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Toulousain a écrit : ↑26 févr. 2023, 08:33
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15 Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Amiens a surtout 2 matchs en moins.
Assurons le maintien le plus vite possible, fracassons bordeaux 0-1 et ensuite travaillons pour la prochaine saison qui devra démarrer dès le 1er match.

et AVEC UN RECRUTEMENT DES CET ETE ET NE PAS ATTENDRE DECEMBRE

eric42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 08:48
Toulousain a écrit : ↑26 févr. 2023, 08:33
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15 Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Amiens a surtout 2 matchs en moins.
Assurons le maintien le plus vite possible, fracassons bordeaux 0-1 et ensuite travaillons pour la prochaine saison qui devra démarrer dès le 1er match.
et AVEC UN RECRUTEMENT DES CET ETE ET NE PAS ATTENDRE DECEMBRE

Eu non la je dirais pas ca
Il faut sur les 11 titu l'an prochain que des le 1er match on en est 9 ou 10 tout simplement
Anticiper le maintien c'est normalement Good, travailler des maintenant à prendre des fdc dans d'autres club et avancer au max le reste des juin

Poteau gauche a écrit : ↑25 févr. 2023, 23:03
d4221 a écrit : ↑25 févr. 2023, 22:54 Pas de quoi se réjouir on est 15eme de l2 en s appellant as St etienne
Une descente aurait été la fin du club, la on va dire que la saison normalement sera juste très mauvaise
On n'a pas réussi notre saison mais on est sur une super dynamique, ne boudons pas notre plaisir d''avoir ce soir 7 points d'avance sur la zone rouge alors qu'il y a deux mois on avait 7 points de retard sur le premier non relégable.

Bien sur mais je ne suis pas content pour autant
Je suis satisfait pour batlles que je voulais à tout prix en début de saison pour devenir notre entraîneur et sa m'aurait fait mal de le voir sauter
Mais relativisons on est à 15 pts de la montée qui était l'objectif "inavoué"...
On devrai être à la lutte pour l'Europe pour moi notre club n'est pas du tout à sa place
Je suis peut être hautain mais j'estime que l'on sous performe largement
A voir maintient j'espère vivre tout de même une meilleure saison l'an prochain avec la montée au bout

___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15
___ a écrit : ↑08 févr. 2023, 11:30 Par contre, l'enchaînement Dijon/Nîmes/Pau, il a vraiment une tronche de tournant de la saison. 3 "matches à 6 points" d'affilée : si on performe (entre 5 et 9 points), on se sera vraiment bien relancé ; si on fait de la demi-teinte (3-4 points), on sera pas beaucoup plus avancés qu'aujourd'hui et peut-être même en recul ; si on se foire (moins de 3 points), on en sera réduit à parier sur les défaillances des autres.
Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.

Le début de saison est qd même un beau gâchis.

Si on regarde bien, hier, au coup d'envoi, seul Appiah et Nkounkou (mais ns avions Mâcon dont le rendement était équivalent) n'étaient pas là sur la première partie. Et bien entendu Larsonneur qui change énormément de choses.

Au final, 2 choix auront flingué le truc : le romantisme stephanois envers Green, la volonté de Batlles d'avoir Giraudon (alors qu'on avait Briancon et qu'il manquait plutôt un axe droit de qualité)

on fait quoi ? et bien maintenant on va naturellement venir l' esprit libre gagner à Bordeaux avec un parcage blindé

Bon sang cette petite série à le mérite de remettre l équipe dans un esprit positif qui aura l avantage de vouloir la poursuivre .
Bravo encore aux nouvelles recrues qui ont su modifier cet état d esprit en apportant leur expérience et une cohésion qui fait du bien à voir.

NomDeStade a écrit : ↑26 févr. 2023, 09:40
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15
___ a écrit : ↑08 févr. 2023, 11:30 Par contre, l'enchaînement Dijon/Nîmes/Pau, il a vraiment une tronche de tournant de la saison. 3 "matches à 6 points" d'affilée : si on performe (entre 5 et 9 points), on se sera vraiment bien relancé ; si on fait de la demi-teinte (3-4 points), on sera pas beaucoup plus avancés qu'aujourd'hui et peut-être même en recul ; si on se foire (moins de 3 points), on en sera réduit à parier sur les défaillances des autres.
Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Le début de saison est qd même un beau gâchis.

Si on regarde bien, hier, au coup d'envoi, seul Appiah et Nkounkou (mais ns avions Mâcon dont le rendement était équivalent) n'étaient pas là sur la première partie. Et bien entendu Larsonneur qui change énormément de choses.

Au final, 2 choix auront flingué le truc : le romantisme stephanois envers Green, la volonté de Batlles d'avoir Giraudon (alors qu'on avait Briancon et qu'il manquait plutôt un axe droit de qualité)

L'axe droit de qualité on l'avait déjà au club, mais pour je ne sais quelles raisons, Battlès n'en voulait pas. Et en plus ça a duré plus de 3 mois. Encore hier, Sow fait une très belle rentrée.

17 eme journée-6 pts sur le 16eme
25 eme journée +7 pts sur le 16 eme

Depuis 2,25 pts par match qui...... SI ..... on continuait sur cette tendance nous donnerai 60 pts a la fin.

On peut viser en étant raisonnable le top 7 final.

Mise a part Le havre sur qui on ne reprend que 2 pts depuis la 17 eme , sur tous les autres on en reprend minimum 6 ou 7 .

Quel dommage ce début de saison

NomDeStade a écrit : ↑26 févr. 2023, 09:40
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15
___ a écrit : ↑08 févr. 2023, 11:30 Par contre, l'enchaînement Dijon/Nîmes/Pau, il a vraiment une tronche de tournant de la saison. 3 "matches à 6 points" d'affilée : si on performe (entre 5 et 9 points), on se sera vraiment bien relancé ; si on fait de la demi-teinte (3-4 points), on sera pas beaucoup plus avancés qu'aujourd'hui et peut-être même en recul ; si on se foire (moins de 3 points), on en sera réduit à parier sur les défaillances des autres.
Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Le début de saison est qd même un beau gâchis.

Si on regarde bien, hier, au coup d'envoi, seul Appiah et Nkounkou (mais ns avions Mâcon dont le rendement était équivalent) n'étaient pas là sur la première partie. Et bien entendu Larsonneur qui change énormément de choses.

Au final, 2 choix auront flingué le truc : le romantisme stephanois envers Green, la volonté de Batlles d'avoir Giraudon (alors qu'on avait Briancon et qu'il manquait plutôt un axe droit de qualité)

La réussite s'est inversée (elle est pour nous en ce moment) et les joueurs semblent commencer à être à leur aise avec le système Batlles (avec encore bien des défauts à corriger, mais l'identité de jeu commence à se voir).

Et puis on sent qu'il y a un esprit de groupe qui n'existait pas en début de saison... Ça change pas mal de choses

Pourvu que ça dure !

eric42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 08:48
Toulousain a écrit : ↑26 févr. 2023, 08:33
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15 Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Amiens a surtout 2 matchs en moins.
Assurons le maintien le plus vite possible, fracassons bordeaux 0-1 et ensuite travaillons pour la prochaine saison qui devra démarrer dès le 1er match.
et AVEC UN RECRUTEMENT DES CET ETE ET NE PAS ATTENDRE DECEMBRE

Ce serait déjà bien qu'on puisse boucler le mercato d'été avant le début du championnat. Cette année, les 5 premières journées avec une équipe composée de bric et de broc nous a coutés cher.

Druss a écrit : ↑26 févr. 2023, 11:22
eric42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 08:48
Toulousain a écrit : ↑26 févr. 2023, 08:33
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15 Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Amiens a surtout 2 matchs en moins.
Assurons le maintien le plus vite possible, fracassons bordeaux 0-1 et ensuite travaillons pour la prochaine saison qui devra démarrer dès le 1er match.
et AVEC UN RECRUTEMENT DES CET ETE ET NE PAS ATTENDRE DECEMBRE
Ce serait déjà bien qu'on puisse boucler le mercato d'été avant le début du championnat. Cette année, les 5 premières journées avec une équipe composée de bric et de broc nous a coutés cher.

Quand on regarde le détail, c'est pas tant les 8 premières journées le problème.

On fait 2v (Bastia, Bdx), 4n (Nimes, Pau, Valenciennes, QRM) et 2d (Dijon, Le Havre). On est 15e à ce moment-là avec une différence de buts de 0.

Le vrai moment dur c'est après Bordeaux et jusqu'à Caen en décembre : là on ne fait qu'une seule victoire (à Amiens) et 2 nuls (Caen et Grenoble) pour 6 défaites (Guingamp, Sochaux, PFC, Metz, Rodez, Annecy) + élimination en Coupe

On commence avec:
-3 pts
-une équipe à reconstruire (déconstruire puis reconstruire.)
- une défense avec un joueur en convalescence (Briançon) et un qui a du mal à retrouver son niveau (Giraudon) qu'il ne retrouvera pas.
-un gardien, certes moyen, Green à qui on fait bien sentir qu'on cherche un titulaire.
Bon, le discours, le championnat commence au 1er septembre tient donc la route....sauf que le match contre le HAC vient encore + enrayer la machine...Green pète un cable, Briançon est sanctionné de son jeu physique, lui qui avait besoin de jouer.
Green est définitivement fragilisé, son remplaçant Raveyre placardisé, on va chercher Dreyer faute de Larsonneur...
Green partira en sucette à Pau, c'est le début de la fin pour nous....LB pète un cable....on est début septembre.
Bordeaux, Guingamp, Grenoble, Sochaux, 1V 1N 2D, on est mal payé comptablement mais ça tient la route encore mais nos faiblesses défensives nous plombent....puis on perd notre atout offensif Krasso.....s'ensuit 6 matchs où on sombre ( PFC, Rodez), on perd sans démériter mais la défense est souvent fautive....seul Amiens éclaircit le tableau.

Vient le mercato, Larsonneur nous rejoint finalement 4 mois + tard, Appiah nous stabilise défensivement, Charbonnier nous montre la voie, Krasso prend définitivement sa place.....la routourne tourne enfin....on peut regarder devant soi....le 2ème étage de la fusée

se met en place...

eric42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 08:48
Toulousain a écrit : ↑26 févr. 2023, 08:33
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15 Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Amiens a surtout 2 matchs en moins.
Assurons le maintien le plus vite possible, fracassons bordeaux 0-1 et ensuite travaillons pour la prochaine saison qui devra démarrer dès le 1er match.
et AVEC UN RECRUTEMENT DES CET ETE ET NE PAS ATTENDRE DECEMBRE

Il faut arrêter avec cette légende urbaine comme quoi on aurait pas recruté l'été dernier. De mémoire je n'ai jamais vu le club recruter autant: 14 arrivées. En plus à part Namri qui arrivait pour la réserve, tous les joueurs recrutés avaient une expérience significative: soit en L1, soit ayant connu la monté L2 vers L1 (à part peut-être Lobry mais étant reconnu comme un très bon joueur de L2) et même Wadji qui venait de jouer les tours préliminaires de la Ligue des Champions (et d'y marquer).

Le club avait annoncé vouloir renouveler l'effectif et c'est ce qu'il a fait et plutôt bien fait. Pour qui est un peu conscient des réalité, la transformation totale ne pouvait s'opérer en un seul mercato. L'été dernier sur le poste de latéral n'était pas correctement pourvu, en encore qui aurait pu prédire que Maçon ne voudrait pas s'inscrire dans le projet.

L'ajustement au mercato hivernal vient combler les manques sur certains postes qui n'avaient pas été pourvus l'été dernier car il est toujours difficile de faire aboutir tous les dossiers. Il fallait aussi redonner de la confiance à ce groupe avec des joueurs expérimentés. D'ailleurs, une fois la confiance retrouvée, on voit que même sans Charbonnier le collectif reste performant.

Charbonnier on peut en parler justement: il était déjà pisté l'été dernier mais le dossier avait été abandonné suite à sa blessure. ça fait parti des impondérables d'un mercato.

Il y aura encore du recrutement à faire l'été prochain pour finaliser le groupe qui ira batailler pour la montée en 2023/2024.

biboutitou a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:27 On commence avec:
-3 pts
-une équipe à reconstruire (déconstruire puis reconstruire.)
- une défense avec un joueur en convalescence (Briançon) et un qui a du mal à retrouver son niveau (Giraudon) qu'il ne retrouvera pas.
-un gardien, certes moyen, Green à qui on fait bien sentir qu'on cherche un titulaire.
Bon, le discours, le championnat commence au 1er septembre tient donc la route....sauf que le match contre le HAC vient encore + enrayer la machine...Green pète un cable, Briançon est sanctionné de son jeu physique, lui qui avait besoin de jouer.
Green est définitivement fragilisé, son remplaçant Raveyre placardisé, on va chercher Dreyer faute de Larsonneur...
Green partira en sucette à Pau, c'est le début de la fin pour nous....LB pète un cable....on est début septembre.
Bordeaux, Guingamp, Grenoble, Sochaux, 1V 1N 2D, on est mal payé comptablement mais ça tient la route encore mais nos faiblesses défensives nous plombent....puis on perd notre atout offensif Krasso.....s'ensuit 6 matchs où on sombre ( PFC, Rodez), on perd sans démériter mais la défense est souvent fautive....seul Amiens éclaircit le tableau.

Vient le mercato, Larsonneur nous rejoint finalement 4 mois + tard, Appiah nous stabilise défensivement, Charbonnier nous montre la voie, Krasso prend définitivement sa place.....la routourne tourne enfin....on peut regarder devant soi....le 2ème étage de la fusée se met en place...

Mon analyse des évènements diffère un peu sur quelques point.
- Le club n'a jamais laissé plané l'ombre d'un doute sur le fait que Green partait titulaire. D'ailleurs je reproche même à Batllès de l'avoir remis titulaire après sa 2ème expulsion. Pour moi c'est cette décision qui l'a flingué et c'était prévisible.
- Batllès n'a jamais pété un câble mais est resté fidèle à ses erreurs d'analyse initiale. Il a sous-estimé la sinistrose au sein de l'effectif et l'importance de renouer avec la victoire, et il s'en entêté dans un schéma pour lequel il ne disposait pas des joueurs adéquats.

Chaac a écrit : ↑26 févr. 2023, 10:09
NomDeStade a écrit : ↑26 févr. 2023, 09:40
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15
___ a écrit : ↑08 févr. 2023, 11:30 Par contre, l'enchaînement Dijon/Nîmes/Pau, il a vraiment une tronche de tournant de la saison. 3 "matches à 6 points" d'affilée : si on performe (entre 5 et 9 points), on se sera vraiment bien relancé ; si on fait de la demi-teinte (3-4 points), on sera pas beaucoup plus avancés qu'aujourd'hui et peut-être même en recul ; si on se foire (moins de 3 points), on en sera réduit à parier sur les défaillances des autres.
Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Le début de saison est qd même un beau gâchis.

Si on regarde bien, hier, au coup d'envoi, seul Appiah et Nkounkou (mais ns avions Mâcon dont le rendement était équivalent) n'étaient pas là sur la première partie. Et bien entendu Larsonneur qui change énormément de choses.

Au final, 2 choix auront flingué le truc : le romantisme stephanois envers Green, la volonté de Batlles d'avoir Giraudon (alors qu'on avait Briancon et qu'il manquait plutôt un axe droit de qualité)
L'axe droit de qualité on l'avait déjà au club, mais pour je ne sais quelles raisons, Battlès n'en voulait pas. Et en plus ça a duré plus de 3 mois. Encore hier, Sow fait une très belle rentrée.

Je suis assez d'accord avec l'analyse de NomDeStade.
Néanmoins il faut se rappeler de la pression de public pour conserver Green, considéré comme l'avenir mais qui a montré très vite des lacunes. Donc il serait assez malhonnête de reprocher au club en général d'avoir voulu en faire le titulaire.
La gestion du poste de défenseur central par Batllès est vraiment le point central de nos mauvais résultats. Prendre Giraudon était une bonne idée, mais s'entêter avec lui alors qu'il était nul est vraiment incompréhensible. Surtout qu'on avait aussi Nadé et Sow. On voit qu'aujourd'hui les performances de Sow sont plutôt bonnes, malgré parfois des erreurs.

NomDeStade a écrit : ↑26 févr. 2023, 09:40
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15
___ a écrit : ↑08 févr. 2023, 11:30 Par contre, l'enchaînement Dijon/Nîmes/Pau, il a vraiment une tronche de tournant de la saison. 3 "matches à 6 points" d'affilée : si on performe (entre 5 et 9 points), on se sera vraiment bien relancé ; si on fait de la demi-teinte (3-4 points), on sera pas beaucoup plus avancés qu'aujourd'hui et peut-être même en recul ; si on se foire (moins de 3 points), on en sera réduit à parier sur les défaillances des autres.
Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Le début de saison est qd même un beau gâchis.

Si on regarde bien, hier, au coup d'envoi, seul Appiah et Nkounkou (mais ns avions Mâcon dont le rendement était équivalent) n'étaient pas là sur la première partie. Et bien entendu Larsonneur qui change énormément de choses.

Au final, 2 choix auront flingué le truc : le romantisme stephanois envers Green, la volonté de Batlles d'avoir Giraudon (alors qu'on avait Briancon et qu'il manquait plutôt un axe droit de qualité)

Je te rejoins sur le deuxième point, mais pas sur le premier. Green a performé jusqu'à ce qu'on lui colle un Bernardoni, puis un Dreyer dans les pattes. Et qu'on fasse le forcing pour une indemnité de transfert outre-Manche aussi.

Sinon ce qu'on oublie, beaucoup, c'est que notre effectif est quasiment totalement neuf. C'est tout à fait logique et normal de mieux jouer aujourd'hui qu'il y a 6 mois avec les mêmes joueurs. D'ailleurs, le 3-4-3 losange est finalement en place, ce qui prouve - à contrario de ce que tu nous répète - la cohérence tactique du staff. Fallait juste s'armer de patience.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:30
NomDeStade a écrit : ↑26 févr. 2023, 09:40
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15
___ a écrit : ↑08 févr. 2023, 11:30 Par contre, l'enchaînement Dijon/Nîmes/Pau, il a vraiment une tronche de tournant de la saison. 3 "matches à 6 points" d'affilée : si on performe (entre 5 et 9 points), on se sera vraiment bien relancé ; si on fait de la demi-teinte (3-4 points), on sera pas beaucoup plus avancés qu'aujourd'hui et peut-être même en recul ; si on se foire (moins de 3 points), on en sera réduit à parier sur les défaillances des autres.
Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Le début de saison est qd même un beau gâchis.

Si on regarde bien, hier, au coup d'envoi, seul Appiah et Nkounkou (mais ns avions Mâcon dont le rendement était équivalent) n'étaient pas là sur la première partie. Et bien entendu Larsonneur qui change énormément de choses.

Au final, 2 choix auront flingué le truc : le romantisme stephanois envers Green, la volonté de Batlles d'avoir Giraudon (alors qu'on avait Briancon et qu'il manquait plutôt un axe droit de qualité)
Je te rejoins sur le deuxième point, mais pas sur le premier. Green a performé jusqu'à ce qu'on lui colle un Bernardoni, puis un Dreyer dans les pattes. Et qu'on fasse le forcing pour une indemnité de transfert outre-Manche aussi.

Sinon ce qu'on oublie, beaucoup, c'est que notre effectif est quasiment totalement neuf. C'est tout à fait logique et normal de mieux jouer aujourd'hui qu'il y a 6 mois avec les mêmes joueurs. D'ailleurs, le 3-4-3 losange est finalement en place, ce qui prouve - à contrario de ce que tu nous répète - la cohérence tactique du staff. Fallait juste s'armer de patience.

Mais pourquoi autant de méchanceté ?

La cohérence tactique du staff tu l'as vu toi entre l'aller face à Dijon et le match retour face à Dijon ?

J'ai été un des seuls à dire qu'il aurait fallu insister sur ce choix après Sochaux mais en virant Chambost car la tactique était très déséquilibré.

Quant à Green, tu négliges complètement les 6 premiers mois de 2021-22, où il n'était pas bon. Mais visiblement c'est la faute de personne si ns étions derniers et largues à ce moment là.

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:44
biboutitou a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:27 On commence avec:
-3 pts
-une équipe à reconstruire (déconstruire puis reconstruire.)
- une défense avec un joueur en convalescence (Briançon) et un qui a du mal à retrouver son niveau (Giraudon) qu'il ne retrouvera pas.
-un gardien, certes moyen, Green à qui on fait bien sentir qu'on cherche un titulaire.
Bon, le discours, le championnat commence au 1er septembre tient donc la route....sauf que le match contre le HAC vient encore + enrayer la machine...Green pète un cable, Briançon est sanctionné de son jeu physique, lui qui avait besoin de jouer.
Green est définitivement fragilisé, son remplaçant Raveyre placardisé, on va chercher Dreyer faute de Larsonneur...
Green partira en sucette à Pau, c'est le début de la fin pour nous....LB pète un cable....on est début septembre.
Bordeaux, Guingamp, Grenoble, Sochaux, 1V 1N 2D, on est mal payé comptablement mais ça tient la route encore mais nos faiblesses défensives nous plombent....puis on perd notre atout offensif Krasso.....s'ensuit 6 matchs où on sombre ( PFC, Rodez), on perd sans démériter mais la défense est souvent fautive....seul Amiens éclaircit le tableau.

Vient le mercato, Larsonneur nous rejoint finalement 4 mois + tard, Appiah nous stabilise défensivement, Charbonnier nous montre la voie, Krasso prend définitivement sa place.....la routourne tourne enfin....on peut regarder devant soi....le 2ème étage de la fusée se met en place...
Mon analyse des évènements diffère un peu sur quelques point.
- Le club n'a jamais laissé plané l'ombre d'un doute sur le fait que Green partait titulaire. D'ailleurs je reproche même à Batllès de l'avoir remis titulaire après sa 2ème expulsion. Pour moi c'est cette décision qui l'a flingué et c'était prévisible.
- Batllès n'a jamais pété un câble mais est resté fidèle à ses erreurs d'analyse initiale. Il a sous-estimé la sinistrose au sein de l'effectif et l'importance de renouer avec la victoire, et il s'en entêté dans un schéma pour lequel il ne disposait pas des joueurs adéquats.

Tu aurais aligné quel schéma tactique et avec quels joueurs ?

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:44
biboutitou a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:27 On commence avec:
-3 pts
-une équipe à reconstruire (déconstruire puis reconstruire.)
- une défense avec un joueur en convalescence (Briançon) et un qui a du mal à retrouver son niveau (Giraudon) qu'il ne retrouvera pas.
-un gardien, certes moyen, Green à qui on fait bien sentir qu'on cherche un titulaire.
Bon, le discours, le championnat commence au 1er septembre tient donc la route....sauf que le match contre le HAC vient encore + enrayer la machine...Green pète un cable, Briançon est sanctionné de son jeu physique, lui qui avait besoin de jouer.
Green est définitivement fragilisé, son remplaçant Raveyre placardisé, on va chercher Dreyer faute de Larsonneur...
Green partira en sucette à Pau, c'est le début de la fin pour nous....LB pète un cable....on est début septembre.
Bordeaux, Guingamp, Grenoble, Sochaux, 1V 1N 2D, on est mal payé comptablement mais ça tient la route encore mais nos faiblesses défensives nous plombent....puis on perd notre atout offensif Krasso.....s'ensuit 6 matchs où on sombre ( PFC, Rodez), on perd sans démériter mais la défense est souvent fautive....seul Amiens éclaircit le tableau.

Vient le mercato, Larsonneur nous rejoint finalement 4 mois + tard, Appiah nous stabilise défensivement, Charbonnier nous montre la voie, Krasso prend définitivement sa place.....la routourne tourne enfin....on peut regarder devant soi....le 2ème étage de la fusée se met en place...
Mon analyse des évènements diffère un peu sur quelques point.
- Le club n'a jamais laissé plané l'ombre d'un doute sur le fait que Green partait titulaire. D'ailleurs je reproche même à Batllès de l'avoir remis titulaire après sa 2ème expulsion. Pour moi c'est cette décision qui l'a flingué et c'était prévisible.
- Batllès n'a jamais pété un câble mais est resté fidèle à ses erreurs d'analyse initiale. Il a sous-estimé la sinistrose au sein de l'effectif et l'importance de renouer avec la victoire, et il s'en entêté dans un schéma pour lequel il ne disposait pas des joueurs adéquats.

Le club a cherché à recruter Larsonneur dès cette été, me semble-t-il.
LB "a pété un câble" en s'énervant pour la 1ère fois en fin de match contre Pau, puis peu à peu s'est rigidifié, son discours "c'est pas moi, c'est les joueurs" s'est amplifié au cours du temps.

NomDeStade a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:35
Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:30
NomDeStade a écrit : ↑26 févr. 2023, 09:40
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15
___ a écrit : ↑08 févr. 2023, 11:30 Par contre, l'enchaînement Dijon/Nîmes/Pau, il a vraiment une tronche de tournant de la saison. 3 "matches à 6 points" d'affilée : si on performe (entre 5 et 9 points), on se sera vraiment bien relancé ; si on fait de la demi-teinte (3-4 points), on sera pas beaucoup plus avancés qu'aujourd'hui et peut-être même en recul ; si on se foire (moins de 3 points), on en sera réduit à parier sur les défaillances des autres.
Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Le début de saison est qd même un beau gâchis.

Si on regarde bien, hier, au coup d'envoi, seul Appiah et Nkounkou (mais ns avions Mâcon dont le rendement était équivalent) n'étaient pas là sur la première partie. Et bien entendu Larsonneur qui change énormément de choses.

Au final, 2 choix auront flingué le truc : le romantisme stephanois envers Green, la volonté de Batlles d'avoir Giraudon (alors qu'on avait Briancon et qu'il manquait plutôt un axe droit de qualité)
Je te rejoins sur le deuxième point, mais pas sur le premier. Green a performé jusqu'à ce qu'on lui colle un Bernardoni, puis un Dreyer dans les pattes. Et qu'on fasse le forcing pour une indemnité de transfert outre-Manche aussi.

Sinon ce qu'on oublie, beaucoup, c'est que notre effectif est quasiment totalement neuf. C'est tout à fait logique et normal de mieux jouer aujourd'hui qu'il y a 6 mois avec les mêmes joueurs. D'ailleurs, le 3-4-3 losange est finalement en place, ce qui prouve - à contrario de ce que tu nous répète - la cohérence tactique du staff. Fallait juste s'armer de patience.
Mais pourquoi autant de méchanceté ?

La cohérence tactique du staff tu l'as vu toi entre l'aller face à Dijon et le match retour face à Dijon ?

J'ai été un des seuls à dire qu'il aurait fallu insister sur ce choix après Sochaux mais en virant Chambost car la tactique était très déséquilibré.

Quant à Green, tu négliges complètement les 6 premiers mois de 2021-22, où il n'était pas bon. Mais visiblement c'est la faute de personne si ns étions derniers et largues à ce moment là.

Je suis méchant maintenant.

Il te faut franchement pas grand chose quand même, la moindre contradiction et c'est fini, alors que ma formulation me semble pas particulièrement violente.

Je maintiens la cohérence, ça ne doit pas s'analyser sur quelques matches mais sur une période plus importante. Tu noteras quand même entre ces deux matches que l'effectif a beaucoup bougé, et aussi que tout le monde n'était pas toujours disponible en même temps (surtout au milieu). Aussi, ce n'est pas parce que le 3-4-3 losange n'était pas aligné en match qu'il était pour autant abandonné et pas travaillé. Je crois (je ne fais que croire car je ne vois pas les matches) qu'on a vu parfois des défense à 3 (ou 5), parfois un 4-4-2 losange, etc. Tous ces systèmes ont des éléments en commun avec le système visé. Faudrait regarder avec beaucoup de recul et de finesse, mais je suis convaincu - sans pouvoir le démontrer - qu'il n'y a jamais eu de panique chez le staff, mais un subtil équilibre (sans doute pas parfait) entre : éléments du système à travailler/joueurs disponibles/nécessité de résultats.

Sur la période 2021/2022 : il y a vraisemblablement des responsabilités partagées. Ce que je n'aime pas, c'est la recherche de boucs émissaires. Notre fin de saison 2021 était particulièrement réussie, pourtant Puel était coach et Green gardien de but : pourquoi seraient-ils la cause de tous les problèmes suivants ?

PS : Je t'accorde volontiers le positionnement de Krasso. Je n'y croyais pas à titre personnel, je me suis planté sur staxion, et toi pas. Comme quoi tu vois, je peux aussi être "gentil".

Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:59
NomDeStade a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:35
Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:30
NomDeStade a écrit : ↑26 févr. 2023, 09:40
___ a écrit : ↑26 févr. 2023, 06:15
___ a écrit : ↑08 févr. 2023, 11:30 Par contre, l'enchaînement Dijon/Nîmes/Pau, il a vraiment une tronche de tournant de la saison. 3 "matches à 6 points" d'affilée : si on performe (entre 5 et 9 points), on se sera vraiment bien relancé ; si on fait de la demi-teinte (3-4 points), on sera pas beaucoup plus avancés qu'aujourd'hui et peut-être même en recul ; si on se foire (moins de 3 points), on en sera réduit à parier sur les défaillances des autres.
Un petit auto-quote : in fine, on fait certes le 4 à la suite, mais aussi le 9 points gagnants sur la série "championnat du bas de tableau".

La fusée a décollé et sauf effondrement cataclysmique peu probable, on est bons pour le maintien : même en retombant au rythme catastrophique des 16 premières journées (0,88 pt/m), on fait minimum 41 points à la fin. Ça paraît peu probable, maintenant.

Je pense qu'il faut regarder vers le haut et se donner comme prochain objectif d'aller chercher la première partie de tableau. Amiens, 9e, n'est qu'à 3 points.
Le début de saison est qd même un beau gâchis.

Si on regarde bien, hier, au coup d'envoi, seul Appiah et Nkounkou (mais ns avions Mâcon dont le rendement était équivalent) n'étaient pas là sur la première partie. Et bien entendu Larsonneur qui change énormément de choses.

Au final, 2 choix auront flingué le truc : le romantisme stephanois envers Green, la volonté de Batlles d'avoir Giraudon (alors qu'on avait Briancon et qu'il manquait plutôt un axe droit de qualité)
Je te rejoins sur le deuxième point, mais pas sur le premier. Green a performé jusqu'à ce qu'on lui colle un Bernardoni, puis un Dreyer dans les pattes. Et qu'on fasse le forcing pour une indemnité de transfert outre-Manche aussi.

Sinon ce qu'on oublie, beaucoup, c'est que notre effectif est quasiment totalement neuf. C'est tout à fait logique et normal de mieux jouer aujourd'hui qu'il y a 6 mois avec les mêmes joueurs. D'ailleurs, le 3-4-3 losange est finalement en place, ce qui prouve - à contrario de ce que tu nous répète - la cohérence tactique du staff. Fallait juste s'armer de patience.
Mais pourquoi autant de méchanceté ?

La cohérence tactique du staff tu l'as vu toi entre l'aller face à Dijon et le match retour face à Dijon ?

J'ai été un des seuls à dire qu'il aurait fallu insister sur ce choix après Sochaux mais en virant Chambost car la tactique était très déséquilibré.

Quant à Green, tu négliges complètement les 6 premiers mois de 2021-22, où il n'était pas bon. Mais visiblement c'est la faute de personne si ns étions derniers et largues à ce moment là.
Je suis méchant maintenant. Il te faut franchement pas grand chose quand même, la moindre contradiction et c'est fini, alors que ma formulation me semble pas particulièrement violente.

Je maintiens la cohérence, ça ne doit pas s'analyser sur quelques matches mais sur une période plus importante. Tu noteras quand même entre ces deux matches que l'effectif a beaucoup bougé, et aussi que tout le monde n'était pas toujours disponible en même temps (surtout au milieu). Aussi, ce n'est pas parce que le 3-4-3 losange n'était pas aligné en match qu'il était pour autant abandonné et pas travaillé. Je crois (je ne fais que croire car je ne vois pas les matches) qu'on a vu parfois des défense à 3 (ou 5), parfois un 4-4-2 losange, etc. Tous ces systèmes ont des éléments en commun avec le système visé. Faudrait regarder avec beaucoup de recul et de finesse, mais je suis convaincu - sans pouvoir le démontrer - qu'il n'y a jamais eu de panique chez le staff, mais un subtil équilibre (sans doute pas parfait) entre : éléments du système à travailler/joueurs disponibles/nécessité de résultats.

Sur la période 2021/2022 : il y a vraisemblablement des responsabilités partagées. Ce que je n'aime pas, c'est la recherche de boucs émissaires. Notre fin de saison 2021 était particulièrement réussie, pourtant Puel était coach et Green gardien de but : pourquoi seraient-ils la cause de tous les problèmes suivants ?

PS : Je t'accorde volontiers le positionnement de Krasso. Je n'y croyais pas à titre personnel, je me suis planté sur staxion, et toi pas. Comme quoi tu vois, je peux aussi être "gentil".

Le staff semble qd même avoir bien paniqué entre Sochaux et Bastia (retour). Il y avait des choix tactiques et d'homme, très discutable qd même. Alors que les contenus précédents étaient plutôt bons, ds la lignée de ce que l'on produit depuis 4-5 matchs d'ailleurs, à la différence qu'on a maintenant un gardien plus performant/en réussite.

baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:41
panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:44
biboutitou a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:27 On commence avec:
-3 pts
-une équipe à reconstruire (déconstruire puis reconstruire.)
- une défense avec un joueur en convalescence (Briançon) et un qui a du mal à retrouver son niveau (Giraudon) qu'il ne retrouvera pas.
-un gardien, certes moyen, Green à qui on fait bien sentir qu'on cherche un titulaire.
Bon, le discours, le championnat commence au 1er septembre tient donc la route....sauf que le match contre le HAC vient encore + enrayer la machine...Green pète un cable, Briançon est sanctionné de son jeu physique, lui qui avait besoin de jouer.
Green est définitivement fragilisé, son remplaçant Raveyre placardisé, on va chercher Dreyer faute de Larsonneur...
Green partira en sucette à Pau, c'est le début de la fin pour nous....LB pète un cable....on est début septembre.
Bordeaux, Guingamp, Grenoble, Sochaux, 1V 1N 2D, on est mal payé comptablement mais ça tient la route encore mais nos faiblesses défensives nous plombent....puis on perd notre atout offensif Krasso.....s'ensuit 6 matchs où on sombre ( PFC, Rodez), on perd sans démériter mais la défense est souvent fautive....seul Amiens éclaircit le tableau.

Vient le mercato, Larsonneur nous rejoint finalement 4 mois + tard, Appiah nous stabilise défensivement, Charbonnier nous montre la voie, Krasso prend définitivement sa place.....la routourne tourne enfin....on peut regarder devant soi....le 2ème étage de la fusée se met en place...
Mon analyse des évènements diffère un peu sur quelques point.
- Le club n'a jamais laissé plané l'ombre d'un doute sur le fait que Green partait titulaire. D'ailleurs je reproche même à Batllès de l'avoir remis titulaire après sa 2ème expulsion. Pour moi c'est cette décision qui l'a flingué et c'était prévisible.
- Batllès n'a jamais pété un câble mais est resté fidèle à ses erreurs d'analyse initiale. Il a sous-estimé la sinistrose au sein de l'effectif et l'importance de renouer avec la victoire, et il s'en entêté dans un schéma pour lequel il ne disposait pas des joueurs adéquats.
Tu aurais aligné quel schéma tactique et avec quels joueurs ?

défense à 4 c'est certain.
Briançon est devenu assez le patron. Pour le 2ème poste de défenseur central Sow ou Nadé.
Arrière gauche Pétrot.
Pour le poste d'arrière droit j'aurais conservé Maçon malgré sa nonchalance, mais peut-être que Bakayoko aurait pu dépanner aussi.

panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 15:30
baggio42 a écrit : ↑26 févr. 2023, 14:41
panthere a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:44
biboutitou a écrit : ↑26 févr. 2023, 13:27 On commence avec:
-3 pts
-une équipe à reconstruire (déconstruire puis reconstruire.)
- une défense avec un joueur en convalescence (Briançon) et un qui a du mal à retrouver son niveau (Giraudon) qu'il ne retrouvera pas.
-un gardien, certes moyen, Green à qui on fait bien sentir qu'on cherche un titulaire.
Bon, le discours, le championnat commence au 1er septembre tient donc la route....sauf que le match contre le HAC vient encore + enrayer la machine...Green pète un cable, Briançon est sanctionné de son jeu physique, lui qui avait besoin de jouer.
Green est définitivement fragilisé, son remplaçant Raveyre placardisé, on va chercher Dreyer faute de Larsonneur...
Green partira en sucette à Pau, c'est le début de la fin pour nous....LB pète un cable....on est début septembre.
Bordeaux, Guingamp, Grenoble, Sochaux, 1V 1N 2D, on est mal payé comptablement mais ça tient la route encore mais nos faiblesses défensives nous plombent....puis on perd notre atout offensif Krasso.....s'ensuit 6 matchs où on sombre ( PFC, Rodez), on perd sans démériter mais la défense est souvent fautive....seul Amiens éclaircit le tableau.

Vient le mercato, Larsonneur nous rejoint finalement 4 mois + tard, Appiah nous stabilise défensivement, Charbonnier nous montre la voie, Krasso prend définitivement sa place.....la routourne tourne enfin....on peut regarder devant soi....le 2ème étage de la fusée se met en place...
Mon analyse des évènements diffère un peu sur quelques point.
- Le club n'a jamais laissé plané l'ombre d'un doute sur le fait que Green partait titulaire. D'ailleurs je reproche même à Batllès de l'avoir remis titulaire après sa 2ème expulsion. Pour moi c'est cette décision qui l'a flingué et c'était prévisible.
- Batllès n'a jamais pété un câble mais est resté fidèle à ses erreurs d'analyse initiale. Il a sous-estimé la sinistrose au sein de l'effectif et l'importance de renouer avec la victoire, et il s'en entêté dans un schéma pour lequel il ne disposait pas des joueurs adéquats.
Tu aurais aligné quel schéma tactique et avec quels joueurs ?
défense à 4 c'est certain.
Briançon est devenu assez le patron. Pour le 2ème poste de défenseur central Sow ou Nadé.
Arrière gauche Pétrot.
Pour le poste d'arrière droit j'aurais conservé Maçon malgré sa nonchalance, mais peut-être que Bakayoko aurait pu dépanner aussi.

Sow était au placard. Je doute que ce soit le fait du coach.
Nadé était lui aussi hors courses.
Maçon voulait partir et s'était pris la tête avec une partie du public.
D'où le poste de latéral droit vacant où les jeunes se succèdent et par lequel on prend l'eau à chaque match.
Giraudon recruté mais lui aussi à la rue. Ça arrive qu'un recrutement se passe mal.
Au milieu Monconduit n'était pas celui de nos derniers matches.
Larsonneur/Appiah/Charbonnier pas encore recrutés.

Je pense sincèrement que CE recrutement hivernal aurait dû être entrepris cet été.
On va pas refaire le film. Mais le problème de notre direction est de réagir aux événements et non les anticiper.

Batlles, comme ses prédécesseurs ne peuvent endosser les principales causes de ces errements sportifs à répétition.

On n'est plus qu'à 1 point de Laval, Valenciennes, Guingamp et Paris ( qui a 1 match de moins) et à 2 d'Annecy , il faut regarder devant et aller gratter quelques places surtout qu'on doit encore jouer contre eux ( sauf Annecy)

On est sur les bases pour terminer 5- 8 eme si on continu comme ca

ASSE - poteaux-carres.com

17 points en 9 matches. Y'a du mieux ! Bravo au coach, aux joueurs mais pas à la direction !

Re: 18ème, à 1 point du 16ème. On fait quoi ?

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Re: 15 ème. 7 points d'avance sur le 17 ème.

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