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cedric26 a écrit : ↑19 nov. 2024, 16:09

old_side a écrit : ↑19 nov. 2024, 16:02

Danish a écrit : ↑19 nov. 2024, 14:41

old_side a écrit : ↑19 nov. 2024, 14:29 Mais à mon sens, l'urgence c'est un gardien qui fasse gagner des points. Larsonneur a bien trop de lacunes.

Bah non, ce qu'il faut avant tout, c'est une vraie défense devant lui.

Il a les pires stats des gardiens de L1.

Enfin tout mettre sur le dos du Gardien, abusé quand même...... alors ok il a des lacunes, mais il peut pas être superman..... si les gardiens etaient superman, les matchs finiraient TOUS mais vraiment TOUS à 0-0........

Je mets pas tout sur son dos, mais c’est un poste où tu peux gagner facilement des points. On a vu avec Ruffier, ou en L2 avec l’arrivée de Larsonneur comme ça peut changer une défense un gardien rassurant. Et il ne l’est pas.

greenw42 a écrit : ↑19 nov. 2024, 18:05

Parasar a écrit : ↑19 nov. 2024, 17:10 Pour moi ce n'est ni l'attaque ni la défense ni le gardien le problème numéro 1, c'est le milieu. Nos sentiments de naufrage (Nice, 1eres mt contre Nantes ou Lens) c'est lié à un milieu qui sombre et ne gagne aucun duel.
Sinon je suis sur la ligne de STEFE j'aurais vraiment aimé une stratégie plus mixte. En l'état je ne crois pas une seconde que quiconque puisse dire qu'il est sûr qu'on se maintiendra. Jusqu'à Strasbourg, la plupart des observateurs considéraient qu'on était une des pires équipes, sinon la pire, de L1.
Alors j'ose espérer, wert, que Kilmer n'est pas déconnecté au point de penser qu'une relégation est impossible.

Le milieu est beaucoup mieux depuis qu'on met :
Bouchouari - Ekwah - Mouton.

Mais oui un taulier en plus au milieu ne serait pas de refus.
Tout en faisant partir Fomba + Tardieu

Contre Nice, Ce n'est pas tant le milieu que les couloirs qui sombrent si ma mémoire est bonne ... ET notamment le couloir gauche. Il y avait certes un manque au milieu ou dans la couverture au milieu, mais ça va beaucoup mieux depuis trois ou quatre match.

La confirmation de Mouton (on se demande pourquoi il avait disparu après une bonne préparation), le retour prometteur de Bouchouari, et l'adaptation d'Ekwah sont des facteurs à prendre en compte de même que la part de (mauvaise) forme physique dans la mauvaise passe de Moueffek et d'Amougou (les deux ont eu des préparations tronquées à cause de blessure ou de sélection). Bref, je pense que nous avons 5 milieux jeunes, qui ont besoin de jouer et qui vont progresser ensemble, match après match durant toute la saison.

Est ce qu'il faut un nouveau joueur au milieu au risque d'entraver la montée en puissance de nos 5 jeunes ? Je t'aurais suivi les yeux fermés après Nice, mais aujourd'hui j'ai plus de doutes (mais je ne dis pas non à priori).

Je ne pense pas que Kilmer soit déconnecté cher Parasar. je pense qu'ils vont essayer de calibrer le risque afin d'assurer le maintien sans sacrifier le temps de jeu des jeunes. Je pense qu'ils pensent que notre collectif va monter en puissance et s'améliorer. L'important n'est pas d'être la plus mauvaise équipe après Nice, mais d'être au pire la 15e à la fin du championnat.

Ce qui me rend optimiste aujourd'hui, c'est le sentiment que l'on progresse match après match tout en ayant encore la possibilité de nous renforcer, sans doute mieux que nos concurrents au Mercato ....

Kilmer déconnecté je n'en sais rien.
En tout cas ils n'ont pas pris la mesure de la ligue 1 vu le mercato et les branlées.
Le mercato est attendu par beaucoup. J'ai très peur qu'il fasse un mercato minimum.

inconnuvert a écrit : ↑19 nov. 2024, 19:04 Kilmer déconnecté je n'en sais rien.
En tout cas ils n'ont pas pris la mesure de la ligue 1 vu le mercato et les branlées.
Le mercato est attendu par beaucoup. J'ai très peur qu'il fasse un mercato minimum.

En 6 mois et avec le mercato hivernal en perspective...ils vont devoir réajuster l'effectif. J'ose espérer qu'ils ne feront pas deux fois la même erreur en si peu de temps.

Je pense qu'ils n'ont pas anticipé la montée et ques la plupart des pistes suivis étaient prévues pour la L2 dans l'optique de remontée et que le boulot à du être fait en quelque semaines... A priori, moins d'erreur a prévoir sur l'hiver et toujours des moyens envisagées pour renforcer l'équipe. Honnêtement si on se renforce dans quelques postes clefs, je pense qu'on se maintiendra, sans difficulté, (13-14eme), l'équipe a progressé et continue de progresser. A nous d'etre intelligent pour avoir une base solide dans l'optique de s'assurer un maintien sans trop de stress....

al bundy a écrit : ↑18 nov. 2024, 16:24

bab'trot a écrit : ↑18 nov. 2024, 16:15 On peut répondre facilement à cet argument : les 10 millions que l on a payé pour Stassin auraient sans doute servi à payer plusieurs années, plusieurs joueurs confirmés...Il ne faut pas oublier que nos équipes performantes (celles de Galtier, celle de Gasset) ont été bâties avec des joueurs confirmés...Ce sont celles qui nous ont fait rêver. Le seul reproche que j ai à faire aux dirigeants précédents, c'est qu ils sC
Je reste assez persuadé que si l année prochaine, on est en ligue 2, vous tiendrez un tout autre discours sur "le projet VK et sur Gazidis".
La réalité du terrain, c'est que l on essaie de se maintenir avec une équipe qui ressemble étrangement à celle qui évoluait l année passée en ligue2 et le "projet" pour ODO, "c'est débrouille toi avec ce dont tu disposes..."

Sauf que Stassin tu peux peut-etre le vendre le double, le triple voir le décuple pourquoi pas alors que les recrues style ère Galiter ou Gasset partait pour 0 car peu de valeur marchande...c'est d'ailleurs l'une des raisons pourquoi les dirigeants précédents n'ont pas réussi en nous ancrés financièrement dans le top du foot français et encore on a jamais fait mieux que 4 ème.

sauf que pour l'instant stassin, c'est choux blanc et peux tu performer quand autour de toi c'est moyennasse ?
c'est bien de prendre des jeunes, mais quand tu as une opération maintien faut aller à l'essentiel
là dire on a le temps on va développer nos jeunes...........
comment ils se développent livrer à eux meme sans véritables cadres ?
on n'était pas capable de mettre des 2-3 millions sur 3-4 joueurs ayant un vécu pros de plus de 3-4 ans ?
après ca va peut etre marcher, mais pour l'instant on serre les fesses

J'apprécie ton optimisme Wert. C'est toujours préférable (en tant que lecteur du forum) que l'inverse.
Ceci dit, je reconnais les progrès dans le jeu de nos Verts : notamment sur les deux derniers matchs. Mais j'ai l'impression que tout cela est très fragile et ne tient qu'à un fil.
On a perdu déja 2 joueurs sur ce début de saison : l'un sportivement (Abdelhamid), l'autre physiquement (Old). Qu'arriverait-il si on subissait encore un ou deux coups durs (Nadé, c'est le début d'un coup dur) ? Les progrès que tu évoques sont réels, on a l'impression qu'on est moins exposé à une grosse fessée, notamment parce que Bout'chou et Mouton sont convaincants depuis 2 matchs. Mais tout cela ne nous offre aucune marge. Ni dans le jeu, ni en terme de points.
J'avais été marqué par les déclas d'après descente, de Perrin notamment, disant notamment qu'ils (les dirigeants) n'imaginaient pas qu'on puisse descendre. Ca m'avait fait halluciner. J'aimerais bien que cette saison on ne fasse pas cette erreur. Perso je ne suis pas convaincu à 100% que Kilmer fera les efforts nécessaires au mercato. D'abord parce qu'ils n'ont rien dit en ce sens, et aussi parce qu'ils n'ont pas donné cette impression lors de leur 1er mercato, et enfin parce que faire un mercato réussi au delà des moyens qu'on mettra ça sera aussi notre capacité à ne pas être en sureffectif, donc à ouvrir la porte à 2 ou 3 joueurs.
Bref rien de garanti pour janvier et sauf à imaginer qu'on prendrait qqch comme 8pts sur les 4 matchs à venir, on sera encore proche ou dans la zone rouge à la trêve. Donc en danger, donc dans l'obligation d'améliorer l'équipe pour ne pas trembler durant 34 journées.

Je vais formuler une hypothèse non politiquement correct a contre courant de l'imaginaire collectif dont bénéficient le nouvel actionnaire, Gazidis et les Datamen etc... comme quoi la stratégie est maitrisée, il y a un plan d'action pour franchir les étapes 1 a 1. Comme un puzzle dont on peine au départ a voir la représentation finale, la stratégie serait qu'étape par étape, le projet se dessine et monte en puissance. Ca c'est la représentation logique pour un club rachèté par un homme qui possède plusieurs centaines de millions d'euros.
La vérité est peut être tout autre, on écoute le discours ampli de modestie," la 1ere année sera peut être difficile avec un objectif de maintien" . Les arrières pensées étaient peut être toutes autres avec un regard suffisant sur la L1 qu'ils pensaient peut être d'une nullité affligeante. Gazidis pensait peut être qu'avec le recrutement de 4 ou 5 jeunes talents et les cadres de l'année passée, gagner facilement. Ils sont peut être en train de se prendre un enorme boomerang dans la tronche. Oui en L1, comme en 2eme anglaise chaque match se joue au couteau entre des équipes sont le niveau est le même entre le 4eme et le 20eme. Et malheureusement la Data, ne l'avait pas prévue.
C'est une hypothèse que je n'exclue pas en repensant a quelques réflexions d'ODO. Je ne sens pas une énorme complicité entre lui et la direction dont le discours est de mettre de l'humain avant tout.
Le discours est souvent l'exact 'inverse de la réalité. Ca me rappelle l'entreprise de jeux vidéo dont les procès pour harcèlement, ambiance délétère etc..., tombent comme la pluie au soleil. vous allez sur leur site internet ca ferait presque sourire tellement le story telling de la bienveillance au travail, de la lutte contre le harcèlement fleuri a chaque page.......et bien non

Tylith a écrit : ↑18 nov. 2024, 14:49 Je donne simplement les noms qui ressortaient le plus sur le forum. Ceux qui nous aurait permis ce maintien facile réclamé. C'est juste pas de bol car ils sont complètement à la ramasse cette année.
Et dans les faits ce que tu réclame c'est larso appiah batu, Briançon, montconduit. Ou alors donne moi des noms précis qu'on sache ce qui t aurait convenu.

Pour moi notre équipe sur les dernières rencontres a montré qu'elle avait de quoi rester en ligue 1. Le problème c'est les branlées qui ont marqué les supporters. Mais le spécialiste des branlées t'en a qu'un au club c'est Odo, le seul parmi l'équipe qui avait déjà pris un 8-0. Et il a simplement continué chez nous.

enfin que les mecs qui nous ont fait monter sont à la ramasse, c'était à prévoir
on le savait que les tardieu cafaro appiah et consort c'était très léger pour la ligue 1
déjà qu'on est monté par un trou de souris
le problème c'est pas que les branlées
tu sens cette équipe limité
c'est un peu plus cohérent ces derniers matchs parce que tu as mis ton bloc équipe plus bas et que tu as changé ton milieu
mais tu sens toujours une fragilité derrière et devant
tu peux pas demander à boakye stassin et autres d'etre performant quand les cadres ne le sont pas
les jeunes n'ont pas assez de vécu pro
notre équipe a de quoi rester en ligue 1, c'est tout ce que je demande
à voir déjà ce week end contre montpellier

Parasar a écrit : ↑20 nov. 2024, 18:31 J'apprécie ton optimisme Wert. C'est toujours préférable (en tant que lecteur du forum) que l'inverse.
Ceci dit, je reconnais les progrès dans le jeu de nos Verts : notamment sur les deux derniers matchs. Mais j'ai l'impression que tout cela est très fragile et ne tient qu'à un fil.
On a perdu déja 2 joueurs sur ce début de saison : l'un sportivement (Abdelhamid), l'autre physiquement (Old). Qu'arriverait-il si on subissait encore un ou deux coups durs (Nadé, c'est le début d'un coup dur) ? Les progrès que tu évoques sont réels, on a l'impression qu'on est moins exposé à une grosse fessée, notamment parce que Bout'chou et Mouton sont convaincants depuis 2 matchs. Mais tout cela ne nous offre aucune marge. Ni dans le jeu, ni en terme de points.
J'avais été marqué par les déclas d'après descente, de Perrin notamment, disant notamment qu'ils (les dirigeants) n'imaginaient pas qu'on puisse descendre. Ca m'avait fait halluciner. J'aimerais bien que cette saison on ne fasse pas cette erreur. Perso je ne suis pas convaincu à 100% que Kilmer fera les efforts nécessaires au mercato. D'abord parce qu'ils n'ont rien dit en ce sens, et aussi parce qu'ils n'ont pas donné cette impression lors de leur 1er mercato, et enfin parce que faire un mercato réussi au delà des moyens qu'on mettra ça sera aussi notre capacité à ne pas être en sureffectif, donc à ouvrir la porte à 2 ou 3 joueurs.
Bref rien de garanti pour janvier et sauf à imaginer qu'on prendrait qqch comme 8pts sur les 4 matchs à venir, on sera encore proche ou dans la zone rouge à la trêve. Donc en danger, donc dans l'obligation d'améliorer l'équipe pour ne pas trembler durant 34 journées.

Bien sur que l'on sera encore probablement encore en danger à la trêve. J'ai beau être optimiste sur la saison, je n'imagine pas une sortie de la zone rouge avant fin février.

Contrairement à toi, je ne donne pas encore Abdelhamid pour définitivement perdu. Je pense que l'homme a des ressources et qu'il aura de nouveau sa chance d'ici la trêve par choix d'ODO samedi ou par défaut quand Pétrot ou un autre sera suspendu. A lui de la saisir.

Par contre, les blessures de Old et Nadé sont préoccupantes, et je pense qu'elles inciteront les dirigeants à recruter à ces deux postes. Je pense que l'on fera 3 ou 4 recrues. Les dirigeants n'ont rien dit mais Stassin l'avait dit je crois dans sa première conférence de presse après avoir signé que les dirigeants renforceraient l'équipe si nécessaire.

Je crois aussi à un investissement lissé sur possiblement 3 ans, le temps de pouvoir vivre des revenus développés ce qui me parait plus intelligent que tout miser sur un coup, chose que notre sureffectif ne permettait pas. Je te rejoins par contre sur l'enjeu important de dégraissage et sa difficulté du fait des salaires élevés que touchent certains joueurs par rapport à leur niveau réel dans un marché baissier.

Par contre, là ou tu risque d'être déçu, c'est que l'on aura à mon avis pas un marché du type Galtier ou Gasset, mais plus un marché dans la continuité de celui de cet été. En ce sens, je pense que les dirigeants maintiendrons le cap de leur projet au maximum. Je ne crois pas à la thèse d'une L1 sous estimé ou trop difficile à déchiffrer pour la DATA ou notre staff (j'inclue Perrin et ODO), mais je pense qu'ils vont essayer de calibrer au mieux les risques.

C'est vrai que ce calibrage n'est aujourd'hui pas simple au milieu par exemple. A court terme le milieu expérimenté que tu réclames ferait incontestablement du bien, mais il quitterait du temps à 4 de nos jeunes milieux (Ekwah partant titulaire) ... Faut il hypothéquer les progrès et sans doute la prolongation de Mouton, d'Amougou ou de Bouchouari pour se rassurer et mieux assurer le maintien à court terme ? En ce sens, il est possible que nos dirigeants soient plus Pueliens que Galtiens ....

Une dernière chose. Il y a selon moi deux grandes différences entre les équipes de notre dernière descente et celle-ci :

C'est d'une part la question du cycle et de la dynamique d'une part. On est au début d'un cycle avec l'espoir qu'il suppose et une dynamique positive au club qui rend optimiste là où on était en fin de cycle plongé dans une immense dépression ... Je pense que ce sont des choses qui rejaillissent sur une équipe et des joueurs.

L'autre, et les deux on un lien, c'est l'état d'esprit de ce groupe qui me semble assez jeune, combatif et exemplaire avec des joueurs dans une dynamique de progression. Il faut prendre en compte que le recrutement ne doit pas casser le groupe aussi bien au niveau des arrivées que des départs. Le maintien se jouera autant sur l'esprit d'équipe que sur le niveau individuel des joueurs qui composent l'équipe.

Je dirais aussi qu'une différence essentielle est qu'on sait, et ODO le martèle depuis le début, qu'on joue le maintien. Les joueurs le savent.
En 2021/22 je pense que les joueurs n'étaient pas prêts à ça.

Parasar a écrit : ↑21 nov. 2024, 09:46 Je dirais aussi qu'une différence essentielle est qu'on sait, et ODO le martèle depuis le début, qu'on joue le maintien. Les joueurs le savent.
En 2021/22 je pense que les joueurs n'étaient pas prêts à ça.

C'est vrai que c'est une variable importante. Et puis le groupe est sans doute moins lessivé psychologiquement que celui de 21/22 qui était nerveusement à bout.

Par contre, les propos rapportés dans le potin d'Odo ne me rassure pas vraiment sur les intentions de Kilmer. Et il y a quand même un tel décalage entre la vision du foot d'Odo et celle de ses dirigeants. Même si en soit, le maintien d'Odo est plutôt une preuve que KMS apprécie et valorise le travail bien fait, j'ai quand même l'impression qu'il y a un décalage énorme entre les besoins ressentis par le secteur sportif, et les moyens (sportifs) alloués.

Inquiétude partagée. Et de ce point de vue, le discours est le même que depuis cet été.
Les Kilmerophiles diront qu'ODO aurait dû tirer les conclusions et démissionner. Perso j'aurais aimé qu'on écoute un peu le "sportif". Espérons que tout ce beau monde sable le champ' en mai.

Quand ODO parle de "trading" vous pensez vraiment que c'est sur ça que va tendre le club ?
J'espère que non, et que ses jeunes vont rester longtemps pour faire grandir le club.
Après oui je sais bien si jamais t'as une offre du Real ou City on vendra.
Mais j'espère qu'on ne fera pas du pur trading

greenw42 a écrit : ↑21 nov. 2024, 11:54 Quand ODO parle de "trading" vous pensez vraiment que c'est sur ça que va tendre le club ?
J'espère que non, et que ses jeunes vont rester longtemps pour faire grandir le club.
Après oui je sais bien si jamais t'as une offre du Real ou City on vendra.
Mais j'espère qu'on ne fera pas du pur trading

On fait du trading puisqu'on achète des jeunes, pour pouvoir les revendre et réinvestir, et ainsi grandir peu à peu. Le club a besoin de ressources pour ce faire, et le trading en fait partie. Tous les clubs font du trading en L1 à part le PSG. Rien de neuf. On a l'impression qu'il découvre l'eau chaude.

greenw42 a écrit : ↑21 nov. 2024, 11:54 Quand ODO parle de "trading" vous pensez vraiment que c'est sur ça que va tendre le club ?
J'espère que non, et que ses jeunes vont rester longtemps pour faire grandir le club.
Après oui je sais bien si jamais t'as une offre du Real ou City on vendra.
Mais j'espère qu'on ne fera pas du pur trading

Je pense qu'il ne faut pas trop se faire d'illusions, l'idée est bien de faire éclore des jeunes issus de la data afin de pouvoir les vendre à plus ou moins long terme avec une belle plus-value.

Après, est-ce que l'on sera un modèle façon Atalanta ou façon Toulouse, pour le moment, c'est quand même difficile de juger.

Ce qui m'embête un peu dans les propos d'Odo, c'est que ça sent pas non plus l'épanouissement et la volonté de construire le sportif de façon "raisonné"

greenw42 a écrit : ↑21 nov. 2024, 11:54 Quand ODO parle de "trading" vous pensez vraiment que c'est sur ça que va tendre le club ?
J'espère que non, et que ses jeunes vont rester longtemps pour faire grandir le club.
Après oui je sais bien si jamais t'as une offre du Real ou City on vendra.
Mais j'espère qu'on ne fera pas du pur trading

bin le seul moyen de gagner de l'argent avec un club comme le notre ne sera pas du marchandising, donc vendre des joueurs
si ils ont pris autant de jeune, c'est pas pour rien
le seul truc qui peut changer avec l'ancienne direction, c'est qu'on ne vendra pas à la première offre, sauf exceptionnelle
des saliba fofana être capable de les garder 1-2 ans de plus
mais pour garder tes meilleurs jeunes ou joueurs, il faut des cadres, qu'ils soient guider, qu'autour d'eux il y ait un certain niveau (exigence exemplarité niveau de jeu)
ce qui nous manque cette saison
un exemple que je prend depuis le début de semaine stassin
si sissoko était performant, qu'il avait un guide pour montrer petit à petit le bout de son nez mais là c'est pas le cas, on connait tous le niveau de sissoko
autour de toi tu as des joueurs très juste pour le niveau ligue 1
comment un jeune qui découvre un nouveau club, championnat, pays, culture ........puisse correctement s'exprimer sans 4-5 joueurs cadres qui montrent un certain niveau
stassin n'existe pas pour l'instant, dans les duels c'est rédhibitoire
comme dirait aimé jacquet s'il ne muscle pas son jeu, il n'y arrivera jamais
on dit patience, je suis tout à fait d'accord, je ne vais pas jeter au pilori un gamin de 19 ans
mais quand tu es promu, que ton objectif c'est le maintien, quand tu mets 10 millions sur un joueur.............c'est qu'il doit être performant de suite, on n'a pas à attendre
t'es promu t'es capable de mettre cette somme là...................tu dois être à un certain niveau
donc comme ce que je le dis sans présent pas d'avenir
on me dit on sera plus performant en deuxième partie de saison, avec l'acclimatation, le mercato hivernal
oui je l'espère mais au nom de qui de quoi
quand tu auras des matchs couperet au cordo qu'il va falloir impérativement gagner des matchs
tu vas demander à stassin, boakye etc de ne pas avoir les pieds qui tremblent, de gérer les émotions.........alors qu'ils sont en découvertes
on va le voir déjà samedi, parce que si tu perds samedi, tu te mets dans une sacrée merde
et qu'on me dise pas il reste 25 journées etc, si t'es pas capable de gagner contre des concurrents directs, on gagnera contre qui ?
mais samedi n'est qu'une étape parce qu'un moment il va falloir gagner des matchs à l'extérieur et contre plus fort que nous
parce que tu ne te maintiendras pas avec 30 points ou moins
essayer de mettre des actifs pour plus tard c'est compréhensible
mais si ces actifs n'expriment pas pleinement leur potentiel parce que y'a un manque de niveau etc..............
encore une fois sans présent tu n'as pas de futur

masb42 a écrit : ↑21 nov. 2024, 12:47 un exemple que je prend depuis le début de semaine stassin
si sissoko était performant, qu'il avait un guide pour montrer petit à petit le bout de son nez mais là c'est pas le cas, on connait tous le niveau de sissoko

Comment est-ce que Stassin pourrait prendre en exemple Sissoko alors que leurs capacités physiques, techniques, leur style de jeu n'ont absolument rien à voir ? En plus le niveau de Sissoko sur ce début de saison est tout à fait correct, même s'il a des limites sur certains aspects il s'est largement mis au niveau requis. Le délit de sale gueule avec ce joueur est fantastique.

Friteuse a écrit : ↑21 nov. 2024, 12:54

masb42 a écrit : ↑21 nov. 2024, 12:47 un exemple que je prend depuis le début de semaine stassin
si sissoko était performant, qu'il avait un guide pour montrer petit à petit le bout de son nez mais là c'est pas le cas, on connait tous le niveau de sissoko

Comment est-ce que Stassin pourrait prendre en exemple Sissoko alors que leurs capacités physiques, techniques, leur style de jeu n'ont absolument rien à voir ? En plus le niveau de Sissoko sur ce début de saison est tout à fait correct, même s'il a des limites sur certains aspects il s'est largement mis au niveau requis. Le délit de sale gueule avec ce joueur est fantastique.

dans la performance, avoir un certain niveau dans le jeu- but -controle- passe -duels etc..........
c'est pas les memes profils mais joue à 1 seule pointe devant, donc le meme job quelque part
le délit de sale gueule sur sissoko, j'ai rien contre lui, je t'arrête tout de suite
il s'est mis au niveau oui, le niveau d'un 16 ème de ligue 1
après tu peux me dire tout ce que tu veux, un attaquant moyen de ligue 1, l'occasion cotre lyon ca finit pas en pétard mouillé comme lui
je demande pas le but, mais une occasion plus franche, là il est à 20 mètres déclenche une frappe parce qu'il n'a pas de vitesse
donc comme je te dis, nous avons un attaquant 16ème de ligue 1 voir plus bas
espérons que ca suffise mais on peut avoir des doutes

Parasar a écrit : ↑21 nov. 2024, 10:30 Inquiétude partagée. Et de ce point de vue, le discours est le même que depuis cet été.
Les Kilmerophiles diront qu'ODO aurait dû tirer les conclusions et démissionner. Perso j'aurais aimé qu'on écoute un peu le "sportif". Espérons que tout ce beau monde sable le champ' en mai.

Non même pas puisque tu me comptes j'imagines dans les kilmérophiles.

Je trouve ODO plus mesuré dans ces propos qu'en début de saison où pour moi, il a pourtant participé de notre début de saison râté. Il y a des choses que je n'ai pas comprises. Par exemple, ne pas profiter des matchs de préparation pour asseoir des automatismes. Je n'ai rien compris aux changements d'un match à l'autre. Est ce qu'il a perdu trop d´énergie en essayant d'influencer la politique sportive du club ? Si c'est le cas, il a peut être pêché lui aussi paradoxalement par manque d'expérience.

Je trouve que depuis quelques matchs ça va mieux, et l'équipe tire profit de plus de sérénité. IL dit qu'il y aura beaucoup de trading. Bien sur qu'il y aura du trading. IL n'y a pas d'autres possibilités aujourd'hui pour construire un projet sportif et financier cohéren dans le foot à moins d'être un Etat voyou, un blanchisseur de fonds sale ou un acrobates 2.0 de la finance façon Textor ou Lopez. et les deux derniers font aussi du trading. Toi qui aime bien Galtier, je te rappelle que Galtier a été champion en prenant une équipe jeune, faite pour faire du trading et avec un actionnaire moins vertueux que le notre. Il a aidé je pense le club à mieux identifier ses besoins de joueurs après la première année sans jamais affronter l'actionnariat.

Galtier avait une grande qualité. Il était hyper aligné sur ses actionnaires et la politique du club. C'est comme ça qu'il a supporté Romeyer. Puel aussi d'ailleurs. c'est peut être ce qui manque un peu à ODO. Mais, il apprend lui aussi. Il a découvert peut être pour la première fois des gens qui viennent d'un autre pays, qui ont des expériences dans d'autres pays, et qui ont une autre culture. C'est un peu normal que ça flotte. Il se peut que Kilmer sous estime la ligue 1 et ses spécificité, mais il se peut aussi que les gens qui vivent trop dedans les surestiment. Les deux peuvent être vrais à la fois.

Tant qu'ODO ne dépasse pas les limites et a le soutien de son groupe, je ne suis pas partisan de son départ.

Très honnêtement je sens que ODO sera aussi insupportable que Puel lorsqu'il ne sera plus là. On va l'entendre dire soit que ce n'est pas de sa faute tout le reste de sa vie soit qu'il est formidable d'avoir réussi avec ce qu'il avait.
On en a déjà un petit aperçu avec le fait qu'il ne se remette pas du tout en question sur son interview et qu'il nous dise à quel point Montpellier aurait de la chance s'il était encore là bas. Il se pose ici en défenseur des valeurs face au méchant trading, beau rôle facile et démago.
Il parle encore du manque de cadre, mais apparemment la recrue cadre qu'il a choisi ne lui va pas et il ne la considère pas comme cadre dorévanant.
Bref qu'est-ce qu'il appel un cadre? Parce que c'est facile de balancer des mots et de se rapprocher de la définition qui t'arrange.
Dans sa tête c'est quoi? Des mecs expérimentés qui connaissent la france il en a plein, peut être que c'est des mecs intégrés à son groupe? Dans ce cas là il les fait pas jouer. J'ai plutôt l'impression que c'est surtout des joueurs très largement au dessus du niveau du maintien qu'il réclame et pour moi ça c'est surtout un aveu de faiblesse parce que les autres promus ne les ont pas et qu'il a aujourd'hui plutôt le meilleur effectif des trois.
Et clairement s'il est encore là c'est grâce à ce +1 de la montée et que les cadres de SON équipe dont il ne veut plus sont tous là de la même manière.

Tylith a écrit : ↑21 nov. 2024, 13:08 Très honnêtement je sens que ODO sera aussi insupportable que Puel lorsqu'il ne sera plus là. On va l'entendre dire soit que ce n'est pas de sa faute tout le reste de sa vie soit qu'il est formidable d'avoir réussi avec ce qu'il avait.
On en a déjà un petit aperçu avec le fait qu'il ne se remette pas du tout en question sur son interview et qu'il nous dise à quel point Montpellier aurait de la chance s'il était encore là bas. Il se pose ici en défenseur des valeurs face au méchant trading, beau rôle facile et démago.
Il parle encore du manque de cadre, mais apparemment la recrue cadre qu'il a choisi ne lui va pas et il ne la considère pas comme cadre dorévanant.
Bref qu'est-ce qu'il appel un cadre? Parce que c'est facile de balancer des mots et de se rapprocher de la définition qui t'arrange.
Dans sa tête c'est quoi? Des mecs expérimentés qui connaissent la france il en a plein, peut être que c'est des mecs intégrés à son groupe? Dans ce cas là il les fait pas jouer. J'ai plutôt l'impression que c'est surtout des joueurs très largement au dessus du niveau du maintien qu'il réclame et pour moi ça c'est surtout un aveu de faiblesse parce que les autres promus ne les ont pas et qu'il a aujourd'hui plutôt le meilleur effectif des trois.
Et clairement s'il est encore là c'est grâce à ce +1 de la montée et que les cadres de SON équipe dont il ne veut plus sont tous là de la même manière.

Oui c'est assez vrai ce que tu dis sur le ton qu'il emploie parfois. En fait, en réalité, ODO n'est plus vraiment à sa place, ni dans les résultats sportifs, ni dans le projet conduit par Kilmer.

Après, je pense néanmoins qu'Odo s'attendait à mieux en terme de recrutement. Quand je dis mieux, c'est au sens des mecs adaptés à jouer (et apporter) de suite en L1. Ce qui n'est pas le cas à minima de 2 d'entre eux : Miladinovic et Boakye, et en étant gentil avec Stassin.

ODO s’attendait tout simplement à l’approche habituelle d’un club de ligue 1. On achète un joueur plus cher que sa valeur qui pourra nous aider à nous maintenir en alourdissant la masse salariale et en plombant les finances du club. On restera un an de plus en ligue 1, tout content mais sans réelle progression. Bien au contraire, avec un déficit structurel à combler. Ce qui a amené notre club là où il est et ce qui amène de nombreux clubs dans une situation financière catastrophique.

Pour le reste, je note qu’il dit : « L'idée, sans être vraiment exprimée, c'est qu'il y a beaucoup de trading. » Là encore ca montre que c’est comme cela que lui ressent les choses, mais ce n’est pas ce qui est annoncé par les propriétaires. Pour moi, du trading, c’est acheter uniquement pour revendre, sans penser à améliorer le club. Pour le coup, je pense que les propriétaires veulent avant tout construire une équipe qui va être améliorée tous les ans avec des finances saines. Ce qui ne correspond pas à ma vision du trading.

Optimiste comme Wert.
Depuis le début de l'été j'annonce un destin à la "Kombouaré" début ère qatarie pour ODO...je constate que celui-ci mène sa barque, avec soubresauts. Pas sûr que ça plaide forcément contre lui.
Je crois en lui.
Notre équipe tient la route, on a pas forcément besoin de renfort même si on est limite surtout en cas de blessure.
On fera le point en fin d'année.

Fabulo a écrit : ↑21 nov. 2024, 14:18 ODO s’attendait tout simplement à l’approche habituelle d’un club de ligue 1. On achète un joueur plus cher que sa valeur qui pourra nous aider à nous maintenir en alourdissant la masse salariale et en plombant les finances du club. On restera un an de plus en ligue 1, tout content mais sans réelle progression. Bien au contraire, avec un déficit structurel à combler. Ce qui a amené notre club là où il est et ce qui amène de nombreux clubs dans une situation financière catastrophique.

Pour le reste, je note qu’il dit : « L'idée, sans être vraiment exprimée, c'est qu'il y a beaucoup de trading. » Là encore ca montre que c’est comme cela que lui ressent les choses, mais ce n’est pas ce qui est annoncé par les propriétaires. Pour moi, du trading, c’est acheter uniquement pour revendre, sans penser à améliorer le club. Pour le coup, je pense que les propriétaires veulent avant tout construire une équipe qui va être améliorée tous les ans avec des finances saines. Ce qui ne correspond pas à ma vision du trading.

En fait on n'en sait rien, car nos dirigeants communiquent très peu. On suppute tous sur la base de ce qu'on sait, cad finalement 3 choses :
- les moyens financiers de Tannenbaum (1/ qui nous fait dire qu'on aura les moyens de pallier les manques au mercato d'hiver)
- le passé de Gazidis et de ses sbires (2/ qui nous fait dire que les mecs savent où ils vont et ne sont pas tombés de la dernière pluie)
- le mercato de cet été (3/ qui nous fait dire qu'ils ne sont pas en phase avec les demandes de leur coach et nous fait remettre en cause le point 1/)