ASSE - poteaux-carres.com

inconnuvert a écrit : ↑25 févr. 2023, 23:01

Barek a écrit : ↑25 févr. 2023, 22:58

d4221 a écrit : ↑25 févr. 2023, 22:54 Pas de quoi se réjouir on est 15eme de l2 en s appellant as St etienne
Une descente aurait été la fin du club, la on va dire que la saison normalement sera juste très mauvaise

Avec moins 3 points de sanction et 4 matchs à huis clos. Il faut tout relativiser.

Les huis clos n'influencent pas notre classement. Les 3 points oui.

En tout cas, voir les tribunes du stade aussi remplies, ça n’a pas fait plaisir qu’à Philippe Vandel !

rocheteau a écrit : ↑26 févr. 2023, 17:37 On n'est plus qu'à 1 point de Laval, Valenciennes, Guingamp et Paris ( qui a 1 match de moins) et à 2 d'Annecy , il faut regarder devant et aller gratter quelques places surtout qu'on doit encore jouer contre eux ( sauf Annecy)

+1
Par contre,, si on a des super résultats depuis quelques semaines, on est loin d'être impérial.
Pour savoir à quel niveau réel on a, réponse après Bordeaux et le Havre.

TitusPullo77 a écrit : ↑26 févr. 2023, 19:23

rocheteau a écrit : ↑26 févr. 2023, 17:37 On n'est plus qu'à 1 point de Laval, Valenciennes, Guingamp et Paris ( qui a 1 match de moins) et à 2 d'Annecy , il faut regarder devant et aller gratter quelques places surtout qu'on doit encore jouer contre eux ( sauf Annecy)

+1
Par contre,, si on a des super résultats depuis quelques semaines, on est loin d'être impérial.
Pour savoir à quel niveau réel on a, réponse après Bordeaux et le Havre.

Hum, ça n'en dira pas forcément beaucoup plus. Même si on perd contre Bordeaux et Le Havre, on peut bel et bien valoir une 9ème place (d'autant que nos adversaires directs n'ont plus le rythme d'un top 10 depuis de longs mois, mention spéciale à Valenciennes et sa seule victoire depuis la mi-octobre).

Les matchs déterminants, ce seront les confrontations directes, de toute façon, comme on l'a vu ces deux dernières semaines, où l'on a pris 7 points d'avance sur la zone rouge alors qu'on pouvait y être replongé. Amiens le 11 mars, Paris le 8 avril, Guingamp le 6 mai, Laval le 13 mai et Valenciennes le 2 juin. Avec des relégables au passage également (Niort le 1er avril et Rodez le 29 avril)

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 15:39

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 15:30

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:41

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:44

biboutitou a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:27 On commence avec:
-3 pts
-une équipe à reconstruire (déconstruire puis reconstruire.)
- une défense avec un joueur en convalescence (Briançon) et un qui a du mal à retrouver son niveau (Giraudon) qu'il ne retrouvera pas.
-un gardien, certes moyen, Green à qui on fait bien sentir qu'on cherche un titulaire.
Bon, le discours, le championnat commence au 1er septembre tient donc la route....sauf que le match contre le HAC vient encore + enrayer la machine...Green pète un cable, Briançon est sanctionné de son jeu physique, lui qui avait besoin de jouer.
Green est définitivement fragilisé, son remplaçant Raveyre placardisé, on va chercher Dreyer faute de Larsonneur...
Green partira en sucette à Pau, c'est le début de la fin pour nous....LB pète un cable....on est début septembre.
Bordeaux, Guingamp, Grenoble, Sochaux, 1V 1N 2D, on est mal payé comptablement mais ça tient la route encore mais nos faiblesses défensives nous plombent....puis on perd notre atout offensif Krasso.....s'ensuit 6 matchs où on sombre ( PFC, Rodez), on perd sans démériter mais la défense est souvent fautive....seul Amiens éclaircit le tableau.

Vient le mercato, Larsonneur nous rejoint finalement 4 mois + tard, Appiah nous stabilise défensivement, Charbonnier nous montre la voie, Krasso prend définitivement sa place.....la routourne tourne enfin....on peut regarder devant soi....le 2ème étage de la fusée se met en place...

Mon analyse des évènements diffère un peu sur quelques point.
- Le club n'a jamais laissé plané l'ombre d'un doute sur le fait que Green partait titulaire. D'ailleurs je reproche même à Batllès de l'avoir remis titulaire après sa 2ème expulsion. Pour moi c'est cette décision qui l'a flingué et c'était prévisible.
- Batllès n'a jamais pété un câble mais est resté fidèle à ses erreurs d'analyse initiale. Il a sous-estimé la sinistrose au sein de l'effectif et l'importance de renouer avec la victoire, et il s'en entêté dans un schéma pour lequel il ne disposait pas des joueurs adéquats.

Tu aurais aligné quel schéma tactique et avec quels joueurs ?

défense à 4 c'est certain.
Briançon est devenu assez le patron. Pour le 2ème poste de défenseur central Sow ou Nadé.
Arrière gauche Pétrot.
Pour le poste d'arrière droit j'aurais conservé Maçon malgré sa nonchalance, mais peut-être que Bakayoko aurait pu dépanner aussi.

Sow était au placard. Je doute que ce soit le fait du coach.
Nadé était lui aussi hors courses.
Maçon voulait partir et s'était pris la tête avec une partie du public.
D'où le poste de latéral droit vacant où les jeunes se succèdent et par lequel on prend l'eau à chaque match.
Giraudon recruté mais lui aussi à la rue. Ça arrive qu'un recrutement se passe mal.
Au milieu Monconduit n'était pas celui de nos derniers matches.
Larsonneur/Appiah/Charbonnier pas encore recrutés.

Je pense sincèrement que CE recrutement hivernal aurait dû être entrepris cet été.
On va pas refaire le film. Mais le problème de notre direction est de réagir aux événements et non les anticiper.

Batlles, comme ses prédécesseurs ne peuvent endosser les principales causes de ces errements sportifs à répétition.

Ce que je dis c'est que le club a envisagé de le faire mais que ça n'était tout simplement pas possible car:
- certains dossiers mettent du temps à se décanter et échouent pour différentes raisons (exemple: Charbonnier)
- il n'est décemment pas évident de recruter plus que ce qui a déjà été fait, et selon moi plutôt bien fait.

L'objectif était de monter en 2 ans et c'est raisonnable car la tâche de renouveler l'équipe en intégralité n'était tout simplement pas possible en 1 mercato. Il y a toute une phase d'adaptation et de mise en place qui ne se fait pas en quelques matchs.

Perso je pense que les échecs sont principalement de la responsabilité de Batllès: les 2 joueurs qui n'apportent rien sont Giraudon et Chambost qui ne seraient sans doute pas au club sans Batllès (c'est mon avis perso mais pour autant je ne dis pas que Batllès n'est en rien responsable des bons recrutements).
Enfin je me questionne toujours sur l'opportunité de recruter un 6ème défenseur central en la personne de Pétrot alors qu'on avait pas de piston.

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 20:09

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 15:39

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 15:30

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:41

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:44

biboutitou a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:27 On commence avec:
-3 pts
-une équipe à reconstruire (déconstruire puis reconstruire.)
- une défense avec un joueur en convalescence (Briançon) et un qui a du mal à retrouver son niveau (Giraudon) qu'il ne retrouvera pas.
-un gardien, certes moyen, Green à qui on fait bien sentir qu'on cherche un titulaire.
Bon, le discours, le championnat commence au 1er septembre tient donc la route....sauf que le match contre le HAC vient encore + enrayer la machine...Green pète un cable, Briançon est sanctionné de son jeu physique, lui qui avait besoin de jouer.
Green est définitivement fragilisé, son remplaçant Raveyre placardisé, on va chercher Dreyer faute de Larsonneur...
Green partira en sucette à Pau, c'est le début de la fin pour nous....LB pète un cable....on est début septembre.
Bordeaux, Guingamp, Grenoble, Sochaux, 1V 1N 2D, on est mal payé comptablement mais ça tient la route encore mais nos faiblesses défensives nous plombent....puis on perd notre atout offensif Krasso.....s'ensuit 6 matchs où on sombre ( PFC, Rodez), on perd sans démériter mais la défense est souvent fautive....seul Amiens éclaircit le tableau.

Vient le mercato, Larsonneur nous rejoint finalement 4 mois + tard, Appiah nous stabilise défensivement, Charbonnier nous montre la voie, Krasso prend définitivement sa place.....la routourne tourne enfin....on peut regarder devant soi....le 2ème étage de la fusée se met en place...

Mon analyse des évènements diffère un peu sur quelques point.
- Le club n'a jamais laissé plané l'ombre d'un doute sur le fait que Green partait titulaire. D'ailleurs je reproche même à Batllès de l'avoir remis titulaire après sa 2ème expulsion. Pour moi c'est cette décision qui l'a flingué et c'était prévisible.
- Batllès n'a jamais pété un câble mais est resté fidèle à ses erreurs d'analyse initiale. Il a sous-estimé la sinistrose au sein de l'effectif et l'importance de renouer avec la victoire, et il s'en entêté dans un schéma pour lequel il ne disposait pas des joueurs adéquats.

Tu aurais aligné quel schéma tactique et avec quels joueurs ?

défense à 4 c'est certain.
Briançon est devenu assez le patron. Pour le 2ème poste de défenseur central Sow ou Nadé.
Arrière gauche Pétrot.
Pour le poste d'arrière droit j'aurais conservé Maçon malgré sa nonchalance, mais peut-être que Bakayoko aurait pu dépanner aussi.

Sow était au placard. Je doute que ce soit le fait du coach.
Nadé était lui aussi hors courses.
Maçon voulait partir et s'était pris la tête avec une partie du public.
D'où le poste de latéral droit vacant où les jeunes se succèdent et par lequel on prend l'eau à chaque match.
Giraudon recruté mais lui aussi à la rue. Ça arrive qu'un recrutement se passe mal.
Au milieu Monconduit n'était pas celui de nos derniers matches.
Larsonneur/Appiah/Charbonnier pas encore recrutés.

Je pense sincèrement que CE recrutement hivernal aurait dû être entrepris cet été.
On va pas refaire le film. Mais le problème de notre direction est de réagir aux événements et non les anticiper.

Batlles, comme ses prédécesseurs ne peuvent endosser les principales causes de ces errements sportifs à répétition.

Ce que je dis c'est que le club a envisagé de le faire mais que ça n'était tout simplement pas possible car:
- certains dossiers mettent du temps à se décanter et échouent pour différentes raisons (exemple: Charbonnier)
- il n'est décemment pas évident de recruter plus que ce qui a déjà été fait, et selon moi plutôt bien fait.

L'objectif était de monter en 2 ans et c'est raisonnable car la tâche de renouveler l'équipe en intégralité n'était tout simplement pas possible en 1 mercato. Il y a toute une phase d'adaptation et de mise en place qui ne se fait pas en quelques matchs.

Perso je pense que les échecs sont principalement de la responsabilité de Batllès: les 2 joueurs qui n'apportent rien sont Giraudon et Chambost qui ne seraient sans doute pas au club sans Batllès (c'est mon avis perso mais pour autant je ne dis pas que Batllès n'est en rien responsable des bons recrutements).
Enfin je me questionne toujours sur l'opportunité de recruter un 6ème défenseur central en la personne de Pétrot alors qu'on avait pas de piston.

Pour le sixième défenseur central, je te rejoins. Même si Sow et Nadé ne faisaient plus parti du plan.
Il restait qui ? Giraudon à la cave. Pétrot à gauche. Briançon se blesse, on n'a plus de patron en axe central.
Chambost a endossé trop de responsabilités. Mais quand il jouait, Monconduit "l'assurance" tous risques ne fermait pas la boutique au milieu.
Parce que franchement, Bouchouari, que j'apprécie beaucoup lâche beaucoup de ballons. Heureusement que Monconduit est là.

Je pense sincèrement que l'apport d'hommes forts sur notre colonne vertébrale bonifie l'équipe.
Larsonneur/Briançon/Monconduit/Krasso
Tu rajoutes Appiah/Charbo et d'autres que j'oublie.
Et là les jeunes jouent l'esprit libéré.
Un peu comme à l'époque où des gamins comme Ribar/Daniel/Deguerville se lâchaient aux côtes de mecs comme Kader/Garande/El Haddaoui...
Une équipe est un tout. Des techniciens avec des bûcherons.
Des introvertis avec des grandes gueules.
En ce moment on a le mix idoine.
Un exemple frappant : Notre capitaine Briançon qui fait du lobbying sur les arbitres.

La première partie de saison loupée est à 90% pour le staff selon moi.
On se trompe complètement sur les choix de joueurs et on insiste très lourdement avec certains car avait déjà été sous les ordres de Batlles.
Certes l'équipe est déséquilibrée parce qu'on part sur du 3-4-3 et on se retrouve avec seulement 2 ailiers qui ne marchent pas droit mais là aussi c'est bien de la faute du staff qui a toujours participé activement au recrutement.
Derrière on cherche à changer de stratégie mais celle-ci est tellement unique que rien ne fonctionne vraiment puisque ça doit être la seule tactique encore utilisée aujourd'hui qui fonctionne sans latéraux ni pistons.
Ensuite c'est la panique totale, on a cherché à vendre Krasso toute le mercato et quand on s'est aperçu qu'en fait c'était de très loin le seul capable de nous sortir de situations compliquées on fini enfin après plusieurs mois à arrêter d'imaginer comment on pourrait ne plus le foutre titulaire, derrière on se dit que pour stabiliser une défense qui ne fonctionne pas il faut changer les hommes et la tactique, tout le temps.
Evidemment c'est une catastrophe.
Pour moi jamais on doit vivre cette première partie de saison, avec un staff qui ne fait pas d'erreur on est au niveau de ce que cette équipe aurait du avoir dès le départ au vue du groupe, à savoir entre 6 et 10.
Pour moi actuellement on a le meilleur effectif de ligue 2, on devrait être capable de finir en première partie de tableau.

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 21:17

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 20:09

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 15:39

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 15:30

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:41

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:44

biboutitou a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:27 On commence avec:
-3 pts
-une équipe à reconstruire (déconstruire puis reconstruire.)
- une défense avec un joueur en convalescence (Briançon) et un qui a du mal à retrouver son niveau (Giraudon) qu'il ne retrouvera pas.
-un gardien, certes moyen, Green à qui on fait bien sentir qu'on cherche un titulaire.
Bon, le discours, le championnat commence au 1er septembre tient donc la route....sauf que le match contre le HAC vient encore + enrayer la machine...Green pète un cable, Briançon est sanctionné de son jeu physique, lui qui avait besoin de jouer.
Green est définitivement fragilisé, son remplaçant Raveyre placardisé, on va chercher Dreyer faute de Larsonneur...
Green partira en sucette à Pau, c'est le début de la fin pour nous....LB pète un cable....on est début septembre.
Bordeaux, Guingamp, Grenoble, Sochaux, 1V 1N 2D, on est mal payé comptablement mais ça tient la route encore mais nos faiblesses défensives nous plombent....puis on perd notre atout offensif Krasso.....s'ensuit 6 matchs où on sombre ( PFC, Rodez), on perd sans démériter mais la défense est souvent fautive....seul Amiens éclaircit le tableau.

Vient le mercato, Larsonneur nous rejoint finalement 4 mois + tard, Appiah nous stabilise défensivement, Charbonnier nous montre la voie, Krasso prend définitivement sa place.....la routourne tourne enfin....on peut regarder devant soi....le 2ème étage de la fusée se met en place...

Mon analyse des évènements diffère un peu sur quelques point.
- Le club n'a jamais laissé plané l'ombre d'un doute sur le fait que Green partait titulaire. D'ailleurs je reproche même à Batllès de l'avoir remis titulaire après sa 2ème expulsion. Pour moi c'est cette décision qui l'a flingué et c'était prévisible.
- Batllès n'a jamais pété un câble mais est resté fidèle à ses erreurs d'analyse initiale. Il a sous-estimé la sinistrose au sein de l'effectif et l'importance de renouer avec la victoire, et il s'en entêté dans un schéma pour lequel il ne disposait pas des joueurs adéquats.

Tu aurais aligné quel schéma tactique et avec quels joueurs ?

défense à 4 c'est certain.
Briançon est devenu assez le patron. Pour le 2ème poste de défenseur central Sow ou Nadé.
Arrière gauche Pétrot.
Pour le poste d'arrière droit j'aurais conservé Maçon malgré sa nonchalance, mais peut-être que Bakayoko aurait pu dépanner aussi.

Sow était au placard. Je doute que ce soit le fait du coach.
Nadé était lui aussi hors courses.
Maçon voulait partir et s'était pris la tête avec une partie du public.
D'où le poste de latéral droit vacant où les jeunes se succèdent et par lequel on prend l'eau à chaque match.
Giraudon recruté mais lui aussi à la rue. Ça arrive qu'un recrutement se passe mal.
Au milieu Monconduit n'était pas celui de nos derniers matches.
Larsonneur/Appiah/Charbonnier pas encore recrutés.

Je pense sincèrement que CE recrutement hivernal aurait dû être entrepris cet été.
On va pas refaire le film. Mais le problème de notre direction est de réagir aux événements et non les anticiper.

Batlles, comme ses prédécesseurs ne peuvent endosser les principales causes de ces errements sportifs à répétition.

Ce que je dis c'est que le club a envisagé de le faire mais que ça n'était tout simplement pas possible car:
- certains dossiers mettent du temps à se décanter et échouent pour différentes raisons (exemple: Charbonnier)
- il n'est décemment pas évident de recruter plus que ce qui a déjà été fait, et selon moi plutôt bien fait.

L'objectif était de monter en 2 ans et c'est raisonnable car la tâche de renouveler l'équipe en intégralité n'était tout simplement pas possible en 1 mercato. Il y a toute une phase d'adaptation et de mise en place qui ne se fait pas en quelques matchs.

Perso je pense que les échecs sont principalement de la responsabilité de Batllès: les 2 joueurs qui n'apportent rien sont Giraudon et Chambost qui ne seraient sans doute pas au club sans Batllès (c'est mon avis perso mais pour autant je ne dis pas que Batllès n'est en rien responsable des bons recrutements).
Enfin je me questionne toujours sur l'opportunité de recruter un 6ème défenseur central en la personne de Pétrot alors qu'on avait pas de piston.

Pour le sixième défenseur central, je te rejoins. Même si Sow et Nadé ne faisaient plus parti du plan.
Il restait qui ? Giraudon à la cave. Pétrot à gauche. Briançon se blesse, on n'a plus de patron en axe central.
Chambost a endossé trop de responsabilités. Mais quand il jouait, Monconduit "l'assurance" tous risques ne fermait pas la boutique au milieu.
Parce que franchement, Bouchouari, que j'apprécie beaucoup lâche beaucoup de ballons. Heureusement que Monconduit est là.

Je pense sincèrement que l'apport d'hommes forts sur notre colonne vertébrale bonifie l'équipe.
Larsonneur/Briançon/Monconduit/Krasso
Tu rajoutes Appiah/Charbo et d'autres que j'oublie.
Et là les jeunes jouent l'esprit libéré.
Un peu comme à l'époque où des gamins comme Ribar/Daniel/Deguerville se lâchaient aux côtes de mecs comme Kader/Garande/El Haddaoui...
Une équipe est un tout. Des techniciens avec des bûcherons.
Des introvertis avec des grandes gueules.
En ce moment on a le mix idoine.
Un exemple frappant : Notre capitaine Briançon qui fait du lobbying sur les arbitres.

Regarde la compo de samedi, hormis Appiah et Larsonneur, il n'y a aucun nouvel homme fort sur le terrain. Et Appiah, il y avait Giraudon (qui a floppé, mauvais casting), et dans les bois, l'erreur Green.

La véritable erreur du staff (de Battles seul ?), c'est d'avoir voulu imposer ce système en associant Chambost et Krasso, et encore un autre attaquant (Wadji, mais aussi Pintor en début de saison)

Du coup, on se trouvait avec une équipe fatalement déséquilibrée. Tu cites Monconduit comme n'arrivant pas à écoper, mais il faut aussi se rendre compte qu'en début de saison, on jouait ainsi :

Défense à 3
Milieu - Milieu
Piston - Chambost - Piston
Krasso - Att n°2

Alors qu'aujourd'hui c'est plutôt ça :

Défense à 3
Monconduit
Piston - Milieu - Milieu - Piston
Krasso - Autre Attaquant

Dans l'équilibre tactique c'était tout à fait possible de le mettre en place dès la première partie de saison.

Donc certes le staff a su s'adapter, en jouant son va-tout après la défaite à Bastia ? ou par vrai choix suite au recrutement ? mystère, de mon point de vue j'avais énoncé avec les premiers recrutements (mi-janvier), que nous allions revoir très vite le système à piston, donc j'ose espérer que c'était un choix désiré par le staff, mais j'en doute qd même. (Nkounkou a qd même joué trois fois en tant qu'arrière gauche)

La réalité est en fait plus simple. Erreur de communication.

Batlles a crû qu'au bout de 3 victoires, il devait sucer Romeyer. Les joueurs ont fait la même erreur.
C'est seulement lors de la dernière réunion de crise que Roro a clairement indiqué que c'était 3 victoires d'affilée et uniquement pour les supporters.

Depuis, comme de par hasard....

le maintien se jouera à quoi, 45 pts ?

Dagostino a écrit : ↑27 févr. 2023, 09:27 le maintien se jouera à quoi, 45 pts ?

Sans doute assez nettement en dessous.
Le 17e est pour le moment sur un rythme de 35 points.
Sam42 a dû mettre l'historique quelque part.

NomDeStade a écrit : ↑27 févr. 2023, 08:55
Regarde la compo de samedi, hormis Appiah et Larsonneur, il n'y a aucun nouvel homme fort sur le terrain. Et Appiah, il y avait Giraudon (qui a floppé, mauvais casting), et dans les bois, l'erreur Green.

La véritable erreur du staff (de Battles seul ?), c'est d'avoir voulu imposer ce système en associant Chambost et Krasso, et encore un autre attaquant (Wadji, mais aussi Pintor en début de saison)

Du coup, on se trouvait avec une équipe fatalement déséquilibrée. Tu cites Monconduit comme n'arrivant pas à écoper, mais il faut aussi se rendre compte qu'en début de saison, on jouait ainsi :

Défense à 3
Milieu - Milieu
Piston - Chambost - Piston
Krasso - Att n°2

Alors qu'aujourd'hui c'est plutôt ça :

Défense à 3
Monconduit
Piston - Milieu - Milieu - Piston
Krasso - Autre Attaquant

Dans l'équilibre tactique c'était tout à fait possible de le mettre en place dès la première partie de saison.

Donc certes le staff a su s'adapter, en jouant son va-tout après la défaite à Bastia ? ou par vrai choix suite au recrutement ? mystère, de mon point de vue j'avais énoncé avec les premiers recrutements (mi-janvier), que nous allions revoir très vite le système à piston, donc j'ose espérer que c'était un choix désiré par le staff, mais j'en doute qd même. (Nkounkou a qd même joué trois fois en tant qu'arrière gauche)

Je pense qu'on est à peu près tous d'accord sur la responsabilité principale de Batllès et son staff sur la 1ère partie de saison.
On peut se tromper dans le recrutement mais les solutions existaient, et persévérer avec ce système qui ne marche pas de surcroit avec 2 joueurs complètement dépassés était une hérésie. Peut-être même qu'avec une autre approche on ne flingue pas Green qui n'avait pas (encore) le charisme, l'autorité et les certitudes nécessaires quand la défense est à la dérive.
En corrigeant plus tôt dans la saison, et même sans les recrues, on pourrait même être aujourd'hui dans une position qui nous laisse espérer accrocher la monté.

panthere a écrit : ↑27 févr. 2023, 10:05

NomDeStade a écrit : ↑27 févr. 2023, 08:55
Regarde la compo de samedi, hormis Appiah et Larsonneur, il n'y a aucun nouvel homme fort sur le terrain. Et Appiah, il y avait Giraudon (qui a floppé, mauvais casting), et dans les bois, l'erreur Green.

La véritable erreur du staff (de Battles seul ?), c'est d'avoir voulu imposer ce système en associant Chambost et Krasso, et encore un autre attaquant (Wadji, mais aussi Pintor en début de saison)

Du coup, on se trouvait avec une équipe fatalement déséquilibrée. Tu cites Monconduit comme n'arrivant pas à écoper, mais il faut aussi se rendre compte qu'en début de saison, on jouait ainsi :

Défense à 3
Milieu - Milieu
Piston - Chambost - Piston
Krasso - Att n°2

Alors qu'aujourd'hui c'est plutôt ça :

Défense à 3
Monconduit
Piston - Milieu - Milieu - Piston
Krasso - Autre Attaquant

Dans l'équilibre tactique c'était tout à fait possible de le mettre en place dès la première partie de saison.

Donc certes le staff a su s'adapter, en jouant son va-tout après la défaite à Bastia ? ou par vrai choix suite au recrutement ? mystère, de mon point de vue j'avais énoncé avec les premiers recrutements (mi-janvier), que nous allions revoir très vite le système à piston, donc j'ose espérer que c'était un choix désiré par le staff, mais j'en doute qd même. (Nkounkou a qd même joué trois fois en tant qu'arrière gauche)

Je pense qu'on est à peu près tous d'accord sur la responsabilité principale de Batllès et son staff sur la 1ère partie de saison.
On peut se tromper dans le recrutement mais les solutions existaient, et persévérer avec ce système qui ne marche pas de surcroit avec 2 joueurs complètement dépassés était une hérésie. Peut-être même qu'avec une autre approche on ne flingue pas Green qui n'avait pas (encore) le charisme, l'autorité et les certitudes nécessaires quand la défense est à la dérive.
En corrigeant plus tôt dans la saison, et même sans les recrues, on pourrait même être aujourd'hui dans une position qui nous laisse espérer accrocher la monté.

C'est effectivement mon point de vue, et tu as peut-être raison concernant Green d'ailleurs, même si je pense qu'il n'est pas assez bon dans la communication pour gérer un tel système défensif.

Et c'est pour cette raison également que si j'ai cru au fait que les résultats reviendraient, j'avais des gros doutes sur la capacité de Batlles à savoir réagir. Car la principale raison de la période de mauvais résultats ET de mauvaises prestations c'est quant même lié au choix de coaching.

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 20:09
Ce que je dis c'est que le club a envisagé de le faire mais que ça n'était tout simplement pas possible car:
- certains dossiers mettent du temps à se décanter et échouent pour différentes raisons (exemple: Charbonnier)
- il n'est décemment pas évident de recruter plus que ce qui a déjà été fait, et selon moi plutôt bien fait.

L'objectif était de monter en 2 ans et c'est raisonnable car la tâche de renouveler l'équipe en intégralité n'était tout simplement pas possible en 1 mercato. Il y a toute une phase d'adaptation et de mise en place qui ne se fait pas en quelques matchs.

Perso je pense que les échecs sont principalement de la responsabilité de Batllès: les 2 joueurs qui n'apportent rien sont Giraudon et Chambost qui ne seraient sans doute pas au club sans Batllès (c'est mon avis perso mais pour autant je ne dis pas que Batllès n'est en rien responsable des bons recrutements).
Enfin je me questionne toujours sur l'opportunité de recruter un 6ème défenseur central en la personne de Pétrot alors qu'on avait pas de piston.

Oui Batllès a sa part de responsabilité, mais dés le début il voulait Larsonneur (qui était d'ailleurs plus facilement dispo que cet hiver), il voulait un profil à la Nkounku (lefort parti au Paris FC), il voulait un 9 solide(Sissoko puis Thoughzar), il voulait un autre ailier (Pintor était pour la "rotation => remplaçant) comme Bamba.

L'erreur du club c'est d'avoir voulu attendre les soldes de fin août après avoir bien commencé le mercato et d'avoir voulu imposer Green contre l'avis des deux Lolo.

civod42 a écrit : ↑27 févr. 2023, 10:59

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 20:09
Ce que je dis c'est que le club a envisagé de le faire mais que ça n'était tout simplement pas possible car:
- certains dossiers mettent du temps à se décanter et échouent pour différentes raisons (exemple: Charbonnier)
- il n'est décemment pas évident de recruter plus que ce qui a déjà été fait, et selon moi plutôt bien fait.

L'objectif était de monter en 2 ans et c'est raisonnable car la tâche de renouveler l'équipe en intégralité n'était tout simplement pas possible en 1 mercato. Il y a toute une phase d'adaptation et de mise en place qui ne se fait pas en quelques matchs.

Perso je pense que les échecs sont principalement de la responsabilité de Batllès: les 2 joueurs qui n'apportent rien sont Giraudon et Chambost qui ne seraient sans doute pas au club sans Batllès (c'est mon avis perso mais pour autant je ne dis pas que Batllès n'est en rien responsable des bons recrutements).
Enfin je me questionne toujours sur l'opportunité de recruter un 6ème défenseur central en la personne de Pétrot alors qu'on avait pas de piston.

Oui Batllès a sa part de responsabilité, mais dés le début il voulait Larsonneur (qui était d'ailleurs plus facilement dispo que cet hiver), il voulait un profil à la Nkounku (lefort parti au Paris FC), il voulait un 9 solide(Sissoko puis Thoughzar), il voulait un autre ailier (Pintor était pour la "rotation => remplaçant) comme Bamba.

L'erreur du club c'est d'avoir voulu attendre les soldes de fin août après avoir bien commencé le mercato et d'avoir voulu imposer Green contre l'avis des deux Lolo.

Pour le coup, Lefort, c'est tout sauf un profil à la Nkounkou, c'est surtout un profil à la Pétrot.

civod42 a écrit : ↑27 févr. 2023, 10:59

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 20:09
Ce que je dis c'est que le club a envisagé de le faire mais que ça n'était tout simplement pas possible car:
- certains dossiers mettent du temps à se décanter et échouent pour différentes raisons (exemple: Charbonnier)
- il n'est décemment pas évident de recruter plus que ce qui a déjà été fait, et selon moi plutôt bien fait.

L'objectif était de monter en 2 ans et c'est raisonnable car la tâche de renouveler l'équipe en intégralité n'était tout simplement pas possible en 1 mercato. Il y a toute une phase d'adaptation et de mise en place qui ne se fait pas en quelques matchs.

Perso je pense que les échecs sont principalement de la responsabilité de Batllès: les 2 joueurs qui n'apportent rien sont Giraudon et Chambost qui ne seraient sans doute pas au club sans Batllès (c'est mon avis perso mais pour autant je ne dis pas que Batllès n'est en rien responsable des bons recrutements).
Enfin je me questionne toujours sur l'opportunité de recruter un 6ème défenseur central en la personne de Pétrot alors qu'on avait pas de piston.

Oui Batllès a sa part de responsabilité, mais dés le début il voulait Larsonneur (qui était d'ailleurs plus facilement dispo que cet hiver), il voulait un profil à la Nkounku (lefort parti au Paris FC), il voulait un 9 solide(Sissoko puis Thoughzar), il voulait un autre ailier (Pintor était pour la "rotation => remplaçant) comme Bamba.

L'erreur du club c'est d'avoir voulu attendre les soldes de fin août après avoir bien commencé le mercato et d'avoir voulu imposer Green contre l'avis des deux Lolo.

Et s'il voulait Messi on va en vouloir au club de ne pas lui avoir donné?
Batllès avait dès la fin du mercato estival un effectif capable de jouer les 1ères places. Il y avait des solutions au manque de latéraux valables. Après je conçois qu'il lui faille du temps pour mettre des choses en place mais entre être dans les 5 premiers et être relégables (même sans la pénalité de 3 pts) il y avait forcément de la marge pour faire une meilleur utilisation de l'effectif à disposition.
Si Batllès voulait vraiment un latéral il aurait peut-être dû modifier ses priorités plutôt que de prendre 3 défenseurs centraux alors qu'il y en avait déjà 3 au club. Après comme tu le dis on sait que le club était sur Lefort qui est parti ailleurs.
Pour Pintor c’est quand même lui qui l'a voulu et j'ai du mal à croire qu'il aurait voulu des ailiers pour jouer dans un système sans ailier.
A la fin du mercato estival il manquait un attaquant et un latéral pour compléter cet effectif, et je crois que personne ne le conteste, mais malgré tout il y avait moyen de faire beaucoup mieux.

Concernant le poste de gardien c'est une volonté du club de miser sur un jeune gardien qui a du potentiel, formé au club. D'ailleurs jusqu'à ce que Green coule j'ai plutôt entendu des critiques sur le fait que le club ait pris Bernardoni plutôt que de lui laisser sa chance... pour aujourd'hui entendre la critique inverse! A savoir qu'il n'aurait pas fallu miser sur lui!!
A un moment donné il est indécent de critiquer tout et son contraire. Le club a voulu miser sur Green et c'est une position qui se défend, et je suis d'autant plus tranquille pour le dire que j'ai toujours pensé que Green était surévalué. Après partir avec Green comme titulaire avec l'objectif de le faire progresser en L2 la 1ère année pour pouvoir jouer la monté avec lui la 2ème année ça avait du sens.

Enfin sur le fait d'avoir soit disant attendu le dernier moment pour recruter c'est tout d'abord faux, car pas mal de recrues étaient là avant même la reprise de l'entrainement, et ensuite c’est un faux procès car beaucoup de dossiers se décantent en fin de mercato et pour tout les clubs. Avec un objectif de monter en 2 ans, la priorité était de prendre le bon profil plutôt que de se précipiter sur un autre jouer car peut-être avec un transfert plus facile à boucler.

NomDeStade a écrit : ↑27 févr. 2023, 08:55

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 21:17

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 20:09

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 15:39

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 15:30

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:41

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:44

biboutitou a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:27 On commence avec:
-3 pts
-une équipe à reconstruire (déconstruire puis reconstruire.)
- une défense avec un joueur en convalescence (Briançon) et un qui a du mal à retrouver son niveau (Giraudon) qu'il ne retrouvera pas.
-un gardien, certes moyen, Green à qui on fait bien sentir qu'on cherche un titulaire.
Bon, le discours, le championnat commence au 1er septembre tient donc la route....sauf que le match contre le HAC vient encore + enrayer la machine...Green pète un cable, Briançon est sanctionné de son jeu physique, lui qui avait besoin de jouer.
Green est définitivement fragilisé, son remplaçant Raveyre placardisé, on va chercher Dreyer faute de Larsonneur...
Green partira en sucette à Pau, c'est le début de la fin pour nous....LB pète un cable....on est début septembre.
Bordeaux, Guingamp, Grenoble, Sochaux, 1V 1N 2D, on est mal payé comptablement mais ça tient la route encore mais nos faiblesses défensives nous plombent....puis on perd notre atout offensif Krasso.....s'ensuit 6 matchs où on sombre ( PFC, Rodez), on perd sans démériter mais la défense est souvent fautive....seul Amiens éclaircit le tableau.

Vient le mercato, Larsonneur nous rejoint finalement 4 mois + tard, Appiah nous stabilise défensivement, Charbonnier nous montre la voie, Krasso prend définitivement sa place.....la routourne tourne enfin....on peut regarder devant soi....le 2ème étage de la fusée se met en place...

Mon analyse des évènements diffère un peu sur quelques point.
- Le club n'a jamais laissé plané l'ombre d'un doute sur le fait que Green partait titulaire. D'ailleurs je reproche même à Batllès de l'avoir remis titulaire après sa 2ème expulsion. Pour moi c'est cette décision qui l'a flingué et c'était prévisible.
- Batllès n'a jamais pété un câble mais est resté fidèle à ses erreurs d'analyse initiale. Il a sous-estimé la sinistrose au sein de l'effectif et l'importance de renouer avec la victoire, et il s'en entêté dans un schéma pour lequel il ne disposait pas des joueurs adéquats.

Tu aurais aligné quel schéma tactique et avec quels joueurs ?

défense à 4 c'est certain.
Briançon est devenu assez le patron. Pour le 2ème poste de défenseur central Sow ou Nadé.
Arrière gauche Pétrot.
Pour le poste d'arrière droit j'aurais conservé Maçon malgré sa nonchalance, mais peut-être que Bakayoko aurait pu dépanner aussi.

Sow était au placard. Je doute que ce soit le fait du coach.
Nadé était lui aussi hors courses.
Maçon voulait partir et s'était pris la tête avec une partie du public.
D'où le poste de latéral droit vacant où les jeunes se succèdent et par lequel on prend l'eau à chaque match.
Giraudon recruté mais lui aussi à la rue. Ça arrive qu'un recrutement se passe mal.
Au milieu Monconduit n'était pas celui de nos derniers matches.
Larsonneur/Appiah/Charbonnier pas encore recrutés.

Je pense sincèrement que CE recrutement hivernal aurait dû être entrepris cet été.
On va pas refaire le film. Mais le problème de notre direction est de réagir aux événements et non les anticiper.

Batlles, comme ses prédécesseurs ne peuvent endosser les principales causes de ces errements sportifs à répétition.

Ce que je dis c'est que le club a envisagé de le faire mais que ça n'était tout simplement pas possible car:
- certains dossiers mettent du temps à se décanter et échouent pour différentes raisons (exemple: Charbonnier)
- il n'est décemment pas évident de recruter plus que ce qui a déjà été fait, et selon moi plutôt bien fait.

L'objectif était de monter en 2 ans et c'est raisonnable car la tâche de renouveler l'équipe en intégralité n'était tout simplement pas possible en 1 mercato. Il y a toute une phase d'adaptation et de mise en place qui ne se fait pas en quelques matchs.

Perso je pense que les échecs sont principalement de la responsabilité de Batllès: les 2 joueurs qui n'apportent rien sont Giraudon et Chambost qui ne seraient sans doute pas au club sans Batllès (c'est mon avis perso mais pour autant je ne dis pas que Batllès n'est en rien responsable des bons recrutements).
Enfin je me questionne toujours sur l'opportunité de recruter un 6ème défenseur central en la personne de Pétrot alors qu'on avait pas de piston.

Pour le sixième défenseur central, je te rejoins. Même si Sow et Nadé ne faisaient plus parti du plan.
Il restait qui ? Giraudon à la cave. Pétrot à gauche. Briançon se blesse, on n'a plus de patron en axe central.
Chambost a endossé trop de responsabilités. Mais quand il jouait, Monconduit "l'assurance" tous risques ne fermait pas la boutique au milieu.
Parce que franchement, Bouchouari, que j'apprécie beaucoup lâche beaucoup de ballons. Heureusement que Monconduit est là.

Je pense sincèrement que l'apport d'hommes forts sur notre colonne vertébrale bonifie l'équipe.
Larsonneur/Briançon/Monconduit/Krasso
Tu rajoutes Appiah/Charbo et d'autres que j'oublie.
Et là les jeunes jouent l'esprit libéré.
Un peu comme à l'époque où des gamins comme Ribar/Daniel/Deguerville se lâchaient aux côtes de mecs comme Kader/Garande/El Haddaoui...
Une équipe est un tout. Des techniciens avec des bûcherons.
Des introvertis avec des grandes gueules.
En ce moment on a le mix idoine.
Un exemple frappant : Notre capitaine Briançon qui fait du lobbying sur les arbitres.

Regarde la compo de samedi, hormis Appiah et Larsonneur, il n'y a aucun nouvel homme fort sur le terrain. Et Appiah, il y avait Giraudon (qui a floppé, mauvais casting), et dans les bois, l'erreur Green.

La véritable erreur du staff (de Battles seul ?), c'est d'avoir voulu imposer ce système en associant Chambost et Krasso, et encore un autre attaquant (Wadji, mais aussi Pintor en début de saison)

Du coup, on se trouvait avec une équipe fatalement déséquilibrée. Tu cites Monconduit comme n'arrivant pas à écoper, mais il faut aussi se rendre compte qu'en début de saison, on jouait ainsi :

Défense à 3
Milieu - Milieu
Piston - Chambost - Piston
Krasso - Att n°2

Alors qu'aujourd'hui c'est plutôt ça :

Défense à 3
Monconduit
Piston - Milieu - Milieu - Piston
Krasso - Autre Attaquant

Dans l'équilibre tactique c'était tout à fait possible de le mettre en place dès la première partie de saison.

Donc certes le staff a su s'adapter, en jouant son va-tout après la défaite à Bastia ? ou par vrai choix suite au recrutement ? mystère, de mon point de vue j'avais énoncé avec les premiers recrutements (mi-janvier), que nous allions revoir très vite le système à piston, donc j'ose espérer que c'était un choix désiré par le staff, mais j'en doute qd même. (Nkounkou a qd même joué trois fois en tant qu'arrière gauche)

Désolé pour le quote de goret Cédric26

Il faut quand même ne pas oublier qu'en début de saison, des joueurs comme Silva sont encore présents.
A la fin du mercato d'été, comme d'hab. le onze de départ n'est pas figé. Le groupe professionnel non plus d'ailleurs…
Tu évoques Larsonneur. Pourquoi avoir tergiverser ? Son cas n'est pas unique.
Le club attend toujours d'être acculé dans les cordes pour réagir.
Je veux bien que Batlles soit reconnu coupable sur des choix de joueurs. Comme l'ont été Puel, Printant, Garcia,JLG.
Mais la direction est largement responsable de ces situations qui se répètent saison après saison.

Nous verrons cet été comment le mercato va se dérouler.
Mais à date, donc le 01 Mars tout Saint-Etienne sait que le chantier principal sera l'attaque.
Rendez vous le 31 Aout 2023.
Je te fais le pari que la direction ratera ce virage.

Duvert a écrit : ↑24 févr. 2023, 10:32

biboutitou a écrit : ↑24 févr. 2023, 10:25 Élément qui peut avoir son importance, la relation à l'entraîneur et le poste proposé. S'il fonctionne au plaisir, plutôt bien-être, un coach qui lui propose une place de 10 doit être un élément prépondérant, pas sûr qu'en L1 ce soit le cas.
Allez, on monte à 10% de chance!!!

Non, le seul arguement qui vaille dans ce monde de brute, c'est l'oseille...et un peu le challenge sportif. Sainté n'a pas tant de sous à donner et il y a mieux que jouer en Ligue 2, sans être sûr de monter. Donc c'est plié pour moi, et depuis longtemps

+1
Plus les semaines passent et plus le % de chance qu’il resigné diminue.
Bon, de toute façon, j'en étais déjà à 0% de chance, il y a plusieurs semaines, alors...

Allez, objectif pour les 3 prochains matchs, appelés " l'étape de haute-montagne"!!!:
-mini 3
- souhaité 5
- + envisageable

3 nuls ne seraient pas dégueu, si comptablement c'est moyen, ça aurait le mérite de montrer qu'on lâche pas face aux meilleurs et surtout défaite face au HAC.
(perso, je pronostique 5.)

biboutitou a écrit : ↑03 mars 2023, 10:27 Allez, objectif pour les 3 prochains matchs, appelés " l'étape de haute-montagne"!!!:
-mini 3
- souhaité 5
- + envisageable

3 nuls ne seraient pas dégueu, si comptablement c'est moyen, ça aurait le mérite de montrer qu'on lâche pas face aux meilleurs et surtout défaite face au HAC.
(perso, je pronostique 5.)

+1
Une victoire contre Amiens et au moins 1 nul à l'extérieur seraient déjà bien.

4 points ca serait tres bien deja

D Bordeaux
V Amiens
N Havre

d4221 a écrit : ↑03 mars 2023, 16:57 4 points ca serait tres bien deja

D Bordeaux
V Amiens
N Havre

Oui. 4 points je signe.

Bon.
Point positif on grignote des places.
Point négatif on perd 2 points sur la zone rouge.

Objectif : faire perdurer la série d'invincibilité le plus longtemps possible.
On bonifie nos succès avec ce nul en terre de vignes.
Faut, au moins faire de même - minimum - sur les 2 prochains et on sera pas mal placés dans ce col pour finir, ensuite l'étape L2.
(Avec humilité)

Dr.Makaveli a écrit : ↑05 mars 2023, 04:01 Objectif : faire perdurer la série d'invincibilité le plus longtemps possible.
On bonifie nos succès avec ce nul en terre de vignes.
Faut, au moins faire de même - minimum - sur les 2 prochains et on sera pas mal placés dans ce col pour finir, ensuite l'étape L2.
(Avec humilité)

C'est très important de continuer à avancer oui. Car mettre des points avec le 17 ème c'est bien mais mettre du monde c'est encore mieux. Si tu as juste les points un passage à vide et on peut être dans la charette.

Michel-Ange a écrit : ↑27 févr. 2023, 09:33

Dagostino a écrit : ↑27 févr. 2023, 09:27 le maintien se jouera à quoi, 45 pts ?

Sans doute assez nettement en dessous.
Le 17e est pour le moment sur un rythme de 35 points.
Sam42 a dû mettre l'historique quelque part.

C'est quand même plus difficile à cerner avec 4 équipes ç'est le double des équipes habituellement concernées.
J'ai quand même du mal à croire que cela se jouera sous les 40 pts mais plutôt 42/45.