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Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 20 juil. 2022, 22:14
par Alcom
cedric26 a écrit : ↑20 juil. 2022, 21:48
y a des différence quand même entre 97 et 2022
le poids des velos,
le poids des coureurs
cette année montée apres 109.5 en 97 après 171 km
en 97 9eme etapes et aucun jour de repos avant.
avant la montée en 2022 col d'aspin et hourquette en 97 le col du tourmalet, prequel 20km de montée, col d'aspin 13 bornes....
pour comparer il faut la même etape.
Le cyclisme est tellement dépendant de facteurs variables comme le déroulement de la course, la date de la course, les intérêts de chacun en course, la météo, la fatigue cumulée, le matériel ou encore la forme du jour.
Ça n'a pas beaucoup de sens mais ça fait 13 ans que Platoche déboule, chaque été, sur ce thread pour parler du même sujet sans vraiment le maîtriser.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 20 juil. 2022, 22:16
par cedric26
vertdu84 a écrit : ↑20 juil. 2022, 22:09
chavanol a écrit : ↑20 juil. 2022, 21:13
Pas le même matos aussi, je sais pas combien pesait les vélos à l'époque mais c'était sûrement plus lourd.
Pas beaucoup plus , d'ailleurs les freins à disque sont assez lourd aujourd'hui
https://www.velofcourse.fr/velo-materie ... evolution/
2001: vélo LOOK « escalade » en carbone – 7.5 kg – Laurent JALABERT
https://themoney.co/quel-est-le-poid-du ... -france-2/
Le poids d’un vélo, c’est 6,8 kg minimum. Telle est la règle édictée par l’Union cycliste internationale depuis le début des années 2000.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 20 juil. 2022, 22:27
par Alcom
Titre de thread pas mis à jour
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 20 juil. 2022, 22:55
par PtitLu
StephVert a écrit : ↑20 juil. 2022, 22:01
Michel-Ange a écrit : ↑20 juil. 2022, 21:46
Notons que Quintana est bien parti pour remporter le prix Menchov du coureur invisible qui finit dans le top 5.
C'est même prix que le prix Christophe Moreau ?
Dernier français à avoir gagné une course par étapes World Tour je crois. Le Dauphiné en 2007. Rien que pour ça je le retiens plus que Menchov.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 20 juil. 2022, 23:15
par NomDeStade
PtitLu a écrit : ↑20 juil. 2022, 22:55
StephVert a écrit : ↑20 juil. 2022, 22:01
Michel-Ange a écrit : ↑20 juil. 2022, 21:46
Notons que Quintana est bien parti pour remporter le prix Menchov du coureur invisible qui finit dans le top 5.
C'est même prix que le prix Christophe Moreau ?
Dernier français à avoir gagné une course par étapes World Tour je crois. Le Dauphiné en 2007. Rien que pour ça je le retiens plus que Menchov.
Ah ouais, 2007 qd même. On est qd même des nains au pays du vélo.
À noter qu'Alaphilippe a gagné le tour de Californie 1 an avant qu'il soit au World Tour, en 2016.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 20 juil. 2022, 23:19
par Alcom
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2022, 23:15 On est qd même des nains au pays du vélo..
Sur les courses à étapes. Pour le reste, non.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 20 juil. 2022, 23:29
par NomDeStade
Alcom a écrit : ↑20 juil. 2022, 23:19
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2022, 23:15 On est qd même des nains au pays du vélo..
Sur les courses à étapes. Pour le reste, non.
Oui, pardon, je voulais dire sur les courses à étapes. Après on est qd même en retrait par rapport aux italiens, aux espagnols, aux belges et aux hollandais non ?
Ce qui semble assez dingue vu le réservoir de coureurs.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 20 juil. 2022, 23:29
par Platoche
Alcom a écrit : ↑20 juil. 2022, 22:14
cedric26 a écrit : ↑20 juil. 2022, 21:48
y a des différence quand même entre 97 et 2022
le poids des velos,
le poids des coureurs
cette année montée apres 109.5 en 97 après 171 km
en 97 9eme etapes et aucun jour de repos avant.
avant la montée en 2022 col d'aspin et hourquette en 97 le col du tourmalet, prequel 20km de montée, col d'aspin 13 bornes....
pour comparer il faut la même etape.
Le cyclisme est tellement dépendant de facteurs variables comme le déroulement de la course, la date de la course, les intérêts de chacun en course, la météo, la fatigue cumulée, le matériel ou encore la forme du jour.
Ça n'a pas beaucoup de sens mais ça fait 13 ans que Platoche déboule, chaque été, sur ce thread pour parler du même sujet sans vraiment le maîtriser.
Le retour du "oui mais..."
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 20 juil. 2022, 23:31
par Borotj42
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2022, 21:56
Michel-Ange a écrit : ↑20 juil. 2022, 21:46
Notons que Quintana est bien parti pour remporter le prix Menchov du coureur invisible qui finit dans le top 5.
Pas d'accord, il gagne aussi son top5 sur l'étape du Granon où il a osé attaquer. Le seul avec Bardet à avoir attaque le duo de tête à ce jour.
Pour l’instant c’est plutôt G.Thomas le prix Menchov... il fait que suivre sans rien tenter lui et son équipe ... et il va finir sur le podium !
Je suis quand même étonné par son niveau cette année et du coup très déçu par Daniel Martinez et Yates que je voyais devant lui ...
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 00:22
par pitchdobrasil
Borotj42 a écrit : ↑20 juil. 2022, 23:31
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2022, 21:56
Michel-Ange a écrit : ↑20 juil. 2022, 21:46
Notons que Quintana est bien parti pour remporter le prix Menchov du coureur invisible qui finit dans le top 5.
Pas d'accord, il gagne aussi son top5 sur l'étape du Granon où il a osé attaquer. Le seul avec Bardet à avoir attaque le duo de tête à ce jour.
Pour l’instant c’est plutôt G.Thomas le prix Menchov... il fait que suivre sans rien tenter lui et son équipe ... et il va finir sur le podium !
Je suis quand même étonné par son niveau cette année et du coup très déçu par Daniel Martinez et Yates que je voyais devant lui ...
Oui, je suis assez d’accord. L’équipe Ineos est assez bizarrement active sur ce Tour. On a presque l’impression qu’ils attendent que ça se passe.
Par contre, le combo attaque au km 0 et abandon au km 100 de Yates demain, ça risque d’être un peu rigolo.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 00:53
par gunnar huttunen
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2022, 23:29
Alcom a écrit : ↑20 juil. 2022, 23:19
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2022, 23:15 On est qd même des nains au pays du vélo..
Sur les courses à étapes. Pour le reste, non.
Oui, pardon, je voulais dire sur les courses à étapes. Après on est qd même en retrait par rapport aux italiens, aux espagnols, aux belges et aux hollandais non ?
Ce qui semble assez dingue vu le réservoir de coureurs.
Les Italiens et les Néerlandais sont bien moins présents qu'il n'ont pu l'être, tant dans les courses à étapes que dans les classiques, et je ne pense pas que les Français aient grand-chose à leur envier. Les Espagnols ne font guère mieux, A. Valverde ayant été le principal pourvoyeur de victoires ces dernières années. Les Danois, en revanche, sont bien plus performants.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 06:05
par ___
J'avais dit ça au pif
mais les éléments que tu as recensé ensuite vont dans cette même idée : comparer une montée brute, sortie de son contexte, pour dire "regardez c'est des dopés", c'est un raisonnement qui ne tient pas.
Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne soient pas dopés, hein
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 06:07
par ___
Platoche a écrit : ↑20 juil. 2022, 23:29
Alcom a écrit : ↑20 juil. 2022, 22:14
cedric26 a écrit : ↑20 juil. 2022, 21:48
y a des différence quand même entre 97 et 2022
le poids des velos,
le poids des coureurs
cette année montée apres 109.5 en 97 après 171 km
en 97 9eme etapes et aucun jour de repos avant.
avant la montée en 2022 col d'aspin et hourquette en 97 le col du tourmalet, prequel 20km de montée, col d'aspin 13 bornes....
pour comparer il faut la même etape.
Le cyclisme est tellement dépendant de facteurs variables comme le déroulement de la course, la date de la course, les intérêts de chacun en course, la météo, la fatigue cumulée, le matériel ou encore la forme du jour.
Ça n'a pas beaucoup de sens mais ça fait 13 ans que Platoche déboule, chaque été, sur ce thread pour parler du même sujet sans vraiment le maîtriser.
Le retour du "oui mais..."
Ça n'est pas du "oui, mais...", Platoche. C'est de l'honnêteté intellectuelle.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 06:53
par vertdu84
Bien vu , Jalabert 7,5 , je crois que celui de Pogacar fait 7,2 donc la différence c'est la moitié d'un bidon d'eau
Re: [Cyclisme] Roland Gromerdier n'est toujours pas mort
Publié : 21 juil. 2022, 08:43
par Nemo42
Alcom a écrit : ↑20 juil. 2022, 22:27
Titre de thread pas mis à jour
C'est bon
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 10:25
par pascal425
vertdu84 a écrit : ↑21 juil. 2022, 06:53
Bien vu , Jalabert 7,5 , je crois que celui de Pogacar fait 7,2 donc la différence c'est la moitié d'un bidon d'eau
Ne pas oublier également le poids du vélo dépend également de la taille du coureur ,le vélo de Max Wallscheid (1,99 M) sera plus lourd que celui de Caleb Ewan (1.67 M),autant au niveau groupe équipement Schimano,SRAM ou Campa,ça ne jouera pas ,mais au niveau cadre il y aura une différence de taille donc de poids .Mais honnêtement 100 ou 200 gr de + ou de - ça ne joue vraiment pas sur une arrivée d'étape hors contre la montre ,même en montagne .
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 11:07
par vertdu84
pascal425 a écrit : ↑21 juil. 2022, 10:25
vertdu84 a écrit : ↑21 juil. 2022, 06:53
Bien vu , Jalabert 7,5 , je crois que celui de Pogacar fait 7,2 donc la différence c'est la moitié d'un bidon d'eau
Ne pas oublier également le poids du vélo dépend également de la taille du coureur ,le vélo de Max Wallscheid (1,99 M) sera plus lourd que celui de Caleb Ewan (1.67 M),autant au niveau groupe équipement Schimano,SRAM ou Campa,ça ne jouera pas ,mais au niveau cadre il y aura une différence de taille donc de poids .Mais honnêtement 100 ou 200 gr de + ou de - ça ne joue vraiment pas sur une arrivée d'étape hors contre la montre ,même en montagne .
1 cadre nu c'est moins du kg donc la différence de taille ne doit pas jouer pour grand chose . Le plus lourd est bien sûr le groupe avec les disc maintenant et les roues et boyaux ou tubeless il me semble que certains en ont
Re: [Cyclisme] Roland Gromerdier n'est toujours pas mort
Publié : 21 juil. 2022, 11:35
par Alcom
Nemo42 a écrit : ↑21 juil. 2022, 08:43
Alcom a écrit : ↑20 juil. 2022, 22:27
Titre de thread pas mis à jour
C'est bon
Ah
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 12:02
par pascal425
vertdu84 a écrit : ↑21 juil. 2022, 11:07
pascal425 a écrit : ↑21 juil. 2022, 10:25
vertdu84 a écrit : ↑21 juil. 2022, 06:53
Bien vu , Jalabert 7,5 , je crois que celui de Pogacar fait 7,2 donc la différence c'est la moitié d'un bidon d'eau
Ne pas oublier également le poids du vélo dépend également de la taille du coureur ,le vélo de Max Wallscheid (1,99 M) sera plus lourd que celui de Caleb Ewan (1.67 M),autant au niveau groupe équipement Schimano,SRAM ou Campa,ça ne jouera pas ,mais au niveau cadre il y aura une différence de taille donc de poids .Mais honnêtement 100 ou 200 gr de + ou de - ça ne joue vraiment pas sur une arrivée d'étape hors contre la montre ,même en montagne .
1 cadre nu c'est moins du kg donc la différence de taille ne doit pas jouer pour grand chose . Le plus lourd est bien sûr le groupe avec les disc maintenant et les roues et boyaux ou tubeless il me semble que certains en ont
Oui,tu as raison j ai vérifié suivant les tailles il n y a finalement pas une grosse différence. J'ai un cadre C64 de Colnago en taille 52 ,il fait 900 gr.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 16:08
par Alcom
C'est surprenant les performances d'Enric Mas. C'est un coureur assez régulier autour du top 5 du général.
Il a eu quelques chutes cette saison mais ça n'avait pas l'air si grave que ça. Ça l'a peut-être gêné dans sa préparation.
Ça ne va pas arranger les affaires de son équipe dans la course au maintien en WT.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 16:11
par Michel-Ange
Alcom a écrit : ↑21 juil. 2022, 16:08
C'est surprenant les performances d'Enric Mas. C'est un coureur assez régulier autour du top 5 du général.
Il a eu quelques chutes cette saison mais ça n'avait pas l'air si grave que ça. Ça l'a peut-être gêné dans sa préparation.
Ça ne va pas arranger les affaires de son équipe dans la course au maintien en WT.
Je trouve qu'il y a beaucoup de contre-performances cette année sur ce Tour.
Ce qui est plutôt rassurant.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 16:12
par epopee76
Beau grand drapeau ASSE bien visible brandi par un jeune stéphanois !
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 16:13
par pascal425
Grand drapeau de Sainté à l instant : palmarès de légende..
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 16:15
par NomDeStade
Alcom a écrit : ↑20 juil. 2022, 15:50
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2022, 15:28
Alcom a écrit : ↑20 juil. 2022, 15:24
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2022, 15:18
Pinot et Bardet ont sans doute pas choisir le bon jour.
Et exceptionnel Van Aart, le seul sprinter qui tient le rythme d'un groupe maillot jaune où Yates et Gaudu galèrent
Van Aert donne tout maintenant et il va se garer à un moment donné. Il n'est pas dans une gestion globale de l'étape.
Je veux bien. Mais cette capacité a reproduire ts les jours des efforts de dingue (sprint, chrono, échappée, remontée sur les pavés et j'en passe), sur une saison où il est constamment au taquet (depuis le cross en janvier), moi ça m'interpelle.
On parle d'un groupe maillot jaune où même des grimpeurs galèrent. Lui, le sprinteur passe "facile".
WVA est le coureur le plus polyvalent du peloton. Le catégoriser sprinteur est une erreur.
Il faut également comprendre qu'il a peu couru avant le tour (25 jours) comparé à beaucoup de coureurs.
Tu vas pas me dire qd même, voir Van Aert mené l'échappée quasi seul, c'est logique ? (on parle du mec qui allume les mèches de chaque étape depuis 3 semaines..)
Re: [Cyclisme] Tour de France : Philipsen gagne à Carcassonne
Publié : 21 juil. 2022, 16:28
par Alcom
NomDeStade a écrit : ↑21 juil. 2022, 16:15
Alcom a écrit : ↑20 juil. 2022, 15:50
WVA est le coureur le plus polyvalent du peloton. Le catégoriser sprinteur est une erreur.
Il faut également comprendre qu'il a peu couru avant le tour (25 jours) comparé à beaucoup de coureurs.
Tu vas pas me dire qd même, voir Van Aert mené l'échappée quasi seul, c'est logique ? (on parle du mec qui allume les mèches de chaque étape depuis 3 semaines..)
Il s'en fout de l'échappé. Il veut surtout arriver au sommet avant que Vingegaard arrive pour l'aider dans la descente et la partie plaine et monter pépouze la montée finale.
Idem pour Martinez d'ailleurs.
je pensais aussi qu(il s'agissait de celle la