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Tryphôn a écrit : ↑28 déc. 2020, 12:44
sam42 a écrit : ↑28 déc. 2020, 12:25Maintenant, je serai curieux de savoir comment tu peux juger que Fofana a mangé Neymar sans utiliser les statistiques. Je te souhaite bonne chance puisque c'est impossible.
En regardant le match.

Simple, plus intéressant et plus riche que regarder des pages de chiffres.

Belle pirouette qui ne répond pas à la question, merci de ta réponse quand même

Tryphôn a écrit : ↑28 déc. 2020, 12:44
sam42 a écrit : ↑28 déc. 2020, 12:25Maintenant, je serai curieux de savoir comment tu peux juger que Fofana a mangé Neymar sans utiliser les statistiques. Je te souhaite bonne chance puisque c'est impossible.
En regardant le match.

Simple, plus intéressant et plus riche que regarder des pages de chiffres.

OK boomer

sam42 a écrit : ↑28 déc. 2020, 12:52
Tryphôn a écrit : ↑28 déc. 2020, 12:44
sam42 a écrit : ↑28 déc. 2020, 12:25Maintenant, je serai curieux de savoir comment tu peux juger que Fofana a mangé Neymar sans utiliser les statistiques. Je te souhaite bonne chance puisque c'est impossible.
En regardant le match.

Simple, plus intéressant et plus riche que regarder des pages de chiffres.
Belle pirouette qui ne répond pas à la question, merci de ta réponse quand même

Parce que ta question est sérieuse? Tu penses sincèrement qu'on ne peut pas juger de la performance d'un joueur seulement avec ses yeux? Il faudrait alors d'urgence arrêter le Jelnivo et échanger sur nos avis.

Fofana a tout fait pendant ce match. Tacle propre dans la surface, retour depuis le dos de Neymar dans la surface alors que celui-ci était lancé pour prendre la balle proprement dans une position hyper-défavorable (chose qu'une statistique aurait réduit à "duel gagné" alors qu'il s'agissait d'une action de grande classe), attitude de patron qui après avoir pris le ballon à un adversaire lève la tête pour faire repartir le jeu dans l'autre sens...

D'ailleurs, il est intéressant de relever qu'avec une approche purement statistique de la performance, Leicester n'aurait pas recruté Fofana. Le statisticien aurait considéré que la quantité de données cumulées en pro à son sujet était insuffisante pour avoir une valeur statistique.

Tryphôn a écrit : ↑28 déc. 2020, 13:38
sam42 a écrit : ↑28 déc. 2020, 12:52
Tryphôn a écrit : ↑28 déc. 2020, 12:44
sam42 a écrit : ↑28 déc. 2020, 12:25Maintenant, je serai curieux de savoir comment tu peux juger que Fofana a mangé Neymar sans utiliser les statistiques. Je te souhaite bonne chance puisque c'est impossible.
En regardant le match.

Simple, plus intéressant et plus riche que regarder des pages de chiffres.
Belle pirouette qui ne répond pas à la question, merci de ta réponse quand même
Parce que ta question est sérieuse? Tu penses sincèrement qu'on ne peut pas juger de la performance d'un joueur seulement avec ses yeux? Il faudrait alors d'urgence arrêter le Jelnivo et échanger sur nos avis.

Fofana a tout fait pendant ce match. Tacle propre dans la surface, retour depuis le dos de Neymar dans la surface alors que celui-ci était lancé pour prendre la balle proprement dans une position hyper-défavorable (chose qu'une statistique aurait réduit à "duel gagné" alors qu'il s'agissait d'une action de grande classe), attitude de patron qui après avoir pris le ballon à un adversaire lève la tête pour faire repartir le jeu dans l'autre sens...

D'ailleurs, il est intéressant de relever qu'avec une approche purement statistique de la performance, Leicester n'aurait pas recruté Fofana. Le statisticien aurait considéré que la quantité de données cumulées en pro à son sujet était insuffisante pour avoir une valeur statistique.

Ma question était très sérieuse et tu me réponds en utilisant des données statistiques, parce que tu ne peux pas faire autrement, alors comme c'est pas celles d'opta ou autres, elles ont plus de valeurs pour toi.
Concernant ton exemple sur le duel gagné, c'est évidemment faux mais comme tu ne connais pas les infos que peuvent avoir les statisticiens, tu ne peux pas le savoir.
Ta dernière phrase montre toute la certitude que tu as sur le sujet. Tu vois que ça ne sert à rien de t'expliquer puisque tu es bloqué dans tes certitudes.

Regarde ça, si tu veux écouter des arguments bien meilleurs que les miens.

Pour le jelnivo, je n'ai même pas commencé à y participer parce que très souvent, on se rend compte que les joueurs ne sont pas juger sur leurs performances mais sur l'image qu'on en a (avec le fameux biais de confirmation, comme ceux qui ne voyaient que les passes en retrait de Clément en occultant tout le reste pourtant beaucoup plus important, comme ceux qui disaient que Moulin étaient très bon à la relance au pied ou dans les sorties aériennes et qui maintenant le défoncent sur les mêmes critères,...)

Le foot européen a 15 ans de retard sur les sports US en la matière : on en est encore à la phase du miroir aux alouettes (mais je pense aussi que ça prendra moins que là-bas). Je vous invite à ce titre à suivre sur le long terme les résultats de Beane et des A's. A titre de comparaison, vous pouvez regarder en parallèle les résultats de Belichick et des NE Patriots en NFL ; c'est le meilleur coach/GM de l'histoire et pas un grand fan des metrics.

Quant à l'exemple de Liverpool, c'est un joli conte de fée de faire reposer leur succès sur un prétendu algorithme d'un "diplômé de Harvard", quand on sait que c'est une équipe qui s'est construite en dépensant plus de 350 M en transferts sur deux saisons (l'algorithme devait conseiller d'acheter tous les joueurs les plus chers du monde… pas bête!)…

Bref, si vous bossez dans un club pro, ne filez pas trop d'argent à des statisticiens. Et si c'est ton boulot, Sam, désolé de casser le business… mais il y a plein de vrais usages intéressant des stats dans le sport.

Michel-Ange a écrit : ↑28 déc. 2020, 15:48 Le foot européen a 15 ans de retard sur les sports US en la matière : on en est encore à la phase du miroir aux alouettes (mais je pense aussi que ça prendra moins que là-bas). Je vous invite à ce titre à suivre sur le long terme les résultats de Beane et des A's. A titre de comparaison, vous pouvez regarder en parallèle les résultats de Belichick et des NE Patriots en NFL ; c'est le meilleur coach/GM de l'histoire et pas un grand fan des metrics.

Si c'est de base-ball dont tu parles, on est quand même très éloigné d'un sport collectif comme le football. Les sports US sont construits sur des phases de jeu stéréotypées d'attaque/défense alors que le foot ou le rugby ont pour essence de laisser au maximum le jeu se poursuivre de manière aléatoire.

La psychologie, la capacité à se repérer dans l'espace, la récupération physique et la communication instinctives entre les joueurs sont beaucoup plus importantes dans les sports européens que les données de performance ou de technique pures.

Junito a écrit : ↑28 déc. 2020, 16:08
Michel-Ange a écrit : ↑28 déc. 2020, 15:48 Le foot européen a 15 ans de retard sur les sports US en la matière : on en est encore à la phase du miroir aux alouettes (mais je pense aussi que ça prendra moins que là-bas). Je vous invite à ce titre à suivre sur le long terme les résultats de Beane et des A's. A titre de comparaison, vous pouvez regarder en parallèle les résultats de Belichick et des NE Patriots en NFL ; c'est le meilleur coach/GM de l'histoire et pas un grand fan des metrics.
Si c'est de base-ball dont tu parles, on est quand même très éloigné d'un sport collectif comme le football. Les sports US sont construits sur des phases de jeu stéréotypées d'attaque/défense alors que le foot ou le rugby ont pour essence de laisser au maximum le jeu se poursuivre de manière aléatoire.

La psychologie, la capacité à se repérer dans l'espace, la récupération physique et la communication instinctives entre les joueurs sont beaucoup plus importantes dans les sports européens que les données de performance ou de technique pures.

Oui, je l'ai dit plus haut. Or, même si les sports US se prêtent mieux par leur nature aux analyses statistiques, on se rend compte à l'usage que leur efficacité, même dans ces sports, est discutable.

Les stats sont toutes puissances aux états-unis. Il faut faire la différence entre celles analytics et celles plus basiques utilisées depuis toujours.
Avant la possibilité de les trouver sur internet beaucoup de simples spectateurs venaient avec leurs fiches qu'ils remplissaient durant les matchs pour savoir ce que pouvait faire chaque joueur.

Chaque joueur est jugé sur son nombre de touchdown/points/yard gagnés/rebonds/contres/etc... Elles seront utilisés pour décider au bas mot de 80% de la performance.
Pour ce qui est de l'analytics beaucoup de vieux entraîneurs ne les aiment pas, il y'aura 2 écoles, soit acceptation, soit gros rejet mais utilisation quand même.
Ce qui est certains c'est que celles-ci ont façonnés les changements de direction du jeu depuis 20 ans, Popovich à déclaré il y'a quelques années qu'il n'aimait pas ce que le basket était devenu avec cette fascination pour le 3 points (mal aidé par le fait que sa superstar à le profil des années 90 et pas celles actuelles) et c'est cela le changement, toute une ligue a mesuré l'importance du 3 points avec l'analytics et aujourd'hui les Robert Horry qui étaient là pour claqué le dernier trois points du match doivent être présent toute la rencontre, être très bon en catch&shoot et en défense.
Houston se sert de l'analytics depuis plus longtemps que les autres et avait d'ailleurs semble-t-il trouvé la bonne formule puisqu'ils enchaînaient les joueurs sous côté défensivement qui leur rendait d'énormes services à prix réduit.
Maintenant il faut aussi se rendre compte des limites du tout stat, quand ces mêmes Rockets décide d'ignorer la règle de base implicite du basket à savoir "c'est un sport de grand" pour se focaliser à 1200% sur le trois points en montant un 5 avec personne qui dépasse les 2 mètres ça donne des games soporifique et même si ça a été performant sur un championnat ça ne passe plus en play-off avec une intensité augmentée.
A leur décharge ils se sont aussi plantés sur leur superstar qui a foutu un merdier impossible dans le vestiaire ce qui n'était pas vraiment quantifiable.

Bref les stats sont tout aux Etats-Unis et les analytics plus décriés ont changés complètement le jeu car les premières équipes à s'en être inspiré commençait à dominer.
Le truc c'est qu'une fois que le jeu à complètement changé l'approche n'est plus la même et ce qui ne fonctionnait pas avant avec les nouveaux profils aux nouveaux postes peut se mettre à fonctionner, c'est le principe du pierre/feuille/ciseau, une tactique impossible à mettre en place auparavant le devient parce que les nouveaux joueurs feuilles qui ont enveloppés ceux pierre ne sont plus en mesure de contrer aussi facilement le jeu ciseau.

Mais tout ceci n'a que peu d'importance face au seul dieu permettant vraiment de remporter des titres, l'argent.

Pour en revenir au match que j'ai regardé avec attention hier soir ASSE.tv, la faute de Volland sur Nordin (71ème) vaut carton rouge. Après coup alors que Nordin est à terre, l'Allemand écrase avec son pied gauche le genou droit du Stéphanois intentionnellement !
A neuf, il n'est pas sûr que Monaco aurait tenu le match nul, même si nous n'avons pas été très bon la dernière demi-heure.
Le seul joueur entrant à avoir apporté quelques chose est justement Arnaud Nordin.
Je comprends mieux pourquoi Puel a salué la performance de KMP.
Je n'ai pas trouvé Gourna-Douath exceptionnel. Il a perdu beaucoup de ballons et fait beaucoup de fautes, ce qui justifie son carton jaune.
Bouanga, n'a pas été bon non-plus. Son but sur pénalty, sauve à peine sa prestation.
Moulin n'a pas été bon, même s'il ne peut pas grand-chose, voire rien, sur les deux buts. Je pense que le premier but sur la première occasion monégasque l'a fait cogiter, genre : "C'est pas possible ! Une occase un but !" C'est probablement la raison pour laquelle, il a surjoué par la suite sortant sur des coups francs ou des centres jusqu'à ses 18m, où il a été un peu juste mais où il a été capable d'aller. Cela se joue à peu qu'il prenne ou dégage les ballons ! Il anticipé une balle dans le dos des défenseurs alors que les ballons sont arrivés sur la ligne des 18. Si ces ballons étaient arrivés là où ils sont envoyés normalement, il les aurait probablement eu ! Manque de réussite aussi donc !
Je trouve que ceux qui n'ont pas vu de progrès dans le jeu, devrait ouvrir les yeux. Nous avons (parfois très) bien joué à 11 contre 11. Ce qui est curieux c'est que nous avons moins bien joué en supériorité numérique.

Désolé d'intervenir si tard mais le match n'était pas disponible avant.

Trop de stat's tuent la stat.

Faut bien les prendre et avoir le recul aussi d'en voir l'utilité au moment, sur la durée, etc.

Ça perd de sa valeur et de son émotion dans ce qui reste d'un jeu à trop vouloir en faire ou en dire.
Stater c'est tromper ?

Ça englobe tout, de la stat' de buts, de kilomètres parcourus, de passes décisives, ballons gagnés ou perdus ou encore de courses ou de réussite dans le geste effectué, même les lectures de celles-ci bien qu'elles soient révélatrices.
À noter que la passe clé est sous-côté.

(Ps = Ça a également contribué à la disparition de certains profils du ballon, devenus atypiques/rares ou qui migrent. Y'a également l'avènement de postes, de compétences, etc. Un peu moins de Grinta et de Vista mais plus complet sur quasi tous les aspects depuis la professionnalisation)

Bref, pour en revenir au sujet et le conclure :
Les Hommes mentent mais pas les chiffres ; oui la stat est importante, éloquente mais on peut tout lui faire dire.
Ça a son charme aussi mais faut surtout la lier du contexte, de la vision, l'apport et l'analyser avec son binôme qu'est le foot. Que le génie reste

Pour le sport US okay et leur mythe de la stat c'est l'extrême ... C'est décuplé via le basket déjà, etc.

C'est discutable car ils dominent pas beaucoup de sports au final. La culture du sport par contre oui.

Pardon de revenir au match. Il y a aussi une main d'Aguilar qui dévie le ballon qui allait vers Nordin et qui finalement va vers son coéquipier Disasi qui peut dégager.

nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 04:36 Pour en revenir au match que j'ai regardé avec attention hier soir ASSE.tv, la faute de Volland sur Nordin (71ème) vaut carton rouge. Après coup alors que Nordin est à terre, l'Allemand écrase avec son pied gauche le genou droit du Stéphanois intentionnellement !
A neuf, il n'est pas sûr que Monaco aurait tenu le match nul, même si nous n'avons pas été très bon la dernière demi-heure.
Le seul joueur entrant à avoir apporté quelques chose est justement Arnaud Nordin.
Pardon, Hamouma aussi a montré de belles choses ! EDIT tardive
Je comprends mieux pourquoi Puel a salué la performance de KMP.
Je n'ai pas trouvé Gourna-Douath exceptionnel. Il a perdu beaucoup de ballons et fait beaucoup de fautes, ce qui justifie son carton jaune.
Bouanga, n'a pas été bon non-plus. Son but sur pénalty, sauve à peine sa prestation.
Moulin n'a pas été bon, même s'il ne peut pas grand-chose, voire rien, sur les deux buts. Je pense que le premier but sur la première occasion monégasque l'a fait cogiter, genre : "C'est pas possible ! Une occase un but !" C'est probablement la raison pour laquelle, il a surjoué par la suite sortant sur des coups francs ou des centres jusqu'à ses 18m, où il a été un peu juste mais où il a été capable d'aller. Cela se joue à peu qu'il prenne ou dégage les ballons ! Il anticipé une balle dans le dos des défenseurs alors que les ballons sont arrivés sur la ligne des 18. Si ces ballons étaient arrivés là où ils sont envoyés normalement, il les aurait probablement eu ! Manque de réussite aussi donc !
Je trouve que ceux qui n'ont pas vu de progrès dans le jeu, devrait ouvrir les yeux. Nous avons (parfois très) bien joué à 11 contre 11. Ce qui est curieux c'est que nous avons moins bien joué en supériorité numérique.

Désolé d'intervenir si tard mais le match n'était pas disponible avant.

nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 10:04
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 04:36 Pour en revenir au match que j'ai regardé avec attention hier soir ASSE.tv, la faute de Volland sur Nordin (71ème) vaut carton rouge. Après coup alors que Nordin est à terre, l'Allemand écrase avec son pied gauche le genou droit du Stéphanois intentionnellement !
A neuf, il n'est pas sûr que Monaco aurait tenu le match nul, même si nous n'avons pas été très bon la dernière demi-heure.
Le seul joueur entrant à avoir apporté quelques chose est justement Arnaud Nordin.
Pardon, Hamouma aussi a montré de belles choses ! EDIT tardive
Je comprends mieux pourquoi Puel a salué la performance de KMP.
Je n'ai pas trouvé Gourna-Douath exceptionnel. Il a perdu beaucoup de ballons et fait beaucoup de fautes, ce qui justifie son carton jaune.
Bouanga, n'a pas été bon non-plus. Son but sur pénalty, sauve à peine sa prestation.
Moulin n'a pas été bon, même s'il ne peut pas grand-chose, voire rien, sur les deux buts. Je pense que le premier but sur la première occasion monégasque l'a fait cogiter, genre : "C'est pas possible ! Une occase un but !" C'est probablement la raison pour laquelle, il a surjoué par la suite sortant sur des coups francs ou des centres jusqu'à ses 18m, où il a été un peu juste mais où il a été capable d'aller. Cela se joue à peu qu'il prenne ou dégage les ballons ! Il anticipé une balle dans le dos des défenseurs alors que les ballons sont arrivés sur la ligne des 18. Si ces ballons étaient arrivés là où ils sont envoyés normalement, il les aurait probablement eu ! Manque de réussite aussi donc !
Je trouve que ceux qui n'ont pas vu de progrès dans le jeu, devrait ouvrir les yeux. Nous avons (parfois très) bien joué à 11 contre 11. Ce qui est curieux c'est que nous avons moins bien joué en supériorité numérique.

Désolé d'intervenir si tard mais le match n'était pas disponible avant.

Oui on montre des progrès dans le jeu mais c'était attendu avec le retour des absents.
En jouant en supériorité numérique nous n'étions plus dans notre schéma favori, à savoir mener des attaques rapides. C'ets encore plus vrai après que monaco ait égalisé où ils se sont vraiment contenté de défendre car 1 pt en infériorité numérique c'était déjà bien pour eux.

panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 11:02
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 10:04
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 04:36 Pour en revenir au match que j'ai regardé avec attention hier soir ASSE.tv, la faute de Volland sur Nordin (71ème) vaut carton rouge. Après coup alors que Nordin est à terre, l'Allemand écrase avec son pied gauche le genou droit du Stéphanois intentionnellement !
A neuf, il n'est pas sûr que Monaco aurait tenu le match nul, même si nous n'avons pas été très bon la dernière demi-heure.
Le seul joueur entrant à avoir apporté quelques chose est justement Arnaud Nordin.
Pardon, Hamouma aussi a montré de belles choses ! EDIT tardive
Je comprends mieux pourquoi Puel a salué la performance de KMP.
Je n'ai pas trouvé Gourna-Douath exceptionnel. Il a perdu beaucoup de ballons et fait beaucoup de fautes, ce qui justifie son carton jaune.
Bouanga, n'a pas été bon non-plus. Son but sur pénalty, sauve à peine sa prestation.
Moulin n'a pas été bon, même s'il ne peut pas grand-chose, voire rien, sur les deux buts. Je pense que le premier but sur la première occasion monégasque l'a fait cogiter, genre : "C'est pas possible ! Une occase un but !" C'est probablement la raison pour laquelle, il a surjoué par la suite sortant sur des coups francs ou des centres jusqu'à ses 18m, où il a été un peu juste mais où il a été capable d'aller. Cela se joue à peu qu'il prenne ou dégage les ballons ! Il anticipé une balle dans le dos des défenseurs alors que les ballons sont arrivés sur la ligne des 18. Si ces ballons étaient arrivés là où ils sont envoyés normalement, il les aurait probablement eu ! Manque de réussite aussi donc !
Je trouve que ceux qui n'ont pas vu de progrès dans le jeu, devrait ouvrir les yeux. Nous avons (parfois très) bien joué à 11 contre 11. Ce qui est curieux c'est que nous avons moins bien joué en supériorité numérique.

Désolé d'intervenir si tard mais le match n'était pas disponible avant.

Oui on montre des progrès dans le jeu mais c'était attendu avec le retour des absents.
En jouant en supériorité numérique nous n'étions plus dans notre schéma favori, à savoir mener des attaques rapides. C'ets encore plus vrai après que monaco ait égalisé où ils se sont vraiment contenté de défendre car 1 pt en infériorité numérique c'était déjà bien pour eux.

Si je résume, quand on joue en supériorité numérique, c'est pas de chance car on est pas dans notre schéma de juin favori, et quand on est en infériorité c'est pas de bol aussi .... Il nous faut quelles circonstances de jeu pour arriver à gagner un match ?

Wert a écrit : ↑29 déc. 2020, 12:10
panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 11:02
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 10:04
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 04:36 Pour en revenir au match que j'ai regardé avec attention hier soir ASSE.tv, la faute de Volland sur Nordin (71ème) vaut carton rouge. Après coup alors que Nordin est à terre, l'Allemand écrase avec son pied gauche le genou droit du Stéphanois intentionnellement !
A neuf, il n'est pas sûr que Monaco aurait tenu le match nul, même si nous n'avons pas été très bon la dernière demi-heure.
Le seul joueur entrant à avoir apporté quelques chose est justement Arnaud Nordin.
Pardon, Hamouma aussi a montré de belles choses ! EDIT tardive
Je comprends mieux pourquoi Puel a salué la performance de KMP.
Je n'ai pas trouvé Gourna-Douath exceptionnel. Il a perdu beaucoup de ballons et fait beaucoup de fautes, ce qui justifie son carton jaune.
Bouanga, n'a pas été bon non-plus. Son but sur pénalty, sauve à peine sa prestation.
Moulin n'a pas été bon, même s'il ne peut pas grand-chose, voire rien, sur les deux buts. Je pense que le premier but sur la première occasion monégasque l'a fait cogiter, genre : "C'est pas possible ! Une occase un but !" C'est probablement la raison pour laquelle, il a surjoué par la suite sortant sur des coups francs ou des centres jusqu'à ses 18m, où il a été un peu juste mais où il a été capable d'aller. Cela se joue à peu qu'il prenne ou dégage les ballons ! Il anticipé une balle dans le dos des défenseurs alors que les ballons sont arrivés sur la ligne des 18. Si ces ballons étaient arrivés là où ils sont envoyés normalement, il les aurait probablement eu ! Manque de réussite aussi donc !
Je trouve que ceux qui n'ont pas vu de progrès dans le jeu, devrait ouvrir les yeux. Nous avons (parfois très) bien joué à 11 contre 11. Ce qui est curieux c'est que nous avons moins bien joué en supériorité numérique.

Désolé d'intervenir si tard mais le match n'était pas disponible avant.

Oui on montre des progrès dans le jeu mais c'était attendu avec le retour des absents.
En jouant en supériorité numérique nous n'étions plus dans notre schéma favori, à savoir mener des attaques rapides. C'ets encore plus vrai après que monaco ait égalisé où ils se sont vraiment contenté de défendre car 1 pt en infériorité numérique c'était déjà bien pour eux.
Si je résume, quand on joue en supériorité numérique, c'est pas de chance car on est pas dans notre schéma de juin favori, et quand on est en infériorité c'est pas de bol aussi .... Il nous faut quelles circonstances de jeu pour arriver à gagner un match ?

Je suis dans l'analyse, pas dans l'interprétation.
A chaque match sa vérité.

nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 09:38 Pardon de revenir au match. Il y a aussi une main d'Aguilar qui dévie le ballon qui allait vers Nordin et qui finalement va vers son coéquipier Disasi qui peut dégager.

À mon souvenir, Aguilar a été proche du 2ème jaune une paire de fois également !?

panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 13:14
Wert a écrit : ↑29 déc. 2020, 12:10
panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 11:02
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 10:04
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 04:36 Pour en revenir au match que j'ai regardé avec attention hier soir ASSE.tv, la faute de Volland sur Nordin (71ème) vaut carton rouge. Après coup alors que Nordin est à terre, l'Allemand écrase avec son pied gauche le genou droit du Stéphanois intentionnellement !
A neuf, il n'est pas sûr que Monaco aurait tenu le match nul, même si nous n'avons pas été très bon la dernière demi-heure.
Le seul joueur entrant à avoir apporté quelques chose est justement Arnaud Nordin.
Pardon, Hamouma aussi a montré de belles choses ! EDIT tardive
Je comprends mieux pourquoi Puel a salué la performance de KMP.
Je n'ai pas trouvé Gourna-Douath exceptionnel. Il a perdu beaucoup de ballons et fait beaucoup de fautes, ce qui justifie son carton jaune.
Bouanga, n'a pas été bon non-plus. Son but sur pénalty, sauve à peine sa prestation.
Moulin n'a pas été bon, même s'il ne peut pas grand-chose, voire rien, sur les deux buts. Je pense que le premier but sur la première occasion monégasque l'a fait cogiter, genre : "C'est pas possible ! Une occase un but !" C'est probablement la raison pour laquelle, il a surjoué par la suite sortant sur des coups francs ou des centres jusqu'à ses 18m, où il a été un peu juste mais où il a été capable d'aller. Cela se joue à peu qu'il prenne ou dégage les ballons ! Il anticipé une balle dans le dos des défenseurs alors que les ballons sont arrivés sur la ligne des 18. Si ces ballons étaient arrivés là où ils sont envoyés normalement, il les aurait probablement eu ! Manque de réussite aussi donc !
Je trouve que ceux qui n'ont pas vu de progrès dans le jeu, devrait ouvrir les yeux. Nous avons (parfois très) bien joué à 11 contre 11. Ce qui est curieux c'est que nous avons moins bien joué en supériorité numérique.

Désolé d'intervenir si tard mais le match n'était pas disponible avant.

Oui on montre des progrès dans le jeu mais c'était attendu avec le retour des absents.
En jouant en supériorité numérique nous n'étions plus dans notre schéma favori, à savoir mener des attaques rapides. C'ets encore plus vrai après que monaco ait égalisé où ils se sont vraiment contenté de défendre car 1 pt en infériorité numérique c'était déjà bien pour eux.
Si je résume, quand on joue en supériorité numérique, c'est pas de chance car on est pas dans notre schéma de juin favori, et quand on est en infériorité c'est pas de bol aussi .... Il nous faut quelles circonstances de jeu pour arriver à gagner un match ?
Je suis dans l'analyse, pas dans l'interprétation.
A chaque match sa vérité.

L'interprétation ne mène t'elle pas à l'analyse?

rocvert a écrit : ↑29 déc. 2020, 15:24
panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 13:14
Wert a écrit : ↑29 déc. 2020, 12:10
panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 11:02
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 10:04
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 04:36 Pour en revenir au match que j'ai regardé avec attention hier soir ASSE.tv, la faute de Volland sur Nordin (71ème) vaut carton rouge. Après coup alors que Nordin est à terre, l'Allemand écrase avec son pied gauche le genou droit du Stéphanois intentionnellement !
A neuf, il n'est pas sûr que Monaco aurait tenu le match nul, même si nous n'avons pas été très bon la dernière demi-heure.
Le seul joueur entrant à avoir apporté quelques chose est justement Arnaud Nordin.
Pardon, Hamouma aussi a montré de belles choses ! EDIT tardive
Je comprends mieux pourquoi Puel a salué la performance de KMP.
Je n'ai pas trouvé Gourna-Douath exceptionnel. Il a perdu beaucoup de ballons et fait beaucoup de fautes, ce qui justifie son carton jaune.
Bouanga, n'a pas été bon non-plus. Son but sur pénalty, sauve à peine sa prestation.
Moulin n'a pas été bon, même s'il ne peut pas grand-chose, voire rien, sur les deux buts. Je pense que le premier but sur la première occasion monégasque l'a fait cogiter, genre : "C'est pas possible ! Une occase un but !" C'est probablement la raison pour laquelle, il a surjoué par la suite sortant sur des coups francs ou des centres jusqu'à ses 18m, où il a été un peu juste mais où il a été capable d'aller. Cela se joue à peu qu'il prenne ou dégage les ballons ! Il anticipé une balle dans le dos des défenseurs alors que les ballons sont arrivés sur la ligne des 18. Si ces ballons étaient arrivés là où ils sont envoyés normalement, il les aurait probablement eu ! Manque de réussite aussi donc !
Je trouve que ceux qui n'ont pas vu de progrès dans le jeu, devrait ouvrir les yeux. Nous avons (parfois très) bien joué à 11 contre 11. Ce qui est curieux c'est que nous avons moins bien joué en supériorité numérique.

Désolé d'intervenir si tard mais le match n'était pas disponible avant.

Oui on montre des progrès dans le jeu mais c'était attendu avec le retour des absents.
En jouant en supériorité numérique nous n'étions plus dans notre schéma favori, à savoir mener des attaques rapides. C'ets encore plus vrai après que monaco ait égalisé où ils se sont vraiment contenté de défendre car 1 pt en infériorité numérique c'était déjà bien pour eux.
Si je résume, quand on joue en supériorité numérique, c'est pas de chance car on est pas dans notre schéma de juin favori, et quand on est en infériorité c'est pas de bol aussi .... Il nous faut quelles circonstances de jeu pour arriver à gagner un match ?
Je suis dans l'analyse, pas dans l'interprétation.
A chaque match sa vérité.
L'interprétation ne mène t'elle pas à l'analyse?

Vous avez 4 heures

panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 15:28
rocvert a écrit : ↑29 déc. 2020, 15:24
panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 13:14
Wert a écrit : ↑29 déc. 2020, 12:10
panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 11:02
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 10:04
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 04:36 Pour en revenir au match que j'ai regardé avec attention hier soir ASSE.tv, la faute de Volland sur Nordin (71ème) vaut carton rouge. Après coup alors que Nordin est à terre, l'Allemand écrase avec son pied gauche le genou droit du Stéphanois intentionnellement !
A neuf, il n'est pas sûr que Monaco aurait tenu le match nul, même si nous n'avons pas été très bon la dernière demi-heure.
Le seul joueur entrant à avoir apporté quelques chose est justement Arnaud Nordin.
Pardon, Hamouma aussi a montré de belles choses ! EDIT tardive
Je comprends mieux pourquoi Puel a salué la performance de KMP.
Je n'ai pas trouvé Gourna-Douath exceptionnel. Il a perdu beaucoup de ballons et fait beaucoup de fautes, ce qui justifie son carton jaune.
Bouanga, n'a pas été bon non-plus. Son but sur pénalty, sauve à peine sa prestation.
Moulin n'a pas été bon, même s'il ne peut pas grand-chose, voire rien, sur les deux buts. Je pense que le premier but sur la première occasion monégasque l'a fait cogiter, genre : "C'est pas possible ! Une occase un but !" C'est probablement la raison pour laquelle, il a surjoué par la suite sortant sur des coups francs ou des centres jusqu'à ses 18m, où il a été un peu juste mais où il a été capable d'aller. Cela se joue à peu qu'il prenne ou dégage les ballons ! Il anticipé une balle dans le dos des défenseurs alors que les ballons sont arrivés sur la ligne des 18. Si ces ballons étaient arrivés là où ils sont envoyés normalement, il les aurait probablement eu ! Manque de réussite aussi donc !
Je trouve que ceux qui n'ont pas vu de progrès dans le jeu, devrait ouvrir les yeux. Nous avons (parfois très) bien joué à 11 contre 11. Ce qui est curieux c'est que nous avons moins bien joué en supériorité numérique.

Désolé d'intervenir si tard mais le match n'était pas disponible avant.

Oui on montre des progrès dans le jeu mais c'était attendu avec le retour des absents.
En jouant en supériorité numérique nous n'étions plus dans notre schéma favori, à savoir mener des attaques rapides. C'ets encore plus vrai après que monaco ait égalisé où ils se sont vraiment contenté de défendre car 1 pt en infériorité numérique c'était déjà bien pour eux.
Si je résume, quand on joue en supériorité numérique, c'est pas de chance car on est pas dans notre schéma de juin favori, et quand on est en infériorité c'est pas de bol aussi .... Il nous faut quelles circonstances de jeu pour arriver à gagner un match ?
Je suis dans l'analyse, pas dans l'interprétation.
A chaque match sa vérité.
L'interprétation ne mène t'elle pas à l'analyse?
Vous avez 4 heures

Je ramasse les copies dans 2 heures

rocvert a écrit : ↑29 déc. 2020, 17:19
panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 15:28
rocvert a écrit : ↑29 déc. 2020, 15:24
panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 13:14
Wert a écrit : ↑29 déc. 2020, 12:10
panenka a écrit : ↑29 déc. 2020, 11:02
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 10:04
nyme a écrit : ↑29 déc. 2020, 04:36 Pour en revenir au match que j'ai regardé avec attention hier soir ASSE.tv, la faute de Volland sur Nordin (71ème) vaut carton rouge. Après coup alors que Nordin est à terre, l'Allemand écrase avec son pied gauche le genou droit du Stéphanois intentionnellement !
A neuf, il n'est pas sûr que Monaco aurait tenu le match nul, même si nous n'avons pas été très bon la dernière demi-heure.
Le seul joueur entrant à avoir apporté quelques chose est justement Arnaud Nordin.
Pardon, Hamouma aussi a montré de belles choses ! EDIT tardive
Je comprends mieux pourquoi Puel a salué la performance de KMP.
Je n'ai pas trouvé Gourna-Douath exceptionnel. Il a perdu beaucoup de ballons et fait beaucoup de fautes, ce qui justifie son carton jaune.
Bouanga, n'a pas été bon non-plus. Son but sur pénalty, sauve à peine sa prestation.
Moulin n'a pas été bon, même s'il ne peut pas grand-chose, voire rien, sur les deux buts. Je pense que le premier but sur la première occasion monégasque l'a fait cogiter, genre : "C'est pas possible ! Une occase un but !" C'est probablement la raison pour laquelle, il a surjoué par la suite sortant sur des coups francs ou des centres jusqu'à ses 18m, où il a été un peu juste mais où il a été capable d'aller. Cela se joue à peu qu'il prenne ou dégage les ballons ! Il anticipé une balle dans le dos des défenseurs alors que les ballons sont arrivés sur la ligne des 18. Si ces ballons étaient arrivés là où ils sont envoyés normalement, il les aurait probablement eu ! Manque de réussite aussi donc !
Je trouve que ceux qui n'ont pas vu de progrès dans le jeu, devrait ouvrir les yeux. Nous avons (parfois très) bien joué à 11 contre 11. Ce qui est curieux c'est que nous avons moins bien joué en supériorité numérique.

Désolé d'intervenir si tard mais le match n'était pas disponible avant.

Oui on montre des progrès dans le jeu mais c'était attendu avec le retour des absents.
En jouant en supériorité numérique nous n'étions plus dans notre schéma favori, à savoir mener des attaques rapides. C'ets encore plus vrai après que monaco ait égalisé où ils se sont vraiment contenté de défendre car 1 pt en infériorité numérique c'était déjà bien pour eux.
Si je résume, quand on joue en supériorité numérique, c'est pas de chance car on est pas dans notre schéma de juin favori, et quand on est en infériorité c'est pas de bol aussi .... Il nous faut quelles circonstances de jeu pour arriver à gagner un match ?
Je suis dans l'analyse, pas dans l'interprétation.
A chaque match sa vérité.
L'interprétation ne mène t'elle pas à l'analyse?
Vous avez 4 heures
Je ramasse les copies dans 2 heures

Je connaissais le temps additionnel mais pas le temps soustractionnel !

A noter que sur les 11 titulaires des verts , 3 avaient moins de 18 ans et demi.
18.5 ans Sow et Aouchiche.
17.5 ans Gourna-Douath
D' après les statistiques cela est il arrivé souvent ?

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