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masb42 a écrit : ↑17 nov. 2024, 20:31

Tylith a écrit : ↑17 nov. 2024, 19:11 Je pense aussi qu'il y'a eu un rêve beaucoup trop gros, je trouve dingue que tout le monde s'attendait à un maintien ultra facile et des recrues internationales, même les clubs européens ont aujourd'hui du mal à faire venir ce genre de recrues au vu de la situation cataclysmique du foot français.

j'ai pas vu un mec demander un maintien facile
si on fini 15 ème tout le monde sera content
après se prendre un historique 8-0 et des fessés en veux tu en voilà, oui avec le nouvel investisseur je ne m'attendais pas à tant de médiocrité
y'a un degré de mesure chez certains qui me surprendra toujours

Bah disons que pour moi c'est 95% de la faute de ODO et de ses choix donc j'ai du mal à voir la responsabilité de la direction là dessus.

Tylith a écrit : ↑17 nov. 2024, 20:42
Bah disons que pour moi c'est 95% de la faute de ODO et de ses choix donc j'ai du mal à voir la responsabilité de la direction là dessus.

odo a sa responsabilité certes
mais le recrutement en manque de joueur d'expérience ayant un vécu de 3-4 saisons professionnels, c'est la responsabilité de la direction
tu mets 3 millions sur un milieu serbe qui n'est pas un titulaire indiscutable et n'a pas une grande expérience de haut niveau.......................et qu'il n'est meme pas sur le banc chez nous, quand t'es un promu..........oui c'est la direction
pétrot que j'adore pour son état d'esprit etc.......et c'est pas le plus mauvais, mais quand tu pars en ligue 1 avec pétrot titulaire euhhhhhhhhhh sans être offensant mais on pouvait s'attendre à un peu mieux
si on en est là, tout le monde a sa part de responsabilité
je veux bien souffrir pour connaitre des jours meilleurs, mais on connait beaucoup d'humiliations depuis le début de saison

masb42 a écrit : ↑17 nov. 2024, 20:31

Tylith a écrit : ↑17 nov. 2024, 19:11 Je pense aussi qu'il y'a eu un rêve beaucoup trop gros, je trouve dingue que tout le monde s'attendait à un maintien ultra facile et des recrues internationales, même les clubs européens ont aujourd'hui du mal à faire venir ce genre de recrues au vu de la situation cataclysmique du foot français.

j'ai pas vu un mec demander un maintien facile
si on fini 15 ème tout le monde sera content
après se prendre un historique 8-0 et des fessés en veux tu en voilà, oui avec le nouvel investisseur je ne m'attendais pas à tant de médiocrité
y'a un degré de mesure chez certains qui me surprendra toujours

Le 8 à 0 c'est pour ODO et il peut s'estimer heureux d'être encore en poste. Sur ce match il devait sauter.

masb42 a écrit : ↑17 nov. 2024, 20:51

Tylith a écrit : ↑17 nov. 2024, 20:42
Bah disons que pour moi c'est 95% de la faute de ODO et de ses choix donc j'ai du mal à voir la responsabilité de la direction là dessus.

odo a sa responsabilité certes
mais le recrutement en manque de joueur d'expérience ayant un vécu de 3-4 saisons professionnels, c'est la responsabilité de la direction
tu mets 3 millions sur un milieu serbe qui n'est pas un titulaire indiscutable et n'a pas une grande expérience de haut niveau.......................et qu'il n'est meme pas sur le banc chez nous, quand t'es un promu..........oui c'est la direction
pétrot que j'adore pour son état d'esprit etc.......et c'est pas le plus mauvais, mais quand tu pars en ligue 1 avec pétrot titulaire euhhhhhhhhhh sans être offensant mais on pouvait s'attendre à un peu mieux
si on en est là, tout le monde a sa part de responsabilité
je veux bien souffrir pour connaitre des jours meilleurs, mais on connait beaucoup d'humiliations depuis le début de saison

Les joueurs d'expériences ils étaient déjà tous au club, les mecs avecs cinq ou six saisons en ligue 1 dans des clubs huppés t'en as aucun qui arrive chez les promus c'set juste trop cher.
Et même en imaginant qu'on ait fait les efforts sur certains, Abdelhamid est complètement en dedans, tout le monde réclamait Chotard qui est nullissime cette année.
Salis abdul samed que certains voulait plutôt que Ekwah qu'il est parti remplacer n'a pas joué une seule seconde depuis son arrivée à Sunderland.

J'ai plutôt l'impression que l'expérience ligue 1 c'est extrêmement surévalué.

Tylith a écrit : ↑17 nov. 2024, 19:11 Je pense aussi qu'il y'a eu un rêve beaucoup trop gros, je trouve dingue que tout le monde s'attendait à un maintien ultra facile et des recrues internationales, même les clubs européens ont aujourd'hui du mal à faire venir ce genre de recrues au vu de la situation cataclysmique du foot français.

Sans doute mais reconnait qu'en voyant arriver un milliardaire canadien et l'ancien Président du Milan AC et d'Arsenal après notre duo de choc, le rêve d'être dans les 10 dès le départ avec un effectif digne de la Ligue 1 a du traverser la tête d'au moins 90% des supporters Verts à miminima....

Pour se rendre compte très vite qu'on était bien loin du compte au final. Encore une fois, tout n'est pas mauvais et le maintien est atteignable mais des décisions beaucoup plus fortes sur les manques récurrents de notre club depuis des années et à tous les niveaux doivent être prises dès la deuxième année après un an d'observation et de recul. Gazidis a martelé que le développement du club et son retour au premier plan seront progressifs et c'est très bien, on voit bien le désastre qui se passe ailleurs on est bien d'accord. Mais une véritable rupture avec ce qui ne marche pas dans ce club et qui saute aux yeux doit être marquée dès la fin de cette saison de mon point de vue.

Rabbi Jacob a écrit : ↑17 nov. 2024, 22:47

Tylith a écrit : ↑17 nov. 2024, 19:11 Je pense aussi qu'il y'a eu un rêve beaucoup trop gros, je trouve dingue que tout le monde s'attendait à un maintien ultra facile et des recrues internationales, même les clubs européens ont aujourd'hui du mal à faire venir ce genre de recrues au vu de la situation cataclysmique du foot français.

Sans doute mais reconnait qu'en voyant arriver un milliardaire canadien et l'ancien Président du Milan AC et d'Arsenal après notre duo de choc, le rêve d'être dans les 10 dès le départ avec un effectif digne de la Ligue 1 a du traverser la tête d'au moins 90% des supporters Verts à miminima....

Pour se rendre compte très vite qu'on était bien loin du compte au final. Encore une fois, tout n'est pas mauvais et le maintien est atteignable mais des décisions beaucoup plus fortes sur les manques récurrents de notre club depuis des années et à tous les niveaux doivent être prises dès la deuxième année après un an d'observation et de recul. Gazidis a martelé que le développement du club et son retour au premier plan seront progressifs et c'est très bien, on voit bien le désastre qui se passe ailleurs on est bien d'accord. Mais une véritable rupture avec ce qui ne marche pas dans ce club et qui saute aux yeux doit être marquée dès la fin de cette saison de mon point de vue.

A quelles ruptures tu penses ?

Au niveau de l'effectif le plus gros manque de notre club c'était un effectif vieillissant, sans actifs jeunes transférables et une masse salariale exorbitantes qui participait d'un déficit structurel qui conduisait progressivement le club à la disparition.

Pour son premier mercato sans doute réalisé dans l'urgence d'une montée acquise aux barrages, le club à investit sur plusieurs joueurs jeunes à fort potentiel : Davita, Old, Boakye, Ekwah, Stassin et Miladinovic .... On a prolongé Moueffek et Nadé et la saison est entrain de permettre de ressusciter Bouchouari, et de faire monter en puissance Amougou et Mouton. Si Aiki arrive à prendre progressivement du temps de jeu, on aura réussi à avoir une base d'une dizaine de joueurs prometteurs dont la montée en puissance permettra si le marché des transferts le permet, de continuer d'investir sur fond propre dans 3 ou 4 ans.

Voilà le premier changement qui pointe. A mon avis le club va continuer d'investir au mercato d'hiver tout en essayant d'alléger le club des contrats d'anciens joueurs "expérimentés" sur lesquels il ne compte pas.

Ces investissements auront été réalisés avec l'aide de la DATA dont les nouveaux dirigeants sont spécialistes. Ces pratiques sont en ruptures totales avec l'ancien mode de fonctionnement qui basait et limitait le recrutement sur l'appui ou les réseaux d'agents (Bernes ou Wantier) voir d'entraineurs (Batlles et ODO pour les derniers réalisés. C'est une hangement majeur.

Jusqu'à maintenant le recrutement était uniquement francophone. Il s'est internationalisé et Ilan a intégré le staff pour favoriser l'intégration des joueurs étrangers. C?est nouveau. Hamouma a lui intégré le staff comme pour aider les attaquants.

Je pense que d'autres changements arriveront progressivement quand nos nouveaux dirigeant se seront fait un diagnostic plus précis des besoins.

A lire certains j'ai l'impression qu'ils ne se rendent pas compte des changements déja introduits par l'actionnaire

Certains ne se rendent pas compte. Vous avez vécu pendant des années avec miss St Ferréol et maintenant vous allez prendre un café avec miss Toronto. Vous vous faites plein de films alors qu’elle vous dit clairement qu’elle veut y aller doucement. Au lieu de profiter du moment, vous râlez car elle ne souhaite pas aller plus loin des le premier rendez-vous… En même temps, vous vous moquez du voisin honnis qui est en train de se faire plumer par une donzelle qui se fait passer pour miss USA …
Miss Toronto semble très charmante (bien que la ville soit vraiment pas terrible, soyons honnêtes) et on va peut-être lui laisser un peu de temps.
Note 1 : miss peut être remplacé par monsieur (ou mister) par celles/ceux qui le souhaitent.
Note 2 : si Florent le souhaite, il peut adapter l’analogie et la faire passer chez le forum des voisins (du style miss Qatar est clairement jalouse de nous voir rouler en Lamborghini avec avec miss USA …)

Bon, bon, on nous dit qu il faut être patient, qu il y a un projet mais en attendant, on joue grosso modo avec l équipe de l année dernière de ligue 2 (celle dont Romeyer était président) qui a arraché la montée et on dit à ODO débrouille toi avec cette équipe...C'est ça le projet ?

Wert a écrit : ↑18 nov. 2024, 00:50

Si Aiki arrive à prendre progressivement du temps de jeu, on aura réussi à avoir une base d'une dizaine de joueurs prometteurs dont la montée en puissance permettra si le marché des transferts le permet, de continuer d'investir sur fond propre dans 3 ou 4 ans.

Voilà le premier changement qui pointe. A mon avis le club va continuer d'investir au mercato d'hiver tout en essayant d'alléger le club des contrats d'anciens joueurs "expérimentés" sur lesquels il ne compte pas.

Si le système de transferts doit changer rapidement, il y a aussi un monde ou KSV cherche à vendre dés cet hiver les actifs du clubs avant que leur future valeur (basée sur le salaire restant à verser) ne s'effondre. Franchement, je ne sais pas du tout ce qu'il va être fait par la plupart des clubs.

bab'trot a écrit : ↑18 nov. 2024, 07:24 Bon, bon, on nous dit qu il faut être patient, qu il y a un projet mais en attendant, on joue grosso modo avec l équipe de l année dernière de ligue 2 (celle dont Romeyer était président) qui a arraché la montée et on dit à ODO débrouille toi avec cette équipe...C'est ça le projet ?

Ben Old, Boakye, Stassin, dans une certaine mesure Moueffeck, Nadé, voire Amougou, sont des joueurs qui ne seraient pas dans le groupe sans les nouveaux dirigeants.
Donc, c’est bien loin d’être grosso modo ce que nous aurions avec l’ancienne direction.
Encore une fois, le club a été laissé dans un piètre état et le remettre sur pied prendra du temps.

civod42 a écrit : ↑18 nov. 2024, 08:08

Wert a écrit : ↑18 nov. 2024, 00:50

Si Aiki arrive à prendre progressivement du temps de jeu, on aura réussi à avoir une base d'une dizaine de joueurs prometteurs dont la montée en puissance permettra si le marché des transferts le permet, de continuer d'investir sur fond propre dans 3 ou 4 ans.

Voilà le premier changement qui pointe. A mon avis le club va continuer d'investir au mercato d'hiver tout en essayant d'alléger le club des contrats d'anciens joueurs "expérimentés" sur lesquels il ne compte pas.

Si le système de transferts doit changer rapidement, il y a aussi un monde ou KSV cherche à vendre dés cet hiver les actifs du clubs avant que leur future valeur (basée sur le salaire restant à verser) ne s'effondre. Franchement, je ne sais pas du tout ce qu'il va être fait par la plupart des clubs.

Nous verrons. Mais :

KSV a sans doute pris en compte dans sa stratégie de recrutement recrutement cet été le risque que la future valeur des joueurs (basée sur le salaire restant à verser) ne s'effondre : en limitant l'investissement et en faisant signer de jeunes joueurs avec des longs contrats. Vous imaginez les conséquences s'ils avaient recrutés les joueurs expérimentés ultra chers réclamés en transfert ici même ?

Si KSV cherche à vendre dés cet hiver les actifs du clubs avant que leur future valeur ne s'effondre, on peut légitimement penser qu'il n'y aura PRESQUE AUCUN acheteur, car le marché des transferts va s'écrouler et personne n'achètera les actifs en vente. Si tel est le cas, c'est la fin de nos voisins en 6 mois, et ça aurait été la notre sous l'ancien régime du Roro amoureux du club) ...

Nous verrons les conséquences de l'arrêt Diarra, mais il semble évident que les incertitudes qu'il entrainait cet été (risque de déflagration Bosman 2) et semble encore entrainer sur la régulation du système des transfert a été prise en compte dans la stratégie de KSV ...

D accord, peut-être pour la stratégie de l équipe dirigeante, ce que tu dis se tient, mais si l on est en ligue 2 l année prochaine ?

bab'trot a écrit : ↑18 nov. 2024, 07:24 Bon, bon, on nous dit qu il faut être patient, qu il y a un projet mais en attendant, on joue grosso modo avec l équipe de l année dernière de ligue 2 (celle dont Romeyer était président) qui a arraché la montée et on dit à ODO débrouille toi avec cette équipe...C'est ça le projet ?

c'est un peu déformé dans le sens qui t'arrange quand même hein.

Nr14 a écrit : ↑18 nov. 2024, 09:40

bab'trot a écrit : ↑18 nov. 2024, 07:24 Bon, bon, on nous dit qu il faut être patient, qu il y a un projet mais en attendant, on joue grosso modo avec l équipe de l année dernière de ligue 2 (celle dont Romeyer était président) qui a arraché la montée et on dit à ODO débrouille toi avec cette équipe...C'est ça le projet ?

c'est un peu déformé dans le sens qui t'arrange quand même hein.

+1 que NR14....
Pour cela que le projet aurait du commencer en L2, car cette montée, elle aurait jamais du avoir lieu après notre saison, mais bon, on n'y est, on n'y est..............

bab'trot a écrit : ↑18 nov. 2024, 07:24 Bon, bon, on nous dit qu il faut être patient, qu il y a un projet mais en attendant, on joue grosso modo avec l équipe de l année dernière de ligue 2 (celle dont Romeyer était président) qui a arraché la montée et on dit à ODO débrouille toi avec cette équipe...C'est ça le projet ?

Le projet est de ne pas mettre 100 millions tous les ans pour boucher le deficit,
donc il faut creer des actifs , donc la phase un du projet et d'acheter des joueurs avec marge de progression sportive et financière pour générer l'enveloppe de transfert des prochaines années , pour le moment avec cette politique nous n'avons pas les moyens d'acheter des joueurs à 20 millions , donc on achète des prospect pour générer des benefices à investir dans le sportif et c'est là la différence avec l'ancienne équipe c'est que sur les dernières années 80% des ventes servaient à boucher le déficit.

Wert a écrit : ↑18 nov. 2024, 09:15

civod42 a écrit : ↑18 nov. 2024, 08:08

Wert a écrit : ↑18 nov. 2024, 00:50

Si Aiki arrive à prendre progressivement du temps de jeu, on aura réussi à avoir une base d'une dizaine de joueurs prometteurs dont la montée en puissance permettra si le marché des transferts le permet, de continuer d'investir sur fond propre dans 3 ou 4 ans.

Voilà le premier changement qui pointe. A mon avis le club va continuer d'investir au mercato d'hiver tout en essayant d'alléger le club des contrats d'anciens joueurs "expérimentés" sur lesquels il ne compte pas.

Si le système de transferts doit changer rapidement, il y a aussi un monde ou KSV cherche à vendre dés cet hiver les actifs du clubs avant que leur future valeur (basée sur le salaire restant à verser) ne s'effondre. Franchement, je ne sais pas du tout ce qu'il va être fait par la plupart des clubs.

Nous verrons. Mais :

KSV a sans doute pris en compte dans sa stratégie de recrutement recrutement cet été le risque que la future valeur des joueurs (basée sur le salaire restant à verser) ne s'effondre : en limitant l'investissement et en faisant signer de jeunes joueurs avec des longs contrats. Vous imaginez les conséquences s'ils avaient recrutés les joueurs expérimentés ultra chers réclamés en transfert ici même ?

Si KSV cherche à vendre dés cet hiver les actifs du clubs avant que leur future valeur ne s'effondre, on peut légitimement penser qu'il n'y aura PRESQUE AUCUN acheteur, car le marché des transferts va s'écrouler et personne n'achètera les actifs en vente. Si tel est le cas, c'est la fin de nos voisins en 6 mois, et ça aurait été la notre sous l'ancien régime du Roro amoureux du club) ...

Nous verrons les conséquences de l'arrêt Diarra, mais il semble évident que les incertitudes qu'il entrainait cet été (risque de déflagration Bosman 2) et semble encore entrainer sur la régulation du système des transfert a été prise en compte dans la stratégie de KSV ...

L'arrêt est du 4 octobre 2024, tu sais s'il était "connu" cet été ?

bab'trot a écrit : ↑18 nov. 2024, 09:35 D accord, peut-être pour la stratégie de l équipe dirigeante, ce que tu dis se tient, mais si l on est en ligue 2 l année prochaine ?

1) Ce ne serait pas si grave puisque nous avons un actionnaire solide et un projet à plusieurs années. On perdrait certes du temps mais le club ne serait pas menacé de mort à moyen terme, et finirait par remonter en L1. La qualité de l'actionnariat est la base de tout dans une société. L'existence d'un projet clair à moyen terme en est la conséquence. On descend la dernière fois quand on passe du projet Gasset, à celui de Puel à puis au plan de sauvetage n'importe quoi de Dupraz parce que le capitaine du navire, l'amoureux du club Romeyer rentre en panique .....

2) Recruter des joueurs expérimentés n'est pas une garantie de maintien à court terme (On descend avec Kolo, Khazri, Bernardoni, Mangala, Gnagnon, Boudebouz, Crivelli tous recrutés par l'amoureux), et sans doute la meilleure façon de descendre à plus long terme en creusant un déficit que ne peuvent pas payer les ressources générés. On crée trop de dettes, et cette dette nous oblige à nous séparer des meilleurs joueurs. On finit par subir notre effectif au lieu de le choisir. C'est aussi comme cela que nous sommes descendus la dernière fois. C'est comme cela que Bordeaux et maintenant Lyon se sont ou sont entrain de se tuer. C'est cette voie que tu demandes ?

En réalité, la politique suivi est possiblement la seule possible aujourd'hui pour pérénniser un club sportivement et financièrement hors Etat voyou ou blanchiment de fonds. Elle est celle qui nous rendra compétitif année après année parce nous nous améliorerons quand les autres clubs s'affaibliront.

civod42 a écrit : ↑18 nov. 2024, 10:28

Wert a écrit : ↑18 nov. 2024, 09:15

civod42 a écrit : ↑18 nov. 2024, 08:08

Wert a écrit : ↑18 nov. 2024, 00:50

Si Aiki arrive à prendre progressivement du temps de jeu, on aura réussi à avoir une base d'une dizaine de joueurs prometteurs dont la montée en puissance permettra si le marché des transferts le permet, de continuer d'investir sur fond propre dans 3 ou 4 ans.

Voilà le premier changement qui pointe. A mon avis le club va continuer d'investir au mercato d'hiver tout en essayant d'alléger le club des contrats d'anciens joueurs "expérimentés" sur lesquels il ne compte pas.

Si le système de transferts doit changer rapidement, il y a aussi un monde ou KSV cherche à vendre dés cet hiver les actifs du clubs avant que leur future valeur (basée sur le salaire restant à verser) ne s'effondre. Franchement, je ne sais pas du tout ce qu'il va être fait par la plupart des clubs.

Nous verrons. Mais :

KSV a sans doute pris en compte dans sa stratégie de recrutement recrutement cet été le risque que la future valeur des joueurs (basée sur le salaire restant à verser) ne s'effondre : en limitant l'investissement et en faisant signer de jeunes joueurs avec des longs contrats. Vous imaginez les conséquences s'ils avaient recrutés les joueurs expérimentés ultra chers réclamés en transfert ici même ?

Si KSV cherche à vendre dés cet hiver les actifs du clubs avant que leur future valeur ne s'effondre, on peut légitimement penser qu'il n'y aura PRESQUE AUCUN acheteur, car le marché des transferts va s'écrouler et personne n'achètera les actifs en vente. Si tel est le cas, c'est la fin de nos voisins en 6 mois, et ça aurait été la notre sous l'ancien régime du Roro amoureux du club) ...

Nous verrons les conséquences de l'arrêt Diarra, mais il semble évident que les incertitudes qu'il entrainait cet été (risque de déflagration Bosman 2) et semble encore entrainer sur la régulation du système des transfert a été prise en compte dans la stratégie de KSV ...

L'arrêt est du 4 octobre 2024, tu sais s'il était "connu" cet été ?

Non. Je pense qu'il n'était pas connu dans son détail. Les institutions de l'UE sont peu propices aux fuites. Par contre, je pense qu'il représentait une grosse menace d'orage identifiée par nos clubs, une menace qui, cumulée à l'incertitude des droits télé, justifiait 'dune certaine réserve dans les politiques de transferts menées.

D'ailleurs, ça rend encore plus incompréhensible à mes yeux les mouvements faits par nos voisins cet été.

Ca ne me surprendrait pas que KSV travaille sur l'hypothèse d'une montée en puissance progressive à partir d'un investissement rationalisé cumulé à une baisse de la concurrence, au moins au niveau national.

Tylith a écrit : ↑17 nov. 2024, 22:21
Les joueurs d'expériences ils étaient déjà tous au club, les mecs avecs cinq ou six saisons en ligue 1 dans des clubs huppés t'en as aucun qui arrive chez les promus c'set juste trop cher.
Et même en imaginant qu'on ait fait les efforts sur certains, Abdelhamid est complètement en dedans, tout le monde réclamait Chotard qui est nullissime cette année.
Salis abdul samed que certains voulait plutôt que Ekwah qu'il est parti remplacer n'a pas joué une seule seconde depuis son arrivée à Sunderland.

J'ai plutôt l'impression que l'expérience ligue 1 c'est extrêmement surévalué.

de quels joueurs d'expériences tu parles ?
des briancon, tardieu, macon, appiah.................tous des mecs en echec en ligue 1 et qui n'ont pas une expérience folle
quand je parle d'expérience, ce ne sont pas que des mecs qui connaissent la ligue 1 ou qui sont trentenaires
l'expérience c'est aussi jouer dans un club depuis 2-3-4 ans ayant un vécu, savoir ce que sait de faire des saisons complètes
là tu es allé chercher des mecs qui sont encore en plein apprentissage de leur métier
englober à tout ca avec des mecs qui n'ont pas un niveau adéquat pour la ligue 1
j'entends tous les discours en disant il faut du temps etc........
un projet ne se fait pas en 6 mois ou 1 an, ca prend du temps
mais du temps en football comme dans n'importe quelle entreprise, tu n'en as pas, il faut du rendement
un projet long terme n'est viable que si le court terme est solide aussi

cedric26 a écrit : ↑18 nov. 2024, 10:08

Nr14 a écrit : ↑18 nov. 2024, 09:40

bab'trot a écrit : ↑18 nov. 2024, 07:24 Bon, bon, on nous dit qu il faut être patient, qu il y a un projet mais en attendant, on joue grosso modo avec l équipe de l année dernière de ligue 2 (celle dont Romeyer était président) qui a arraché la montée et on dit à ODO débrouille toi avec cette équipe...C'est ça le projet ?

c'est un peu déformé dans le sens qui t'arrange quand même hein.

+1 que NR14....
Pour cela que le projet aurait du commencer en L2, car cette montée, elle aurait jamais du avoir lieu après notre saison, mais bon, on n'y est, on n'y est..............

Quelle tristesse,quel regret !

epopee76 a écrit : ↑18 nov. 2024, 11:04

cedric26 a écrit : ↑18 nov. 2024, 10:08

Nr14 a écrit : ↑18 nov. 2024, 09:40

bab'trot a écrit : ↑18 nov. 2024, 07:24 Bon, bon, on nous dit qu il faut être patient, qu il y a un projet mais en attendant, on joue grosso modo avec l équipe de l année dernière de ligue 2 (celle dont Romeyer était président) qui a arraché la montée et on dit à ODO débrouille toi avec cette équipe...C'est ça le projet ?

c'est un peu déformé dans le sens qui t'arrange quand même hein.

+1 que NR14....
Pour cela que le projet aurait du commencer en L2, car cette montée, elle aurait jamais du avoir lieu après notre saison, mais bon, on n'y est, on n'y est..............

Quelle tristesse,quel regret !

Le problème pour "moi", il aurait fallu presque partir d'une feuille blanche, alors oui tu auras certains qui vont dire, ouais mais les gars ils sont montés en Ligue 1 , il faut leur donner leur chance..... ok,
Avec le dernier cadeau de Roro and caicai et les trois loustics, les gars qui auraient pu partir pour un autre club en etant en fin de contrat ou ils ne restaient plus qu'un, ils ont gagné un +1..... donc bon salaire, les clubs de fin L1 ET de L2 restreint, le gars en face ne voulant peut etre pas baisser leur salaire, ils auraient fallu que les nouveaux, bon allez on vous fait un chq de 1 an voir 2 de salaire, pour que vous partiez, ben non........

alors oui cela va être tendu jusqu'à la fin, et grâce aux différents cadeaux, on va avoir fin février un effectif pro de 50 joueurs voir plus, car les gars ne sont pas partis en Juillet/Aout, ils vont pas partir en Janvier.....

masb42 a écrit : ↑18 nov. 2024, 11:04

Tylith a écrit : ↑17 nov. 2024, 22:21
Les joueurs d'expériences ils étaient déjà tous au club, les mecs avecs cinq ou six saisons en ligue 1 dans des clubs huppés t'en as aucun qui arrive chez les promus c'set juste trop cher.
Et même en imaginant qu'on ait fait les efforts sur certains, Abdelhamid est complètement en dedans, tout le monde réclamait Chotard qui est nullissime cette année.
Salis abdul samed que certains voulait plutôt que Ekwah qu'il est parti remplacer n'a pas joué une seule seconde depuis son arrivée à Sunderland.

J'ai plutôt l'impression que l'expérience ligue 1 c'est extrêmement surévalué.

de quels joueurs d'expériences tu parles ?
des briancon, tardieu, macon, appiah.................tous des mecs en echec en ligue 1 et qui n'ont pas une expérience folle
quand je parle d'expérience, ce ne sont pas que des mecs qui connaissent la ligue 1 ou qui sont trentenaires
l'expérience c'est aussi jouer dans un club depuis 2-3-4 ans ayant un vécu, savoir ce que sait de faire des saisons complètes
là tu es allé chercher des mecs qui sont encore en plein apprentissage de leur métier
englober à tout ca avec des mecs qui n'ont pas un niveau adéquat pour la ligue 1
j'entends tous les discours en disant il faut du temps etc........
un projet ne se fait pas en 6 mois ou 1 an, ca prend du temps
mais du temps en football comme dans n'importe quelle entreprise, tu n'en as pas, il faut du rendement
un projet long terme n'est viable que si le court terme est solide aussi

En fait, le temps t’es donné par les actionnaires. Si ils sont patients et acceptent un projet plus lent mais plus solide, tout ira bien. Il se trouve que c’est justement le cas de notre actionnaire qui décide de la stratégie à suivre. C’est d’ailleurs aussi pour cela qu’il y va crescendo. En y allant trop vite, il pourrait être amené à faire des emprunts pour acheter des joueurs moyens surpayés, et il se retrouverait dépendant du prêteur qui justement déciderait du tempo.

Fabulo a écrit : ↑18 nov. 2024, 11:19

En fait, le temps t’es donné par les actionnaires. Si ils sont patients et acceptent un projet plus lent mais plus solide, tout ira bien. Il se trouve que c’est justement le cas de notre actionnaire qui décide de la stratégie à suivre. C’est d’ailleurs aussi pour cela qu’il y va crescendo. En y allant trop vite, il pourrait être amené à faire des emprunts pour acheter des joueurs moyens surpayés, et il se retrouverait dépendant du prêteur qui justement déciderait du tempo.

mais ton projet a du sens si tu restes en ligue 1
si tu tombes je vois mal les stassin zuriko etc ..... restés
ton projet est bancale si tu tombes en ayant achter des joueurs jeunes pour les développer pour plus tard performer..........mais qu'ils ne restent pas
le court terme c'est ce qu'il y a de plus important
on a déjà un rendez vous capital samedi, si on le foire............je ne vois pas quel levier va pouvoir développer odo et "ton projet" prendrait un sacré plomb dans l'aile
parce que là tu serais dans une spirale ultra négative, et comment pourrait on s'en sortir
ce que je ne nous souhaite pas, mais tout est réalisable

masb42 a écrit : ↑18 nov. 2024, 11:04

Tylith a écrit : ↑17 nov. 2024, 22:21
Les joueurs d'expériences ils étaient déjà tous au club, les mecs avecs cinq ou six saisons en ligue 1 dans des clubs huppés t'en as aucun qui arrive chez les promus c'set juste trop cher.
Et même en imaginant qu'on ait fait les efforts sur certains, Abdelhamid est complètement en dedans, tout le monde réclamait Chotard qui est nullissime cette année.
Salis abdul samed que certains voulait plutôt que Ekwah qu'il est parti remplacer n'a pas joué une seule seconde depuis son arrivée à Sunderland.

J'ai plutôt l'impression que l'expérience ligue 1 c'est extrêmement surévalué.

de quels joueurs d'expériences tu parles ?
des briancon, tardieu, macon, appiah.................tous des mecs en echec en ligue 1 et qui n'ont pas une expérience folle
quand je parle d'expérience, ce ne sont pas que des mecs qui connaissent la ligue 1 ou qui sont trentenaires
l'expérience c'est aussi jouer dans un club depuis 2-3-4 ans ayant un vécu, savoir ce que sait de faire des saisons complètes
là tu es allé chercher des mecs qui sont encore en plein apprentissage de leur métier
englober à tout ca avec des mecs qui n'ont pas un niveau adéquat pour la ligue 1
j'entends tous les discours en disant il faut du temps etc........
un projet ne se fait pas en 6 mois ou 1 an, ca prend du temps
mais du temps en football comme dans n'importe quelle entreprise, tu n'en as pas, il faut du rendement
un projet long terme n'est viable que si le court terme est solide aussi

Ces phrases sont quand même un sommet de platitudes ...

Je ne sais pas si tu as déja investis dans une entreprise, mais en général, il faut justement un peu de temps pour rentabiliser un investissement. La rentabilité n'est jamais immédiates ou alors, c'est que tu achètes quelques choses en réalité de déja rentable et que tu le payes très cher....

Il ne t'auras pas échappé que ce n'est pas le cas, et que les canadiens ont acheté une marque, certes autrefois prestigieuses, mais aujourd'hui complètement sclérosées sportivement (tu le reconnais un peu toi même) et institutionnellement, et non viable fiancièrement.

Je ne sais pas quel type de joueurs expérimentés tu aurais aimé voir venir ? Mais je pense que tu ne mesures pas totalement la nécessité d'équilibrer politique sportive et financière et les risques que cela aurait pu entrainer à termes pour le club sans au fond garantir un maintien à court terme.

masb42 a écrit : ↑18 nov. 2024, 11:26

Fabulo a écrit : ↑18 nov. 2024, 11:19

En fait, le temps t’es donné par les actionnaires. Si ils sont patients et acceptent un projet plus lent mais plus solide, tout ira bien. Il se trouve que c’est justement le cas de notre actionnaire qui décide de la stratégie à suivre. C’est d’ailleurs aussi pour cela qu’il y va crescendo. En y allant trop vite, il pourrait être amené à faire des emprunts pour acheter des joueurs moyens surpayés, et il se retrouverait dépendant du prêteur qui justement déciderait du tempo.

mais ton projet a du sens si tu restes en ligue 1
si tu tombes je vois mal les stassin zuriko etc ..... restés
ton projet est bancale si tu tombes en ayant achter des joueurs jeunes pour les développer pour plus tard performer..........mais qu'ils ne restent pas
le court terme c'est ce qu'il y a de plus important
on a déjà un rendez vous capital samedi, si on le foire............je ne vois pas quel levier va pouvoir développer odo et "ton projet" prendrait un sacré plomb dans l'aile
parce que là tu serais dans une spirale ultra négative, et comment pourrait on s'en sortir
ce que je ne nous souhaite pas, mais tout est réalisable

Ca aussi c'est encore des phrases toutes faites. Dans une entreprise l'important c'est la solidité de l'actionnariat autour d'un projet cohérent. Il n'y a rien de pire que de raisonner à court terme parce que tu finis par ne plus avoir de direction. Tu deviens illisible en interne comme en externe. Généralement tu meures très vite quand tu penses que le plus important c'est le court terme. C'est ce qui te fais passer de Gasset, à Puel puis à Dupraz en un an ....

Descendre est juste un risque à ce jour. Rien d'autre. Et il n'y a pas de quoi flipper, même en cas de défaite contre Montpellier., puisqu'il restera encore plein de levier à ajuster et que les actionnaires ont les moyens de le faire s'ils l'estiment nécessaire.