ASSE - poteaux-carres.com

Tardy-Vert42 a écrit :

Naar a écrit :

Tardy-Vert42 a écrit :

Naar a écrit : Cinq ans d'ED, que j'ai fui à grandes enjambées. Donc oui, et pas seulement.

Pourquoi ? Parce que ça aboutit à une impasse ? Impossible de repousser l'inéluctable ou alors les fondamentaux sont faux ?

Ce serait long, ennuyeux et surtout pas le lieu pour se prêter à ce genre d'autoanalyse, mais il y a un peu des trois points, sans mauvais jeu de mots. Pour répondre malgré tout, il faut garder en tête l'impérieuse nécessité de douter - de soi et des autres - et de tâcher de penser contre soi, si tu ne veux pas verser dans le réflexe au lieu de la réflexion, pour paraphraser malhabilement Camus. Cette quête n'a rien d'aisée et est assez inconfortable.

Et justement , crois tu que nos opposants ou contradicteurs s'efforcent ne serait-ce que quelques instants de penser contre eux même ?essayer de penser ce que l'on peut penser ? Jamais , ce n'est toujours que chantage à l'esclandre avec eux.

Certains le font ici, je pense à Olaf par exemple, quand il est de bonne composition. Forevergreen aussi. Vertigo² le faisait parfois. En miroir, le regretté Marat s'en était fait une spécialité, malgré lui. En dehors de P², un Nicolas Lebourg se livre à un travail remarquable, et il est pourtant à la Fondation Jean Jaurès !

Votre débat est très intéressant à lire en tous cas.
Dans le Cash Investigation, ce qui m’a estomaqué c’est le discours de la DRH de Lidl: « olalala vous allez vous bousiller la santé à force de porter des choses lourdes, faut pas rigoler avec ça, donc on arrête tout de suite la période d’essai »je m’attendais tellement pas à cette conclusion la apres son laïus sur l’importance de la santé

La police d'un gouvernement qui rentre dans des écoles, coupe l'accès à internet, saisit des urnes pour empêcher des gens de voter, ça se passe en Europe au siècle XXI. Face à cela la population donne une leçon de calme et de civisme ...

http://www.ara.cat/politica/escorcolls- ... 32669.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Avec ces images, le Gouvernement du PP a renforcé le sentiment indépendantiste en Catalogne pour un siècle !

alexioninho a écrit :La police d'un gouvernement qui rentre dans des écoles, coupe l'accès à internet, saisit des urnes pour empêcher des gens de voter, ça se passe en Europe au siècle XXI. Face à cela la population donne une leçon de calme et de civisme ...

http://www.ara.cat/politica/escorcolls- ... 32669.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Avec ces images, le Gouvernement du PP a renforcé le sentiment indépendantiste en Catalogne pour un siècle !

Clair, quelle bande d'abrutis ces franquistes.
Mais bon nous on a Valls qui les soutient.

alexioninho a écrit :La police d'un gouvernement qui rentre dans des écoles, coupe l'accès à internet, saisit des urnes pour empêcher des gens de voter, ça se passe en Europe au siècle XXI. Face à cela la population donne une leçon de calme et de civisme ...

http://www.ara.cat/politica/escorcolls- ... 32669.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Avec ces images, le Gouvernement du PP a renforcé le sentiment indépendantiste en Catalogne pour un siècle !

C'était effectivement la réaction à ne pas avoir. Penses tu qu'avec une autre approche du gouvernement (depuis plusieurs années) cette consultation aurait tournée en faveur de Madrid ? C'est quoi, dans la réalité, le nombre de Catalan souhaitant une indépendance complète ?

Vous avez complètement perdu le sens commun.

Pourtant le XXème siècle a bien montré où pouvait conduire la passion pour les drapeaux, le sentiment collectif d'être victime des autres et en même temps intrinsèquement supérieur et l'idée qu'on est chez soi parce qu'un type a pissé contre une montagne au 13ème siècle.

Une partie non négligeable des Catalans est entrée dans un délire collectif qui serait grotesque s'il n'était dangereux.

Naar a écrit :

Tardy-Vert42 a écrit :

Naar a écrit :

Tardy-Vert42 a écrit :

Naar a écrit : Cinq ans d'ED, que j'ai fui à grandes enjambées. Donc oui, et pas seulement.

Pourquoi ? Parce que ça aboutit à une impasse ? Impossible de repousser l'inéluctable ou alors les fondamentaux sont faux ?

Ce serait long, ennuyeux et surtout pas le lieu pour se prêter à ce genre d'autoanalyse, mais il y a un peu des trois points, sans mauvais jeu de mots. Pour répondre malgré tout, il faut garder en tête l'impérieuse nécessité de douter - de soi et des autres - et de tâcher de penser contre soi, si tu ne veux pas verser dans le réflexe au lieu de la réflexion, pour paraphraser malhabilement Camus. Cette quête n'a rien d'aisée et est assez inconfortable.

Et justement , crois tu que nos opposants ou contradicteurs s'efforcent ne serait-ce que quelques instants de penser contre eux même ?essayer de penser ce que l'on peut penser ? Jamais , ce n'est toujours que chantage à l'esclandre avec eux.

Certains le font ici, je pense à Olaf par exemple, quand il est de bonne composition. Forevergreen aussi. Vertigo² le faisait parfois. En miroir, le regretté Marat s'en était fait une spécialité, malgré lui. En dehors de P², un Nicolas Lebourg se livre à un travail remarquable, et il est pourtant à la Fondation Jean Jaurès !

L'immense majorité de l'humanité pense contre elle-même ^^

la buse a écrit :

alexioninho a écrit :La police d'un gouvernement qui rentre dans des écoles, coupe l'accès à internet, saisit des urnes pour empêcher des gens de voter, ça se passe en Europe au siècle XXI. Face à cela la population donne une leçon de calme et de civisme ...

http://www.ara.cat/politica/escorcolls- ... 32669.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Avec ces images, le Gouvernement du PP a renforcé le sentiment indépendantiste en Catalogne pour un siècle !

Clair, quelle bande d'abrutis ces franquistes.
Mais bon nous on a Valls qui les soutient.

T'es de gauche et t'es dans le camp des nationalistes, c'est ça?

Tryphôn a écrit :Vous avez complètement perdu le sens commun.

Pourtant le XXème siècle a bien montré où pouvait conduire la passion pour les drapeaux, le sentiment collectif d'être victime des autres et en même temps intrinsèquement supérieur et l'idée qu'on est chez soi parce qu'un type a pissé contre une montagne au 13ème siècle.

Une partie non négligeable des Catalans est entrée dans un délire collectif qui serait grotesque s'il n'était dangereux.

Comme souvent (Solidarnosc avec les sups de Gdansk, étoile rouge Belgrade vs Dynamo Zagreb, etc...) les conflits commencent dans les stades de foot... les catalans ont instrumentalisé le chauvinisme on sait pas où ça peut finir, un peu comme en Ukraine.
L'Ecosse au contraire ça a fait contre feu. " United we stand"

alexioninho a écrit :La police d'un gouvernement qui rentre dans des écoles, coupe l'accès à internet, saisit des urnes pour empêcher des gens de voter, ça se passe en Europe au siècle XXI. Face à cela la population donne une leçon de calme et de civisme ...

http://www.ara.cat/politica/escorcolls- ... 32669.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Avec ces images, le Gouvernement du PP a renforcé le sentiment indépendantiste en Catalogne pour un siècle !

Ce qui est désolant, c'est d'en être encore au XXIème siècle à défendre sa petite identité, son petit drapeau comme au Moyen-Age.

Tardy-Vert42 a écrit :

Tryphôn a écrit :Vous avez complètement perdu le sens commun.

Pourtant le XXème siècle a bien montré où pouvait conduire la passion pour les drapeaux, le sentiment collectif d'être victime des autres et en même temps intrinsèquement supérieur et l'idée qu'on est chez soi parce qu'un type a pissé contre une montagne au 13ème siècle.

Une partie non négligeable des Catalans est entrée dans un délire collectif qui serait grotesque s'il n'était dangereux.

Comme souvent (Solidarnosc avec les sups de Gdansk, étoile rouge Belgrade vs Dynamo Zagreb, etc...) les conflits commencent dans les stades de foot... les catalans ont instrumentalisé le chauvinisme on sait pas où ça peut finir, un peu comme en Ukraine.
L'Ecosse au contraire ça a fait contre feu. " United we stand"

Ca peut malheureusement aller assez loin dans le cas de la Catalogne où une partie significative de la population a dépassé le chauvinisme pour tomber dans le racisme et où une génération entière a été élevée dans un délire collectif avec enfermement sur sa langue, changement des manuels scolaires, rejet des autres et des autres opinions... Aujourd'hui n'est qu'un épisode de plus dans une longue dérive collective.

Je pense que la seule conséquence politique à court terme sera la destitution de Rajoy ; il semblerait que l'UE finisse d'ailleurs par condamner cette répression.

Tryphôn a écrit :

alexioninho a écrit :La police d'un gouvernement qui rentre dans des écoles, coupe l'accès à internet, saisit des urnes pour empêcher des gens de voter, ça se passe en Europe au siècle XXI. Face à cela la population donne une leçon de calme et de civisme ...

http://www.ara.cat/politica/escorcolls- ... 32669.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Avec ces images, le Gouvernement du PP a renforcé le sentiment indépendantiste en Catalogne pour un siècle !

Ce qui est désolant, c'est d'en être encore au XXIème siècle à défendre sa petite identité, son petit drapeau comme au Moyen-Age.

Hallucinant ce commentaire, vraiment hallucinant.

Tryphôn a écrit :

Tardy-Vert42 a écrit :

Tryphôn a écrit :Vous avez complètement perdu le sens commun.

Pourtant le XXème siècle a bien montré où pouvait conduire la passion pour les drapeaux, le sentiment collectif d'être victime des autres et en même temps intrinsèquement supérieur et l'idée qu'on est chez soi parce qu'un type a pissé contre une montagne au 13ème siècle.

Une partie non négligeable des Catalans est entrée dans un délire collectif qui serait grotesque s'il n'était dangereux.

Comme souvent (Solidarnosc avec les sups de Gdansk, étoile rouge Belgrade vs Dynamo Zagreb, etc...) les conflits commencent dans les stades de foot... les catalans ont instrumentalisé le chauvinisme on sait pas où ça peut finir, un peu comme en Ukraine.
L'Ecosse au contraire ça a fait contre feu. " United we stand"

Ca peut malheureusement aller assez loin dans le cas de la Catalogne où une partie significative de la population a dépassé le chauvinisme pour tomber dans le racisme et où une génération entière a été élevée dans un délire collectif avec enfermement sur sa langue, changement des manuels scolaires, rejet des autres et des autres opinions... Aujourd'hui n'est qu'un épisode de plus dans une longue dérive collective.

Je suis d'accord avec toi. Tout cela a été aussi instrumentalisé par Bruxelles pour "casser" les états-nations avec le support de l'Allemagne. Ces cons la ont une belle langue parlée par plus de 500 millions de personnes et ils vont s'enfermer à parler un patois moche (désolé Oscar , si tu nous lis);-)

Encore une éclatante illustration de l'incompétence des politiques depuis que les technocrates les ont domestiqué...
incapables de trouver des solutions politiques à des problèmes qu'ils ont bien souvent eux mêmes créé (cf le populisme grandissant suite à une mondialisation non maitrisée ni régulée)

latornade a écrit :

alexioninho a écrit :La police d'un gouvernement qui rentre dans des écoles, coupe l'accès à internet, saisit des urnes pour empêcher des gens de voter, ça se passe en Europe au siècle XXI. Face à cela la population donne une leçon de calme et de civisme ...

http://www.ara.cat/politica/escorcolls- ... 32669.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Avec ces images, le Gouvernement du PP a renforcé le sentiment indépendantiste en Catalogne pour un siècle !

C'était effectivement la réaction à ne pas avoir. Penses tu qu'avec une autre approche du gouvernement (depuis plusieurs années) cette consultation aurait tournée en faveur de Madrid ? C'est quoi, dans la réalité, le nombre de Catalan souhaitant une indépendance complète ?

Mais même aujourd'hui encore, les indépendantistes auraient sans doute perdu un référendum organisé avec le consentement du Gouvernement Espagnol. Et, je pense que malgré ce jour désastreux, il le perdrait encore demain si ce référendum était entre une proposition de réforme institutionnelle (disons la bicapitalité, une répartition fiscale plus juste c'est à dire que la Catalogne ne soit pas plus pauvre que les autonomies auxquelles elles donnent, et un peu d'investissement public pour récupérer) ...

Je suis arrivé la première fois à Barcelone en 1992. L'indépendantisme réel était alors insignifiant, et j'ai vu beaucoup de mes amis s'éloigner progressivement de l'Espagne. Beaucoup d'entre eux avaient l'espoir que la Catalogne pouvait rendre l'Espagne plus démocratique, sociale et ouverte. Ils ont simplement arrêté d'y croire. L'épisode de l'annulation par un tribunal constitutionnel aux ordres de la droite espagnole la plus réactionnaire du statut proposé par le PSOE et négocié avec la Generalitat du Tripartit de gauche (Le tribunal a quand même annulé des dispositions qui figurent dans le statut andalous) a été un moment clé dans ce basculement.

La crise a également joué dans ce basculement. Il y a dans ce mouvement une revendication forte pour plus de proximité dans le gouvernement, et une croyance que la démocratie se construit aussi à la base. Le nationalisme catalan n'a rien de droite aujourd'hui. Il participe d'un mouvement entrain de naitre pour des formes d'auto gouvernement plus proche des gens ....

Il faut aussi parler du gouvernement du PP et de son attitude qui a traité la question en refusant de faire de la politique, c'est à dire de négocier une alternative et de construire une alternative, mais en appelant à la justice et maintenant à la répression. Il le fait dans le fond parce qu'il considère la Catalogne et la gère comme un territoire externe (perdre la Catalogne pour gagner dans le reste de l'Espagne) .. Le PP et Rajoy ont une attitude tragique en réalité : en voulant défendre l'unité de l'Espagne de cette manière, ils rendent inévitable son démembrement (et si la catalogne part, les basques ne resteront pas seuls car la pression deviendrait intenable pour eux)

J'étais récemment à Madrid ou j'ai aussi beaucoup d'amis. Bien que n'étant pas de droite ou du PP, ils ne comprennent pas la Catalogne et dans le fond la traite comme un territoire externe ... Dans ce contexte, il faut noter les efforts fais par Podemos, Podem, la Maire de Barcelone .... Aussi paradoxal que cela puisse paraitre, ils sont les derniers espoirs de trouver un pacte entre l'Espagne et la Catalogne avec un vrai référendum négocié qui est nécessaire ...

En dernière chose. Beaucoup de gens sont aujourd'hui dans la rue, veulent avoir le droit de voter, mais ne voteraient pas oui à un référendum .... J'ai des amis qui sont entrain de voter. Certains votent oui (la majorité), d'autres s'abstiennent, et d'autres votent non ... Pour sauver une idée d'unité dans l'Espagne ou une sortie négociée, il faudra de toute façon passer par un vote ....

Tryphôn a écrit :

alexioninho a écrit :La police d'un gouvernement qui rentre dans des écoles, coupe l'accès à internet, saisit des urnes pour empêcher des gens de voter, ça se passe en Europe au siècle XXI. Face à cela la population donne une leçon de calme et de civisme ...

http://www.ara.cat/politica/escorcolls- ... 32669.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Avec ces images, le Gouvernement du PP a renforcé le sentiment indépendantiste en Catalogne pour un siècle !

Ce qui est désolant, c'est d'en être encore au XXIème siècle à défendre sa petite identité, son petit drapeau comme au Moyen-Age.

Je n'ai aucune sympathie pour les nationalistes loin de la mais les franquistes du PP me rendent ce référendum presque sympathique
Ceci étant si ces abrutis avaient laissé se dérouler le référendum les résultats auraient été semblable à l'écossais je pense

Tardy-Vert42 a écrit :

Tryphôn a écrit :

Tardy-Vert42 a écrit :

Tryphôn a écrit :Vous avez complètement perdu le sens commun.

Pourtant le XXème siècle a bien montré où pouvait conduire la passion pour les drapeaux, le sentiment collectif d'être victime des autres et en même temps intrinsèquement supérieur et l'idée qu'on est chez soi parce qu'un type a pissé contre une montagne au 13ème siècle.

Une partie non négligeable des Catalans est entrée dans un délire collectif qui serait grotesque s'il n'était dangereux.

Comme souvent (Solidarnosc avec les sups de Gdansk, étoile rouge Belgrade vs Dynamo Zagreb, etc...) les conflits commencent dans les stades de foot... les catalans ont instrumentalisé le chauvinisme on sait pas où ça peut finir, un peu comme en Ukraine.
L'Ecosse au contraire ça a fait contre feu. " United we stand"

Ca peut malheureusement aller assez loin dans le cas de la Catalogne où une partie significative de la population a dépassé le chauvinisme pour tomber dans le racisme et où une génération entière a été élevée dans un délire collectif avec enfermement sur sa langue, changement des manuels scolaires, rejet des autres et des autres opinions... Aujourd'hui n'est qu'un épisode de plus dans une longue dérive collective.

Je suis d'accord avec toi. Tout cela a été aussi instrumentalisé par Bruxelles pour "casser" les états-nations avec le support de l'Allemagne. Ces cons la ont une belle langue parlée par plus de 500 millions de personnes et ils vont s'enfermer à parler un patois moche (désolé Oscar , si tu nous lis);-)

Una mica de respecte si us plau !

Un patois c'est juste une langue sans Etat ni armée

Tryphôn a écrit :

la buse a écrit :

alexioninho a écrit :La police d'un gouvernement qui rentre dans des écoles, coupe l'accès à internet, saisit des urnes pour empêcher des gens de voter, ça se passe en Europe au siècle XXI. Face à cela la population donne une leçon de calme et de civisme ...

http://www.ara.cat/politica/escorcolls- ... 32669.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Avec ces images, le Gouvernement du PP a renforcé le sentiment indépendantiste en Catalogne pour un siècle !

Clair, quelle bande d'abrutis ces franquistes.
Mais bon nous on a Valls qui les soutient.

T'es de gauche et t'es dans le camp des nationalistes, c'est ça?

Je suis de gauche et contre l'indépendance de la Catalogne.
Mais l'Espagne vaut mieux que les abrutis qui les gouvernent et qui la ridiculisent en refusant tout dialogue.
C'est la victoire de la forme sur le fond et c'est très regrettable.

GreenPeace a écrit :

Naar a écrit :

Tardy-Vert42 a écrit :

Naar a écrit :

Tardy-Vert42 a écrit :

Naar a écrit : Cinq ans d'ED, que j'ai fui à grandes enjambées. Donc oui, et pas seulement.

Pourquoi ? Parce que ça aboutit à une impasse ? Impossible de repousser l'inéluctable ou alors les fondamentaux sont faux ?

Ce serait long, ennuyeux et surtout pas le lieu pour se prêter à ce genre d'autoanalyse, mais il y a un peu des trois points, sans mauvais jeu de mots. Pour répondre malgré tout, il faut garder en tête l'impérieuse nécessité de douter - de soi et des autres - et de tâcher de penser contre soi, si tu ne veux pas verser dans le réflexe au lieu de la réflexion, pour paraphraser malhabilement Camus. Cette quête n'a rien d'aisée et est assez inconfortable.

Et justement , crois tu que nos opposants ou contradicteurs s'efforcent ne serait-ce que quelques instants de penser contre eux même ?essayer de penser ce que l'on peut penser ? Jamais , ce n'est toujours que chantage à l'esclandre avec eux.

Certains le font ici, je pense à Olaf par exemple, quand il est de bonne composition. Forevergreen aussi. Vertigo² le faisait parfois. En miroir, le regretté Marat s'en était fait une spécialité, malgré lui. En dehors de P², un Nicolas Lebourg se livre à un travail remarquable, et il est pourtant à la Fondation Jean Jaurès !

L'immense majorité de l'humanité pense contre elle-même ^^

Est atteinte de dissonance cognitive, pas de cet exercice redoutable.

la buse a écrit :

Tryphôn a écrit :

la buse a écrit :

alexioninho a écrit :La police d'un gouvernement qui rentre dans des écoles, coupe l'accès à internet, saisit des urnes pour empêcher des gens de voter, ça se passe en Europe au siècle XXI. Face à cela la population donne une leçon de calme et de civisme ...

http://www.ara.cat/politica/escorcolls- ... 32669.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Avec ces images, le Gouvernement du PP a renforcé le sentiment indépendantiste en Catalogne pour un siècle !

Clair, quelle bande d'abrutis ces franquistes.
Mais bon nous on a Valls qui les soutient.

T'es de gauche et t'es dans le camp des nationalistes, c'est ça?

Je suis de gauche et contre l'indépendance de la Catalogne.
Mais l'Espagne vaut mieux que les abrutis qui les gouvernent et qui la ridiculisent en refusant tout dialogue.
C'est la victoire de la forme sur le fond et c'est très regrettable.

Non c'est hélas aussi le fond. On ne peut pas considérer la liberté des peuples, l'autodétermination, la démocratie et la négociation comme relevant de la forme ...

Je n'ai au fond pas vraiment d'avis sur l'indépendance de la Catalogne, mais le comportement de Madrid est à gerber.

Comme tous les autres Etats du monde, y compris la France, l'Espagne n'est que le fruit d'une construction plus ou moins hasardeuse, et n'a aucun droit à prétendre à l'éternité ou à l'immobilité. Empêcher des citoyens de s'exprimer sur leur organisation politique (parce que c'est à ça que ça revient, au delà de toutes les considérations identitaires), c'est du déni de démocratie.

Olaf a écrit :Je n'ai au fond pas vraiment d'avis sur l'indépendance de la Catalogne, mais le comportement de Madrid est à gerber.

Comme tous les autres Etats du monde, y compris la France, l'Espagne n'est que le fruit d'une construction plus ou moins hasardeuse, et n'a aucun droit à prétendre à l'éternité ou à l'immobilité. Empêcher des citoyens de s'exprimer sur leur organisation politique (parce que c'est à ça que ça revient, au delà de toutes les considérations identitaires), c'est du déni de démocratie.

Pareil.
Et clairement, les images de la police qui interdisent aux gens de voter, tu peux les tourner dans tous les sens que tu veux, ça ne donne pas une image enthousiasmante de la "démocratie" espagnole...

mononoké a écrit :

Olaf a écrit :Je n'ai au fond pas vraiment d'avis sur l'indépendance de la Catalogne, mais le comportement de Madrid est à gerber.

Comme tous les autres Etats du monde, y compris la France, l'Espagne n'est que le fruit d'une construction plus ou moins hasardeuse, et n'a aucun droit à prétendre à l'éternité ou à l'immobilité. Empêcher des citoyens de s'exprimer sur leur organisation politique (parce que c'est à ça que ça revient, au delà de toutes les considérations identitaires), c'est du déni de démocratie.

Pareil.
Et clairement, les images de la police qui interdisent aux gens de voter, tu peux les tourner dans tous les sens que tu veux, ça ne donne pas une image enthousiasmante de la "démocratie" espagnole...

Idem, je voyais à la base plutôt dans cette volonté une province riche voulant s'affranchir des boulets, type Flandres. Je commence à comprendre cette volonté de se dissocier d'un État central qui les méprise. L'attitude de Madrid aurait tendance à me rallier au camp des indépendantistes, alors que c'était loin d'être le combat indépendantiste qui m'inspirait le plus d'intérêt.

Pour répondre à ceux qui ne comprennent pas qu'on puisse être de gauche et en faveur des indépendantisme, sachez que je préfère un séparatisme progressiste à un jacobinisme réactionnaire. C'est pour ça que je soutiens des mouvements indépendantistes basques, kurdes, sahraouis, notamment.

ForeverGreen a écrit :

mononoké a écrit :

Olaf a écrit :Je n'ai au fond pas vraiment d'avis sur l'indépendance de la Catalogne, mais le comportement de Madrid est à gerber.

Comme tous les autres Etats du monde, y compris la France, l'Espagne n'est que le fruit d'une construction plus ou moins hasardeuse, et n'a aucun droit à prétendre à l'éternité ou à l'immobilité. Empêcher des citoyens de s'exprimer sur leur organisation politique (parce que c'est à ça que ça revient, au delà de toutes les considérations identitaires), c'est du déni de démocratie.

Pareil.
Et clairement, les images de la police qui interdisent aux gens de voter, tu peux les tourner dans tous les sens que tu veux, ça ne donne pas une image enthousiasmante de la "démocratie" espagnole...

Idem, je voyais à la base plutôt dans cette volonté une province riche voulant s'affranchir des boulets, type Flandres. Je commence à comprendre cette volonté de se dissocier d'un État central qui les méprise. L'attitude de Madrid aurait tendance à me rallier au camp des indépendantistes, alors que c'était loin d'être le combat indépendantiste qui m'inspirait le plus d'intérêt.

Pour répondre à ceux qui ne comprennent pas qu'on puisse être de gauche et en faveur des indépendantisme, sachez que je préfère un séparatisme progressiste à un jacobinisme réactionnaire. C'est pour ça que je soutiens des mouvements indépendantistes basques, kurdes, sahraouis, notamment.

Je suis sur que tu es pour une "petite" Serbie, un Kossovo indépendant, une Crimée ukrainienne , une oblast de Donetsk et Lugansk ukrainienne, une Abkhazie et Ossétie du Sud géorgienne , vrai ?