruter cet hiver à ce poste.

Le problème pendant son absence, à la Buche, c'est qu'il y en a eu pleins d'autres, des soucis ! Maçon bien sûr, Kolo qui se fait exclure au bout de 4 min, le covid de Moukoudi, Trauco blacklisté, Gabriel Silva qui ne revient pas (plus ?), j'allais oublier Retsos et son petit match 1/2... C'est quand même un truc de fous ce qu'on a vécu.

Même en tenant compte de l'absence longue durée de Maçon, et si ça marche pas trop mal pour les autres titus, ça devrait le faire même sans recruter non ? Avec un Camara ou un Moueffek pour dépanner. Camara avait pris un trou d'air par Kadémachin lors du derby mais sinon avait fait un bon match et on voit que les trous d'air peuvent arriver également aux arrières droits expérimentés...

Vu le peu de budget qu'on a.
L'achat d'un ad n'est sûrement pas une priorité sur ce mercato.
Il nous manque cruellement un 9 .

Il nous faut un défenseur supplémentaire, c'est assez évident puisque Fofana n'a au final pas été remplacé.
Si Retsos et Silva reviennent c'est tant mieux mais on ne peut pas prendre le risque de les compter comme recours si d'autres joueurs se blessent.
La meilleure solution est clairement Saliba en prêt mais si ça ne se fait pas, un plan B est indispensable.

la buse a écrit : ↑17 déc. 2020, 09:11 Il nous faut un défenseur supplémentaire, c'est assez évident puisque Fofana n'a au final pas été remplacé.
Si Retsos et Silva reviennent c'est tant mieux mais on ne peut pas prendre le risque de les compter comme recours si d'autres joueurs se blessent.
La meilleure solution est clairement Saliba en prêt mais si ça ne se fait pas, un plan B est indispensable.

Saliba à priori il voudrait rester en Angleterre et etre préte
Ça se comprend