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Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Certains joueurs rejettent la lutte contre l'homophobie ou l'antisémitisme parce que leur culture ou leur religion leur enseignent que c'est péché d'être homo et que les juifs sont vils et méchants, alors que le système républicain français lutte contre ces croyances rétrogrades et dangereuses, lutte qui est en quelque sorte dans son ADN puisqu'il s'est construit (entre autre) contre le catholicisme.
Il y a heureusement de nombreux joueurs ou dirigeants qui sont sincèrement engagés contre l'homophobie, l'antisémitisme ou les violences faites aux femmes.

edit

Michel-Ange a écrit : ↑28 août 2024, 00:21

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Certains joueurs rejettent la lutte contre l'homophobie ou l'antisémitisme parce que leur culture ou leur religion leur enseignent que c'est péché d'être homo et que les juifs sont vils et méchants, alors que le système républicain français lutte contre ces croyances rétrogrades et dangereuses, lutte qui est en quelque sorte dans son ADN puisqu'il s'est construit (entre autre) contre le catholicisme.
Il y a heureusement de nombreux joueurs ou dirigeants qui sont sincèrement engagés contre l'homophobie, l'antisémitisme ou les violences faites aux femmes.

Lesquels ? Parce qu'à part Franck Tabanou, là comme ça j'en vois pas.

Sinon, tu réponds à côté de mon point: si on se concentre sur la lutte anti-homophobie que je maîtrise mieux, les quelques joueurs qui la rejettent invoquent en effet souvent des raisons religieuses, ce qui occasionne des critiques justifiées quand à leur dévotion à géométrie variable. La seule chose c'est qu'outre ces joueurs-là, on a aussi des coaches (Éric Roy, Bruno Génesio) et des dirigeants (Nathalie Boy de la Tour) qui s'en sont pris tout aussi ouvertement aux actions anti-homophobie et ce sans motif religieux apparent, étrangement leurs noms ont moins tendance à revenir lorsqu'on évoque le sujet. Essentialiser le problème en le réduisant à un réflexe qui serait ancré chez les joueurs de telle culture ou telle religion alors qu'il unit au contraire les réacs du foot de toutes obédiences et de tous rôles dans le business, y compris ceux qui veulent se dépeindre en bons républicains, c'est se tirer une balle dans le pied si on cherche sincèrement des solutions.

Friteuse a écrit : ↑28 août 2024, 01:18 Essentialiser le problème en le réduisant à un réflexe qui serait ancré chez les joueurs de telle culture ou telle religion alors qu'il unit au contraire les réacs du foot de toutes obédiences et de tous rôles dans le business, y compris ceux qui veulent se dépeindre en bons républicains, c'est se tirer une balle dans le pied si on cherche sincèrement des solutions.

Le prêt-à-penser à de beaux jours devant lui (et je ne dis pas ça pour toi, Friteuse ).

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Vertigoal42 a écrit : ↑28 août 2024, 08:08

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Dans le cas du gendarme tué le meurtrier n'est pas un représentant de l'État et il ne bénéficiera pas d'une cagnotte d'un million et demi d'euros venant de gens qui le célèbreront comme un héros, c'est une limite importante de la comparaison. Mais peu importe, c'est pas le sujet principal.

Ton constat n'est pas faux, je trouve juste qu'il est incomplet. Les gens sur ce topic étaient à raison outrés de la Une de l'Équipe, donc un truc écrit par des journalistes sportifs, comment est-ce que le sujet glisse de nouveau sur la critique des footballeurs ? Évidemment que plusieurs footballeurs doivent malheureusement défendre Greenwood tout comme ils ont soutenu en masse Benjamin Mendy, mais c'est aussi le cas de son coach, de certains supps marseillais, d'une partie du paysage médiatique foot qui se permet de tourner ses actes en dérision, de Man United qui ne veut pas casser son contrat et se priver d'un joueur bankable peu importe les horreurs qu'il a commises... Si on s'habitue à ne regarder que le comportement des footballeurs, donc la partie immergée de l'iceberg des actes violents et discriminatoires dans le foot, on n'avancera jamais.

Friteuse a écrit : ↑28 août 2024, 13:34

Vertigoal42 a écrit : ↑28 août 2024, 08:08

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Dans le cas du gendarme tué le meurtrier n'est pas un représentant de l'État et il ne bénéficiera pas d'une cagnotte d'un million et demi d'euros venant de gens qui le célèbreront comme un héros, c'est une limite importante de la comparaison. Mais peu importe, c'est pas le sujet principal.

Ton constat n'est pas faux, je trouve juste qu'il est incomplet. Les gens sur ce topic étaient à raison outrés de la Une de l'Équipe, donc un truc écrit par des journalistes sportifs, comment est-ce que le sujet glisse de nouveau sur la critique des footballeurs ? Évidemment que plusieurs footballeurs doivent malheureusement défendre Greenwood tout comme ils ont soutenu en masse Benjamin Mendy, mais c'est aussi le cas de son coach, de certains supps marseillais, d'une partie du paysage médiatique foot qui se permet de tourner ses actes en dérision, de Man United qui ne veut pas casser son contrat et se priver d'un joueur bankable peu importe les horreurs qu'il a commises... Si on s'habitue à ne regarder que le comportement des footballeurs, donc la partie immergée de l'iceberg des actes violents et discriminatoires dans le foot, on n'avancera jamais.

Dans les deux cas, la loi est bafouée. deux décès s'en suivent…

Vertigoal42 a écrit : ↑28 août 2024, 08:08

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Après, il faut aussi voir que les footballeurs sont souvent des gens qui sont jeunes, qui ont fait peu d'études, qui ne sont pas très cultivés et ont parfois du mal à comprendre la complexité de certains enjeux sociétaux, ce qui les amènent à avoir des positions simplistes voire populistes. Pour les plus connus, ils prennent aussi en compte ce qui est bon ou néfaste pour leur business.

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 13:41

Friteuse a écrit : ↑28 août 2024, 13:34

Vertigoal42 a écrit : ↑28 août 2024, 08:08

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Dans le cas du gendarme tué le meurtrier n'est pas un représentant de l'État et il ne bénéficiera pas d'une cagnotte d'un million et demi d'euros venant de gens qui le célèbreront comme un héros, c'est une limite importante de la comparaison. Mais peu importe, c'est pas le sujet principal.

Ton constat n'est pas faux, je trouve juste qu'il est incomplet. Les gens sur ce topic étaient à raison outrés de la Une de l'Équipe, donc un truc écrit par des journalistes sportifs, comment est-ce que le sujet glisse de nouveau sur la critique des footballeurs ? Évidemment que plusieurs footballeurs doivent malheureusement défendre Greenwood tout comme ils ont soutenu en masse Benjamin Mendy, mais c'est aussi le cas de son coach, de certains supps marseillais, d'une partie du paysage médiatique foot qui se permet de tourner ses actes en dérision, de Man United qui ne veut pas casser son contrat et se priver d'un joueur bankable peu importe les horreurs qu'il a commises... Si on s'habitue à ne regarder que le comportement des footballeurs, donc la partie immergée de l'iceberg des actes violents et discriminatoires dans le foot, on n'avancera jamais.

Dans les deux cas, la loi est bafouée. deux décès s'en suivent…

Si tu voles un portale dans un magasin, tu bafoues la loi. C'est grave. Mais ça ne veut pas dire que tu mérites d'en mourir. Et c'est vrai dasns n'importe quel état de droit. C'est aussi ne pas respecter la loi que de se faire justice par soi-même ou d'appliquer une peine qui n'est pas proportionné au crime commis. C'est autant répréhensible que le crime originel. C'est le principe de justice. Et c'est ce qui fait le fondement d'une civilisation. Sinon, non sombre dans la barbarie.

Tiens, en parlant de Greenwood et de pourquoi c'est important de critiquer toutes les strates du foot dans ce cas comme dans d'autres: à l'instant, sur ma page d'accueil YouTube, je trouve cette annonce un peu inutile du compte officiel de la Ligue 1.



Il aura fallu 2 bons matches de sa part pour que Greenwood passe de signature sulfureuse à top player que l'on affiche fièrement, et là c'est indéniable que le problème vient de la Ligue 1 elle-même (ou au moins de son service com).

Friteuse a écrit : ↑28 août 2024, 14:17 Tiens, en parlant de Greenwood et de pourquoi c'est important de critiquer toutes les strates du foot dans ce cas comme dans d'autres: à l'instant, sur ma page d'accueil YouTube, je trouve cette annonce un peu inutile du compte officiel de la Ligue 1.



Il aura fallu 2 bons matches de sa part pour que Greenwood passe de signature sulfureuse à top player que l'on affiche fièrement, et là c'est indéniable que le problème vient de la Ligue 1 elle-même (ou au moins de son service com).

Pardon d'être un peu à contre-courant, mais si tu pointes ici un problème, ça sous-entend la possibilité d'une solution. Or j'ai du mal à voir une solution viable et juste, face à une situation de ce genre.
Soit on considère que les personnes qui ont commis certains actes, même sans condamnation, n'ont plus le droit d'exercer leur métier (dès lors qu'il est "public").
Soit on considère qu'elles ont le droit, mais dans ce cas, je trouve un peu hypocrite de se scandaliser qu'elles puissent tirer les bénéfices inhérents à l'exercice de leur travail, à savoir notamment la popularité en ce qui concerne les footballeurs. Je ne vois pas bien ce qu'il faudrait faire, en fait: "ok Grenwood a le droit de jouer mais il ne faut surtout pas le mettre en avant, célébrer ses buts, mettre des photos de lui sur les articles" ?
Mouais, ce n'est pas vraiment tenable selon moi.
Et l'idée qu'il ne devrait plus pouvoir jouer au foot ne l'est pas non plus selon moi, pour plein de raisons dont on pourrait débattre, mais qui me semblent assez évidentes (je ne crois pas que tu défendes cette position néanmoins ).
Donc ça me semble assez insoluble, tout ça. Au niveau du football je veux dire. Par contre au niveau de la justice, ça c'est autre chose.

Par contre, on est d'accord que la une de l'équipe est dégueulasse.

Mercato : Rayan Cherki pourrait finalement prolonger à l'OL
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ol/1503967


Heureusement qu il devait vendre pour 100 millions eux...

Et ça va encore passe crème

RSC a écrit : ↑28 août 2024, 15:00 Mercato : Rayan Cherki pourrait finalement prolonger à l'OL
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ol/1503967

Heureusement qu il devait vendre pour 100 millions eux...

Et ça va encore passe crème

Encore une histoire chelou, ça, avec L'équipe qui a multiplié les articles pendant tout l'été pour nous vendre la fable de Cherki au PSG...

Auxerre realise un jolie mercato

Druss a écrit : ↑28 août 2024, 13:50

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 13:41

Friteuse a écrit : ↑28 août 2024, 13:34

Vertigoal42 a écrit : ↑28 août 2024, 08:08

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Dans le cas du gendarme tué le meurtrier n'est pas un représentant de l'État et il ne bénéficiera pas d'une cagnotte d'un million et demi d'euros venant de gens qui le célèbreront comme un héros, c'est une limite importante de la comparaison. Mais peu importe, c'est pas le sujet principal.

Ton constat n'est pas faux, je trouve juste qu'il est incomplet. Les gens sur ce topic étaient à raison outrés de la Une de l'Équipe, donc un truc écrit par des journalistes sportifs, comment est-ce que le sujet glisse de nouveau sur la critique des footballeurs ? Évidemment que plusieurs footballeurs doivent malheureusement défendre Greenwood tout comme ils ont soutenu en masse Benjamin Mendy, mais c'est aussi le cas de son coach, de certains supps marseillais, d'une partie du paysage médiatique foot qui se permet de tourner ses actes en dérision, de Man United qui ne veut pas casser son contrat et se priver d'un joueur bankable peu importe les horreurs qu'il a commises... Si on s'habitue à ne regarder que le comportement des footballeurs, donc la partie immergée de l'iceberg des actes violents et discriminatoires dans le foot, on n'avancera jamais.

Dans les deux cas, la loi est bafouée. deux décès s'en suivent…

Si tu voles un portale dans un magasin, tu bafoues la loi. C'est grave. Mais ça ne veut pas dire que tu mérites d'en mourir. Et c'est vrai dasns n'importe quel état de droit. C'est aussi ne pas respecter la loi que de se faire justice par soi-même ou d'appliquer une peine qui n'est pas proportionné au crime commis. C'est autant répréhensible que le crime originel. C'est le principe de justice. Et c'est ce qui fait le fondement d'une civilisation. Sinon, non sombre dans la barbarie.

Les peines appliquées ne sont en aucune musure identiques aux délits, meurtres commis.
D'où les récidives.
Dans les deux cas, c'est factuel.
Moralité : deux morts.
On sortira les mouchoirs blancs...

J ai vu passé un tweete de l avocat des groupes de foot qio re-tweete un message de l equipe s excusant de leur une de mardi.

Jusqu'ici tout va bien mais potentiel retour du topic HS Politique, société, crêpage de chignon et point Godwin ?
Ou contre feu pour attirer des trolls du thread mercato ?

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 18:07

Druss a écrit : ↑28 août 2024, 13:50

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 13:41

Friteuse a écrit : ↑28 août 2024, 13:34

Vertigoal42 a écrit : ↑28 août 2024, 08:08

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Dans le cas du gendarme tué le meurtrier n'est pas un représentant de l'État et il ne bénéficiera pas d'une cagnotte d'un million et demi d'euros venant de gens qui le célèbreront comme un héros, c'est une limite importante de la comparaison. Mais peu importe, c'est pas le sujet principal.

Ton constat n'est pas faux, je trouve juste qu'il est incomplet. Les gens sur ce topic étaient à raison outrés de la Une de l'Équipe, donc un truc écrit par des journalistes sportifs, comment est-ce que le sujet glisse de nouveau sur la critique des footballeurs ? Évidemment que plusieurs footballeurs doivent malheureusement défendre Greenwood tout comme ils ont soutenu en masse Benjamin Mendy, mais c'est aussi le cas de son coach, de certains supps marseillais, d'une partie du paysage médiatique foot qui se permet de tourner ses actes en dérision, de Man United qui ne veut pas casser son contrat et se priver d'un joueur bankable peu importe les horreurs qu'il a commises... Si on s'habitue à ne regarder que le comportement des footballeurs, donc la partie immergée de l'iceberg des actes violents et discriminatoires dans le foot, on n'avancera jamais.

Dans les deux cas, la loi est bafouée. deux décès s'en suivent…

Si tu voles un portale dans un magasin, tu bafoues la loi. C'est grave. Mais ça ne veut pas dire que tu mérites d'en mourir. Et c'est vrai dasns n'importe quel état de droit. C'est aussi ne pas respecter la loi que de se faire justice par soi-même ou d'appliquer une peine qui n'est pas proportionné au crime commis. C'est autant répréhensible que le crime originel. C'est le principe de justice. Et c'est ce qui fait le fondement d'une civilisation. Sinon, non sombre dans la barbarie.

Les peines appliquées ne sont en aucune mesure identiques aux délits, meurtres commis.
D'où les récidives.
Dans les deux cas, c'est factuel.
Moralité : deux morts.
On sortira les mouchoirs blancs...

Et la veuve se fait traiter de facho et reçoit des menaces de morts sur les RS parce qu'elle dénonce le laxisme dont le suspect a bénéficié depuis des années. Quelle triste époque... Plein soutien à elle et à ses proches.

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 18:07

Druss a écrit : ↑28 août 2024, 13:50

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 13:41

Friteuse a écrit : ↑28 août 2024, 13:34

Vertigoal42 a écrit : ↑28 août 2024, 08:08

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Dans le cas du gendarme tué le meurtrier n'est pas un représentant de l'État et il ne bénéficiera pas d'une cagnotte d'un million et demi d'euros venant de gens qui le célèbreront comme un héros, c'est une limite importante de la comparaison. Mais peu importe, c'est pas le sujet principal.

Ton constat n'est pas faux, je trouve juste qu'il est incomplet. Les gens sur ce topic étaient à raison outrés de la Une de l'Équipe, donc un truc écrit par des journalistes sportifs, comment est-ce que le sujet glisse de nouveau sur la critique des footballeurs ? Évidemment que plusieurs footballeurs doivent malheureusement défendre Greenwood tout comme ils ont soutenu en masse Benjamin Mendy, mais c'est aussi le cas de son coach, de certains supps marseillais, d'une partie du paysage médiatique foot qui se permet de tourner ses actes en dérision, de Man United qui ne veut pas casser son contrat et se priver d'un joueur bankable peu importe les horreurs qu'il a commises... Si on s'habitue à ne regarder que le comportement des footballeurs, donc la partie immergée de l'iceberg des actes violents et discriminatoires dans le foot, on n'avancera jamais.

Dans les deux cas, la loi est bafouée. deux décès s'en suivent…

Si tu voles un portale dans un magasin, tu bafoues la loi. C'est grave. Mais ça ne veut pas dire que tu mérites d'en mourir. Et c'est vrai dasns n'importe quel état de droit. C'est aussi ne pas respecter la loi que de se faire justice par soi-même ou d'appliquer une peine qui n'est pas proportionné au crime commis. C'est autant répréhensible que le crime originel. C'est le principe de justice. Et c'est ce qui fait le fondement d'une civilisation. Sinon, non sombre dans la barbarie.

Les peines appliquées ne sont en aucune musure identiques aux délits, meurtres commis.
D'où les récidives.
Dans les deux cas, c'est factuel.
Moralité : deux morts.
On sortira les mouchoirs blancs...

Mettre sur le même plan la mort de Nahel et celle du gendarme de Mougins, t'as franchement pas honte Roberto ...

merlin a écrit : ↑28 août 2024, 19:01

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 18:07

Druss a écrit : ↑28 août 2024, 13:50

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 13:41

Friteuse a écrit : ↑28 août 2024, 13:34

Vertigoal42 a écrit : ↑28 août 2024, 08:08

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Dans le cas du gendarme tué le meurtrier n'est pas un représentant de l'État et il ne bénéficiera pas d'une cagnotte d'un million et demi d'euros venant de gens qui le célèbreront comme un héros, c'est une limite importante de la comparaison. Mais peu importe, c'est pas le sujet principal.

Ton constat n'est pas faux, je trouve juste qu'il est incomplet. Les gens sur ce topic étaient à raison outrés de la Une de l'Équipe, donc un truc écrit par des journalistes sportifs, comment est-ce que le sujet glisse de nouveau sur la critique des footballeurs ? Évidemment que plusieurs footballeurs doivent malheureusement défendre Greenwood tout comme ils ont soutenu en masse Benjamin Mendy, mais c'est aussi le cas de son coach, de certains supps marseillais, d'une partie du paysage médiatique foot qui se permet de tourner ses actes en dérision, de Man United qui ne veut pas casser son contrat et se priver d'un joueur bankable peu importe les horreurs qu'il a commises... Si on s'habitue à ne regarder que le comportement des footballeurs, donc la partie immergée de l'iceberg des actes violents et discriminatoires dans le foot, on n'avancera jamais.

Dans les deux cas, la loi est bafouée. deux décès s'en suivent…

Si tu voles un portale dans un magasin, tu bafoues la loi. C'est grave. Mais ça ne veut pas dire que tu mérites d'en mourir. Et c'est vrai dasns n'importe quel état de droit. C'est aussi ne pas respecter la loi que de se faire justice par soi-même ou d'appliquer une peine qui n'est pas proportionné au crime commis. C'est autant répréhensible que le crime originel. C'est le principe de justice. Et c'est ce qui fait le fondement d'une civilisation. Sinon, non sombre dans la barbarie.

Les peines appliquées ne sont en aucune musure identiques aux délits, meurtres commis.
D'où les récidives.
Dans les deux cas, c'est factuel.
Moralité : deux morts.
On sortira les mouchoirs blancs...

Mettre sur le même plan la mort de Nahel et celle du gendarme de Mougins, t'as franchement pas honte Roberto ...

Dans quel sens tu dis ça , tu peux développer ?

Ah tiens le post politique a re ouvert… ah ben non en faites ….

Michel-Ange a écrit : ↑28 août 2024, 18:55

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 18:07

Druss a écrit : ↑28 août 2024, 13:50

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 13:41

Friteuse a écrit : ↑28 août 2024, 13:34

Vertigoal42 a écrit : ↑28 août 2024, 08:08

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Dans le cas du gendarme tué le meurtrier n'est pas un représentant de l'État et il ne bénéficiera pas d'une cagnotte d'un million et demi d'euros venant de gens qui le célèbreront comme un héros, c'est une limite importante de la comparaison. Mais peu importe, c'est pas le sujet principal.

Ton constat n'est pas faux, je trouve juste qu'il est incomplet. Les gens sur ce topic étaient à raison outrés de la Une de l'Équipe, donc un truc écrit par des journalistes sportifs, comment est-ce que le sujet glisse de nouveau sur la critique des footballeurs ? Évidemment que plusieurs footballeurs doivent malheureusement défendre Greenwood tout comme ils ont soutenu en masse Benjamin Mendy, mais c'est aussi le cas de son coach, de certains supps marseillais, d'une partie du paysage médiatique foot qui se permet de tourner ses actes en dérision, de Man United qui ne veut pas casser son contrat et se priver d'un joueur bankable peu importe les horreurs qu'il a commises... Si on s'habitue à ne regarder que le comportement des footballeurs, donc la partie immergée de l'iceberg des actes violents et discriminatoires dans le foot, on n'avancera jamais.

Dans les deux cas, la loi est bafouée. deux décès s'en suivent…

Si tu voles un portale dans un magasin, tu bafoues la loi. C'est grave. Mais ça ne veut pas dire que tu mérites d'en mourir. Et c'est vrai dasns n'importe quel état de droit. C'est aussi ne pas respecter la loi que de se faire justice par soi-même ou d'appliquer une peine qui n'est pas proportionné au crime commis. C'est autant répréhensible que le crime originel. C'est le principe de justice. Et c'est ce qui fait le fondement d'une civilisation. Sinon, non sombre dans la barbarie.

Les peines appliquées ne sont en aucune mesure identiques aux délits, meurtres commis.
D'où les récidives.
Dans les deux cas, c'est factuel.
Moralité : deux morts.
On sortira les mouchoirs blancs...

Et la veuve se fait traiter de facho et reçoit des menaces de morts sur les RS parce qu'elle dénonce le laxisme dont le suspect a bénéficié depuis des années. Quelle triste époque... Plein soutien à elle et à ses proches.

Évidemment, quelle époque de merde ou les RS servent d expiatoire a des décérébrés
Tout ces enc***** qui viennent insulter cette pauvre veuve devrait être chercher trouver et puni comme il se doit par une justice qui sortirait grandie si elle arrêtait de faire passer des coupables pour des victimes

RSC a écrit : ↑28 août 2024, 19:09

merlin a écrit : ↑28 août 2024, 19:01

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 18:07

Druss a écrit : ↑28 août 2024, 13:50

baggio42 a écrit : ↑28 août 2024, 13:41

Friteuse a écrit : ↑28 août 2024, 13:34

Vertigoal42 a écrit : ↑28 août 2024, 08:08

Friteuse a écrit : ↑27 août 2024, 23:32

Vertigoal42 a écrit : ↑27 août 2024, 21:55 L'antisémitisme, l'homophobie et les violences faites aux femmes ne sont pas des combats pour les footballeurs.

Ni pour les supporters sauf exception, ni pour les journalistes, ni pour les dirigeants de clubs, ni pour les entraîneurs, ni pour les membres des instances... Comme d'hab on blâme les manquements d'un système tout entier sur les boucs émissaires sociologiques, à savoir les joueurs (et parfois les supporters, selon que c'est avantageux ou non de leur cracher dessus). C'est assez fatigant.

Oui j’ai précisé « pour les footballeurs » pas « dans le football »

C’est un simple constat. Bcp de reportages et d’enquête ont été faites sur l’homophobie dans les vestiaires de foot. Et sur l’antisemitisme, est ce que c’est à relier avec l’islam qui est la religion dominante dans les vestiaires ? Je n’en sais rien.
Je ne dis pas aux footeux de prendre la parole sur tous les sujets de société … selon moi ils sont sportifs et on doit juger leur valeur sportive sur leur performance.
Rien ne leur interdit de s’offusquer d’un gamin mort sur un refus d’obtempérer et pas de la mort d’un gendarme sur le même type de refus. Ils font bien ce qu’ils veulent et c’est ce qui rentre dans leur schéma de valeurs. Chacun est libre ensuite de juger ces sportifs sur leur prise de position et d’apprécier la personne ou non.

Dans le cas du gendarme tué le meurtrier n'est pas un représentant de l'État et il ne bénéficiera pas d'une cagnotte d'un million et demi d'euros venant de gens qui le célèbreront comme un héros, c'est une limite importante de la comparaison. Mais peu importe, c'est pas le sujet principal.

Ton constat n'est pas faux, je trouve juste qu'il est incomplet. Les gens sur ce topic étaient à raison outrés de la Une de l'Équipe, donc un truc écrit par des journalistes sportifs, comment est-ce que le sujet glisse de nouveau sur la critique des footballeurs ? Évidemment que plusieurs footballeurs doivent malheureusement défendre Greenwood tout comme ils ont soutenu en masse Benjamin Mendy, mais c'est aussi le cas de son coach, de certains supps marseillais, d'une partie du paysage médiatique foot qui se permet de tourner ses actes en dérision, de Man United qui ne veut pas casser son contrat et se priver d'un joueur bankable peu importe les horreurs qu'il a commises... Si on s'habitue à ne regarder que le comportement des footballeurs, donc la partie immergée de l'iceberg des actes violents et discriminatoires dans le foot, on n'avancera jamais.

Dans les deux cas, la loi est bafouée. deux décès s'en suivent…

Si tu voles un portale dans un magasin, tu bafoues la loi. C'est grave. Mais ça ne veut pas dire que tu mérites d'en mourir. Et c'est vrai dasns n'importe quel état de droit. C'est aussi ne pas respecter la loi que de se faire justice par soi-même ou d'appliquer une peine qui n'est pas proportionné au crime commis. C'est autant répréhensible que le crime originel. C'est le principe de justice. Et c'est ce qui fait le fondement d'une civilisation. Sinon, non sombre dans la barbarie.

Les peines appliquées ne sont en aucune musure identiques aux délits, meurtres commis.
D'où les récidives.
Dans les deux cas, c'est factuel.
Moralité : deux morts.
On sortira les mouchoirs blancs...

Mettre sur le même plan la mort de Nahel et celle du gendarme de Mougins, t'as franchement pas honte Roberto ...

Dans quel sens tu dis ça , tu peux développer ?

NON , on déborde déjà trop et je pense que Roberto comprendra très bien mon message ...

Y a déjà trop de quotes d ailleurs…….