ASSE - poteaux-carres.com

___ a écrit : ↑02 sept. 2024, 10:48
Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 09:47 Je ne comprends même pas ces délires sur "une stratégie de trading", qui tendent parfois vers une sorte de conspirationnisme bizarre.
Acheter de jeunes joueurs à fort potentiel puis les revendre une fois que tu les as développés, c'est un stratégie très classique pour développer un club qui n'a pas des moyens illimités, c'est même à peu près la seule possible, à dire vrai. Petit à petit, avec tes plus-values, tu peux acheter des joueurs de plus en plus aguerris et/ou de plus en plus performants et tu améliores ainsi la qualité de ton équipe et tes résultats, donc tes revenus, etc.
Même analyse. Et c'était d'autant plus inévitable cette année qu'on manquait cruellement de joueurs bankables dans l'effectif, alors que l'on sait désormais que les revenus des droits télé seront faibles pour plusieurs années.

A nuancer par le fait qu'il te suffit de faire exploser Amagou et tu as ton joueur bankable. Mais sinon sur le principe, je suis plutôt d'accord, et désolé pour Odo, mais il était nécessaire de rajeunir l'effectif dans les faits.

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 10:52
___ a écrit : ↑02 sept. 2024, 10:48
Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 09:47 Je ne comprends même pas ces délires sur "une stratégie de trading", qui tendent parfois vers une sorte de conspirationnisme bizarre.
Acheter de jeunes joueurs à fort potentiel puis les revendre une fois que tu les as développés, c'est un stratégie très classique pour développer un club qui n'a pas des moyens illimités, c'est même à peu près la seule possible, à dire vrai. Petit à petit, avec tes plus-values, tu peux acheter des joueurs de plus en plus aguerris et/ou de plus en plus performants et tu améliores ainsi la qualité de ton équipe et tes résultats, donc tes revenus, etc.
Même analyse. Et c'était d'autant plus inévitable cette année qu'on manquait cruellement de joueurs bankables dans l'effectif, alors que l'on sait désormais que les revenus des droits télé seront faibles pour plusieurs années.
A nuancer par le fait qu'il te suffit de faire exploser Amagou et tu as ton joueur bankable. Mais sinon sur le principe, je suis plutôt d'accord, et désolé pour Odo, mais il était nécessaire de rajeunir l'effectif dans les faits.

Ca n'en faisait qu'un, c'est vraiment très peu - d'autant plus qu'il peut rejoindre la très grande cohorte des espoirs déçus. Là, j'en compte 7 (en ne tenant pas compte des fins de contrat 2025). Même s'il n'y en a que 2 ou 3 qui confirment, ça suffira largement à faire une plus-value significative si besoin.

Camiloverde a écrit : ↑02 sept. 2024, 10:45
Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 09:47 Je ne comprends même pas ces délires sur "une stratégie de trading", qui tendent parfois vers une sorte de conspirationnisme bizarre.
Acheter de jeunes joueurs à fort potentiel puis les revendre une fois que tu les as développés, c'est un stratégie très classique pour développer un club qui n'a pas des moyens illimités, c'est même à peu près la seule possible, à dire vrai. Petit à petit, avec tes plus-values, tu peux acheter des joueurs de plus en plus aguerris et/ou de plus en plus performants et tu améliores ainsi la qualité de ton équipe et tes résultats, donc tes revenus, etc.
Désolé mais je ne suis pas d accord avec toi
La trading c est clairement un truc de fond de pension pour se faire du blé rapidement sans forcément avoir une politique sportive claire.
Il suffit de regarder Monaco qui ont Rien gagné depuis le départ de MBappé et toute sa génération alors qu ils avaient une équipe pour faire trembler l Europe en la conservant à 90 % clairement vendre ne les a pas amélioré !
Par contre si on avait un projet de faire de notre centre de formation la priorité, surtout maintenant que régionalement Lyon avec Textor va faire n importe quoi, on peut mettre de l argent sur les meilleurs jeunes français et eux ils te rapportent dix fois plus à la revente !
Saliba Fofana et l investissent de base est moins élevé et moins risqué, de plus tu donnes une identité à ton club et ton équipe !
Et dans le temps tu prends sur chaque transfert du joueur…
Rennes et Lyon on bien profité de cela

Tu n'as pas à être désolé.
Former, c'est bien aussi mais c'est beaucoup trop aléatoire pour pouvoir baser entièrement ta stratégie dessus. Moi, je serais tout à fait pour qu'on spécialise notre formation sur des jeunes de la région, voire jusqu'à l'Auvergne. Les quelques joueurs qu'on parviendra à tirer jusqu'à la L1 pourront former notre ossature et donner une vraie identité à l'équipe.
Parce que l'autre problème, au-delà du trading, c'est aussi la stratégie data. J'ai toujours dit que c'était un outil intéressant mais qu'il fallait utiliser de manière mesurée, tout simplement parce que le foot n'est pas une science exacte. Si tu commences à faire venir un néo-z, un serbe, un ghanéen, ils sont peut-être tous bons individuellement, mais il faut qu'ils s'intègrent bien et qu'ils arrivent à jouer ensemble. Là, on prend aussi Abdelhamid, Cornud, Ekwah, Stassin qui est francophone, donc ça me semble assez équilibré, mais il faut faire gaffe à cet aspect, d'avoir un vrai groupe solidaire et une équipe avec une identité.

Camiloverde a écrit : ↑02 sept. 2024, 10:45
Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 09:47 Je ne comprends même pas ces délires sur "une stratégie de trading", qui tendent parfois vers une sorte de conspirationnisme bizarre.
Acheter de jeunes joueurs à fort potentiel puis les revendre une fois que tu les as développés, c'est un stratégie très classique pour développer un club qui n'a pas des moyens illimités, c'est même à peu près la seule possible, à dire vrai. Petit à petit, avec tes plus-values, tu peux acheter des joueurs de plus en plus aguerris et/ou de plus en plus performants et tu améliores ainsi la qualité de ton équipe et tes résultats, donc tes revenus, etc.
Désolé mais je ne suis pas d accord avec toi
La trading c est clairement un truc de fond de pension pour se faire du blé rapidement sans forcément avoir une politique sportive claire.
Il suffit de regarder Monaco qui ont Rien gagné depuis le départ de MBappé et toute sa génération alors qu ils avaient une équipe pour faire trembler l Europe en la conservant à 90 % clairement vendre ne les a pas amélioré !
Par contre si on avait un projet de faire de notre centre de formation la priorité, surtout maintenant que régionalement Lyon avec Textor va faire n importe quoi, on peut mettre de l argent sur les meilleurs jeunes français et eux ils te rapportent dix fois plus à la revente !
Saliba Fofana et l investissent de base est moins élevé et moins risqué, de plus tu donnes une identité à ton club et ton équipe !
Et dans le temps tu prends sur chaque transfert du joueur…
Rennes et Lyon on bien profité de cela

L'un n'empêche pas l'autre, d'ailleurs Gazidis a bien indiqué qu'il comptait investir plus sur le centre de formation. Le danger serait de foncer sur l'une ou l'autre des solutions exclusivement.

___ a écrit : ↑02 sept. 2024, 10:48
Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 09:47 Je ne comprends même pas ces délires sur "une stratégie de trading", qui tendent parfois vers une sorte de conspirationnisme bizarre.
Acheter de jeunes joueurs à fort potentiel puis les revendre une fois que tu les as développés, c'est un stratégie très classique pour développer un club qui n'a pas des moyens illimités, c'est même à peu près la seule possible, à dire vrai. Petit à petit, avec tes plus-values, tu peux acheter des joueurs de plus en plus aguerris et/ou de plus en plus performants et tu améliores ainsi la qualité de ton équipe et tes résultats, donc tes revenus, etc.
Même analyse. Et c'était d'autant plus inévitable cette année qu'on manquait cruellement de joueurs bankables dans l'effectif, alors que l'on sait désormais que les revenus des droits télé seront faibles pour plusieurs années.

Même ligne que vous.
Le trading malheureusement c'est le lot de tous les clubs, à l'exception de quelques mastodontes qui ont à la fois la thune et la notoriété pour représenter un sommet dans une carrière (Liverpool, Madrid, City, Barça, Bayern, Chelsea, United, Juve... grosso merdo).

Si j'en crois ce qui se dit sur Kilmer, je pense que l'idée est de se mettre sur un créneau à la Séville ou Dortmund, avec une faculté à ne pas perdre en qualité d'un mercato à un autre, en trouvant des pépites qu'on arrive à garder assez longtemps pour en tirer les fruits sportifs avant de les vendre avec si possible quelques titres (coupe de France...) et épopées européennes.

Bon j'espère que l'équipe se reprendra cette année et qu'une éventuelle mauvaise saison ne plombera pas le projet

Le truc c'est qu'en tant que supporter quand la reprise du club a été avérée et la montée acquise, on a très vite idéalisé le projet en imaginant qu'on allait mener de front le fait de refaire l'effectif avec des joueurs bankables et le fait de prendre des joueurs confirmés pour assurer un maintien tranquille.
A date, on déchante un peu sur le deuxième item.

Sosof a écrit : ↑02 sept. 2024, 12:40 Le truc c'est qu'en tant que supporter quand la reprise du club a été avérée et la montée acquise, on a très vite idéalisé le projet en imaginant qu'on allait mener de front le fait de refaire l'effectif avec des joueurs bankables et le fait de prendre des joueurs confirmés pour assurer un maintien tranquille.
A date, on déchante un peu sur le deuxième item.

Ça c est le côté inquiétant de la chose, comment penser à se maintenir sans faire cela avec un pedigree comme le leur ???

À quand une véritable conférence de presse sur le projet de l’Asse? Quel est le projet très clairement? Les objectifs à court et moyen terme?

Sosof a écrit : ↑02 sept. 2024, 12:40 Le truc c'est qu'en tant que supporter quand la reprise du club a été avérée et la montée acquise, on a très vite idéalisé le projet en imaginant qu'on allait mener de front le fait de refaire l'effectif avec des joueurs bankables et le fait de prendre des joueurs confirmés pour assurer un maintien tranquille.
A date, on déchante un peu sur le deuxième item.

La deuxième partie n'a jamais été évoquée par les repreneurs...

Camiloverde a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:07
Sosof a écrit : ↑02 sept. 2024, 12:40 Le truc c'est qu'en tant que supporter quand la reprise du club a été avérée et la montée acquise, on a très vite idéalisé le projet en imaginant qu'on allait mener de front le fait de refaire l'effectif avec des joueurs bankables et le fait de prendre des joueurs confirmés pour assurer un maintien tranquille.
A date, on déchante un peu sur le deuxième item.
Ça c est le côté inquiétant de la chose, comment penser à se maintenir sans faire cela avec un pedigree comme le leur ???

Ils considèrent de toute évidence que ce groupe est suffisant pour se maintenir. Ils se trompent peut-être, ils ont peut-être raison, l'avenir nous le dira.
Sur ce point, je suspends mon changement en attendant d'avoir plus d'info sur le niveau des recrues.
Je trouve que ceux qui sont convaincus que le groupe n'est pas suffisant vont un peu vite en besogne, notamment sur les arguments que le groupe et trop jeune et/ou manque d'expérience. Quand on regarde les données chiffrées, ça ne saute pas vraiment aux yeux.

Tom a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:47 À quand une véritable conférence de presse sur le projet de l’Asse? Quel est le projet très clairement? Les objectifs à court et moyen terme?

Complètement d'accord, pour moi il y a un vrai déficit de communication. On essaye de déduire en fonction de bout de déclaration de Gazidis et de leurs CV.
Pour le moment rien du propriétaire, mis à part quelques phrases bateaux à l'acquisition. C'est quelqu'un de très discret, c'est son fonctionnement et il n'y a sans doute pas les mêmes attentes en sports américain où le supporters est plus consommateur et moins impliqué.
Par contre Gazidis connais ça et il devrait essayer de rassurer, de présenter les objectifs, les méthodes, voir répondre à quelques questions...

Krees a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:03
Tom a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:47 À quand une véritable conférence de presse sur le projet de l’Asse? Quel est le projet très clairement? Les objectifs à court et moyen terme?
Complètement d'accord, pour moi il y a un vrai déficit de communication. On essaye de déduire en fonction de bout de déclaration de Gazidis et de leurs CV.
Pour le moment rien du propriétaire, mis à part quelques phrases bateaux à l'acquisition. C'est quelqu'un de très discret, c'est son fonctionnement et il n'y a sans doute pas les mêmes attentes en sports américain où le supporters est plus consommateur et moins impliqué.
Par contre Gazidis connais ça et il devrait essayer de rassurer, de présenter les objectifs, les méthodes, voir répondre à quelques questions...

Oula, non, c'est pas du tout l'esprit du sports US où les communautés de supp sont très organisées et où la communication est très développée.

Krees a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:03
Tom a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:47 À quand une véritable conférence de presse sur le projet de l’Asse? Quel est le projet très clairement? Les objectifs à court et moyen terme?
Complètement d'accord, pour moi il y a un vrai déficit de communication. On essaye de déduire en fonction de bout de déclaration de Gazidis et de leurs CV.
Pour le moment rien du propriétaire, mis à part quelques phrases bateaux à l'acquisition. C'est quelqu'un de très discret, c'est son fonctionnement et il n'y a sans doute pas les mêmes attentes en sports américain où le supporters est plus consommateur et moins impliqué.
Par contre Gazidis connais ça et il devrait essayer de rassurer, de présenter les objectifs, les méthodes, voir répondre à quelques questions...

+42. J'aimerai avant tout qu'on nous explique les objectifs sportifs á court et moyen terme. On sait qu'ils veulent restructurer le club, mais jusqu'á quel point vont-ils passer outre les résultats sur le terrain ? Concrètement le maintien est-il une priorité actuellement ?

Krees a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:03
Tom a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:47 À quand une véritable conférence de presse sur le projet de l’Asse? Quel est le projet très clairement? Les objectifs à court et moyen terme?
Complètement d'accord, pour moi il y a un vrai déficit de communication. On essaye de déduire en fonction de bout de déclaration de Gazidis et de leurs CV.
Pour le moment rien du propriétaire, mis à part quelques phrases bateaux à l'acquisition. C'est quelqu'un de très discret, c'est son fonctionnement et il n'y a sans doute pas les mêmes attentes en sports américain où le supporters est plus consommateur et moins impliqué.
Par contre Gazidis connais ça et il devrait essayer de rassurer, de présenter les objectifs, les méthodes, voir répondre à quelques questions...

Honnêtement tu veux qu'il dise quoi ? Si je vous assure notre recrutement est suffisant pour se maintenir on a suffisamment bosser dessus pour le savoir. Tant que les gens n'auront pas vu les recrues et l'équipe performer un peu ils seront inquiets. Aujourd'hui la seule chose à faire c'est bosser (pour l'équipe et le staff) attendre et soutenir pour nous le supporters. On verra d'ici la trève où nous en sommes.

Krees a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:03
Tom a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:47 À quand une véritable conférence de presse sur le projet de l’Asse? Quel est le projet très clairement? Les objectifs à court et moyen terme?
Complètement d'accord, pour moi il y a un vrai déficit de communication. On essaye de déduire en fonction de bout de déclaration de Gazidis et de leurs CV.
Pour le moment rien du propriétaire, mis à part quelques phrases bateaux à l'acquisition. C'est quelqu'un de très discret, c'est son fonctionnement et il n'y a sans doute pas les mêmes attentes en sports américain où le supporters est plus consommateur et moins impliqué.
Par contre Gazidis connais ça et il devrait essayer de rassurer, de présenter les objectifs, les méthodes, voir répondre à quelques questions...

Notez que ce déficit est structurel au club. Perrin et Soucasse communiquaient très peu. Ce n'est pas nouveau

Je pense qu'ils le feront très prochainement. Je pense qu'ils attendaient un peu d'avoir plus d'éléments pour le faire sur des points clés :
- leur connaissance du club, des ressources humaines, de son organisation et de son environnement (sportif mais aussi dans les bureaux)
- les droits télévision et le financement du foot français (qui détermineront leur propre nécessité d'investissement mais aussi de trading)

Communiquer trop tôt aurait pu créer des attentes. A mon avis le mercato a servi de diagnostic et d'ajustement. Je pense que l'organisation va évoluer dans les prochaines semaines / mois et qu'à ce moment là ils communiqueront. Le comment sera aussi intéressant que le fond.

Tout dépend si le trading est un moyen ou une fin.
Si c'est un moyen, l'objectif est de progressivement monter en gamme et en compétence avec l'achat/vente de joueurs jusqu'à arriver un moment où tu achètent des jeunes surdouées 20/30 millions et les revends 80/100 aux 15 clubs quiveulent du clé en main et capables de mettre ces sommes (ex Manchester, City, Liverpool, Chelsea, Barcelone, Madrid, Valence, Munich, Dortmund, PSG, Milan, Juventus).
Avec cette stratégie tu respectes un équilibre d'équipe, la performance en alignant la meilleure composition possible. A chacun de prendre le train au bon moment. Il y a une sélection naturelle et un équilibre d'expérience

Si c'est pour une finalité vente; tu achètes beaucoup à petit prix, 2 à 10 millions et tu fais jouer quitte a aligner un joueur non performant a court terme mais qui va prendre l'expérience. Sur un lot de 15, tu vas avoir de la casse mais tu es certains d'en avoir 5 ou 6 à 10/15 millions et des autres un peu moins. Tu ne réinvestis pas la plus valu mais recommence tout le temps la même opération. 15 à un prix moyen de 3 = 45. Vendus 5 à 15 + 4 à 5 + les autres a prix coutant. 80/90 millions. Culbute en 2 ou 3 ans. Très rentable mais tes résultats sportifs sont moyens

Coach-Mic a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:13 Tout dépend si le trading est un moyen ou une fin.
Si c'est un moyen, l'objectif est de progressivement monter en gamme et en compétence avec l'achat/vente de joueurs jusqu'à arriver un moment où tu achètent des jeunes surdouées 20/30 millions et les revends 80/100 aux 15 clubs quiveulent du clé en main et capables de mettre ces sommes (ex Manchester, City, Liverpool, Chelsea, Barcelone, Madrid, Valence, Munich, Dortmund, PSG, Milan, Juventus).
Avec cette stratégie tu respectes un équilibre d'équipe, la performance en alignant la meilleure composition possible. A chacun de prendre le train au bon moment. Il y a une sélection naturelle et un équilibre d'expérience

Si c'est pour une finalité vente; tu achètes beaucoup à petit prix, 2 à 6 millions et tu fais jouer quitte a aligner un joueur non performant a court terme mais qui va prendre l'expérience. Sur un lot de 15, tu vas avoir de la casse mais tu es certains d'en avoir 5 ou 6 à 10/15 millions et des autres un peu moins. Tu ne réinvestis pas la plus valu mais recommence tout le temps la même opération. 15 à un prix moyen de 3 = 45. Vendus 5 à 15 + 4 à 5 + les autres a prix coutant. 80/90 millions. Culbute en 2 ou 3 ans. Très rentable mais tes résultats sportifs sont moyens

Wert a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:12
Krees a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:03
Tom a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:47 À quand une véritable conférence de presse sur le projet de l’Asse? Quel est le projet très clairement? Les objectifs à court et moyen terme?
Complètement d'accord, pour moi il y a un vrai déficit de communication. On essaye de déduire en fonction de bout de déclaration de Gazidis et de leurs CV.
Pour le moment rien du propriétaire, mis à part quelques phrases bateaux à l'acquisition. C'est quelqu'un de très discret, c'est son fonctionnement et il n'y a sans doute pas les mêmes attentes en sports américain où le supporters est plus consommateur et moins impliqué.
Par contre Gazidis connais ça et il devrait essayer de rassurer, de présenter les objectifs, les méthodes, voir répondre à quelques questions...
Notez que ce déficit est structurel au club. Perrin et Soucasse communiquaient très peu. Ce n'est pas nouveau

Je pense qu'ils le feront très prochainement. Je pense qu'ils attendaient un peu d'avoir plus d'éléments pour le faire sur des points clés :
- leur connaissance du club, des ressources humaines, de son organisation et de son environnement (sportif mais aussi dans les bureaux)
- les droits télévision et le financement du foot français (qui détermineront leur propre nécessité d'investissement mais aussi de trading)

Communiquer trop tôt aurait pu créer des attentes. A mon avis le mercato a servi de diagnostic et d'ajustement. Je pense que l'organisation va évoluer dans les prochaines semaines / mois et qu'à ce moment là ils communiqueront. Le comment sera aussi intéressant que le fond.

Je pense quand même que Gazidis devrait faire une conf de presse rapidement. Il a donné une grande itw dans l'équipe le jour du 1er match, mais c'est pas pareil.

al bundy a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:52
Sosof a écrit : ↑02 sept. 2024, 12:40 Le truc c'est qu'en tant que supporter quand la reprise du club a été avérée et la montée acquise, on a très vite idéalisé le projet en imaginant qu'on allait mener de front le fait de refaire l'effectif avec des joueurs bankables et le fait de prendre des joueurs confirmés pour assurer un maintien tranquille.
A date, on déchante un peu sur le deuxième item.
La deuxième partie n'a jamais été évoquée par les repreneurs...

Je suis bien d'accord, c'est pour çà que je dis qu'on a "idéalisé".

Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:05
Krees a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:03
Tom a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:47 À quand une véritable conférence de presse sur le projet de l’Asse? Quel est le projet très clairement? Les objectifs à court et moyen terme?
Complètement d'accord, pour moi il y a un vrai déficit de communication. On essaye de déduire en fonction de bout de déclaration de Gazidis et de leurs CV.
Pour le moment rien du propriétaire, mis à part quelques phrases bateaux à l'acquisition. C'est quelqu'un de très discret, c'est son fonctionnement et il n'y a sans doute pas les mêmes attentes en sports américain où le supporters est plus consommateur et moins impliqué.
Par contre Gazidis connais ça et il devrait essayer de rassurer, de présenter les objectifs, les méthodes, voir répondre à quelques questions...
Oula, non, c'est pas du tout l'esprit du sports US où les communautés de supp sont très organisées et où la communication est très développée.

A mon avis les supporters du MILAN AC et d'ARSENAL sont bien impliqués...

Après l'interrogation c'est que les jeunes achetés se revendront très mal si nous descendons en L2 et certains voudront partir donc... Ce n'est absolument pas rentable de ne pas se maintenir... Si c'est un projet full jeune, on en a pas recruté assez non plus... Le véritable problème est que notre base de joueurs était d'un niveau insuffisant et qu'on a eu beaucoup de chances de monter!

Sosof a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:24
al bundy a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:52
Sosof a écrit : ↑02 sept. 2024, 12:40 Le truc c'est qu'en tant que supporter quand la reprise du club a été avérée et la montée acquise, on a très vite idéalisé le projet en imaginant qu'on allait mener de front le fait de refaire l'effectif avec des joueurs bankables et le fait de prendre des joueurs confirmés pour assurer un maintien tranquille.
A date, on déchante un peu sur le deuxième item.
La deuxième partie n'a jamais été évoquée par les repreneurs...
Je suis bien d'accord, c'est pour çà que je dis qu'on a "idéalisé".

oui mais ça c'est pas leur faute. ils ont toujours été clair sur leur projet

Oracle Vert a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:31
Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:05
Krees a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:03
Tom a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:47 À quand une véritable conférence de presse sur le projet de l’Asse? Quel est le projet très clairement? Les objectifs à court et moyen terme?
Complètement d'accord, pour moi il y a un vrai déficit de communication. On essaye de déduire en fonction de bout de déclaration de Gazidis et de leurs CV.
Pour le moment rien du propriétaire, mis à part quelques phrases bateaux à l'acquisition. C'est quelqu'un de très discret, c'est son fonctionnement et il n'y a sans doute pas les mêmes attentes en sports américain où le supporters est plus consommateur et moins impliqué.
Par contre Gazidis connais ça et il devrait essayer de rassurer, de présenter les objectifs, les méthodes, voir répondre à quelques questions...
Oula, non, c'est pas du tout l'esprit du sports US où les communautés de supp sont très organisées et où la communication est très développée.
A mon avis les supporters du MILAN AC et d'ARSENAL sont bien impliqués...

Après l'interrogation c'est que les jeunes achetés se revendront très mal si nous descendons en L2 et certains voudront partir donc... Ce n'est absolument pas rentable de ne pas se maintenir... Si c'est un projet full jeune, on en a pas recruté assez non plus... Le véritable problème est que notre base de joueurs était d'un niveau insuffisant et qu'on a eu beaucoup de chances de monter!

C'est une vision européenne mais, non, je ne pense pas que ce soit vrai.
Peut-être que l’attachement aux équipes universitaires est même encore plus fort quand il y a un vrai lien personnel.

Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:55
Camiloverde a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:07
Sosof a écrit : ↑02 sept. 2024, 12:40 Le truc c'est qu'en tant que supporter quand la reprise du club a été avérée et la montée acquise, on a très vite idéalisé le projet en imaginant qu'on allait mener de front le fait de refaire l'effectif avec des joueurs bankables et le fait de prendre des joueurs confirmés pour assurer un maintien tranquille.
A date, on déchante un peu sur le deuxième item.
Ça c est le côté inquiétant de la chose, comment penser à se maintenir sans faire cela avec un pedigree comme le leur ???
Ils considèrent de toute évidence que ce groupe est suffisant pour se maintenir. Ils se trompent peut-être, ils ont peut-être raison, l'avenir nous le dira.
Sur ce point, je suspends mon changement en attendant d'avoir plus d'info sur le niveau des recrues.
Je trouve que ceux qui sont convaincus que le groupe n'est pas suffisant vont un peu vite en besogne, notamment sur les arguments que le groupe et trop jeune et/ou manque d'expérience. Quand on regarde les données chiffrées, ça ne saute pas vraiment aux yeux.

Ou alors, ils se disent que cette année en ligue 1 n'est qu'une année de transition pour mieux préparer un redémarrage en ligue 2, l'an prochain.
J'espère que c'est pas çà le pari fou d'Yvan !!

Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:46
Oracle Vert a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:31
Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:05
Krees a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:03
Tom a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:47 À quand une véritable conférence de presse sur le projet de l’Asse? Quel est le projet très clairement? Les objectifs à court et moyen terme?
Complètement d'accord, pour moi il y a un vrai déficit de communication. On essaye de déduire en fonction de bout de déclaration de Gazidis et de leurs CV.
Pour le moment rien du propriétaire, mis à part quelques phrases bateaux à l'acquisition. C'est quelqu'un de très discret, c'est son fonctionnement et il n'y a sans doute pas les mêmes attentes en sports américain où le supporters est plus consommateur et moins impliqué.
Par contre Gazidis connais ça et il devrait essayer de rassurer, de présenter les objectifs, les méthodes, voir répondre à quelques questions...
Oula, non, c'est pas du tout l'esprit du sports US où les communautés de supp sont très organisées et où la communication est très développée.
A mon avis les supporters du MILAN AC et d'ARSENAL sont bien impliqués...

Après l'interrogation c'est que les jeunes achetés se revendront très mal si nous descendons en L2 et certains voudront partir donc... Ce n'est absolument pas rentable de ne pas se maintenir... Si c'est un projet full jeune, on en a pas recruté assez non plus... Le véritable problème est que notre base de joueurs était d'un niveau insuffisant et qu'on a eu beaucoup de chances de monter!
C'est une vision européenne mais, non, je ne pense pas que ce soit vrai.
Peut-être que l’attachement aux équipes universitaires est même encore plus fort quand il y a un vrai lien personnel.

Plutôt d'accord pour les universités (mais sûrement pas que ça soit plus fort que l'attachement qu'on peut avoir pour notre club en Europe, au Canada en tout cas) mais pas du tout pour les franchises professionnelles. Les supporters ne sont pas organisés comme en Europe, aucune indépendance et n'ont aucun rôle à jouer à part acheter du merchandising et reprendre de temps en temps le refrain d'une chanson crachée par les haut-parleurs.
Je suis halluciné de trouver autant de fan des Colorado Avalanche dans le coin, juste parce que c'était l'ancienne franchise des Nordiques de Québec qui a été déplacée et renommée et qu'ils ont suivi comme des moutons (pas tous non plus). Je ne crois pas qu'un exemple comme ça puisse exister en France ou en Europe par exemple.
Comme de nombreux fan de Sainté j'ai un tatouage et pareil ça les fait halluciner alors que chez nous c'est très commun, comme les déplacements, les supporters qui passent des semaines à préparer d'éphémères tifos, le principe des socios ou du 50+1 allemand . Ils aiment sincèrement leurs équipes mais rien de comparable à mon sens (au Canada en tout cas)

Sosof a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:09
Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:55
Camiloverde a écrit : ↑02 sept. 2024, 13:07
Sosof a écrit : ↑02 sept. 2024, 12:40 Le truc c'est qu'en tant que supporter quand la reprise du club a été avérée et la montée acquise, on a très vite idéalisé le projet en imaginant qu'on allait mener de front le fait de refaire l'effectif avec des joueurs bankables et le fait de prendre des joueurs confirmés pour assurer un maintien tranquille.
A date, on déchante un peu sur le deuxième item.
Ça c est le côté inquiétant de la chose, comment penser à se maintenir sans faire cela avec un pedigree comme le leur ???
Ils considèrent de toute évidence que ce groupe est suffisant pour se maintenir. Ils se trompent peut-être, ils ont peut-être raison, l'avenir nous le dira.
Sur ce point, je suspends mon changement en attendant d'avoir plus d'info sur le niveau des recrues.
Je trouve que ceux qui sont convaincus que le groupe n'est pas suffisant vont un peu vite en besogne, notamment sur les arguments que le groupe et trop jeune et/ou manque d'expérience. Quand on regarde les données chiffrées, ça ne saute pas vraiment aux yeux.
Ou alors, ils se disent que cette année en ligue 1 n'est qu'une année de transition pour mieux préparer un redémarrage en ligue 2, l'an prochain.
J'espère que c'est pas çà le pari fou d'Yvan !!

Toutes nos jeunes recrues viennent d'arriver. Il faut leur laisser le temps de s'intégrer et de créer des automatismes. Quand à nous supporters il va falloir apprendre la patience même si le début de saison va être compliqué

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