^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
Bouchouari qui trottine ? C'est une blague ? s'il n'était pas là nous n'aurions aucun point. C'est celui qui court le plus et qui est notre meilleur joueur depuis le début de saison. vendons-le et on jouera le maintien!berpong a écrit : ↑03 sept. 2023, 13:37Lui Lobry c la bonne poireMichel-Ange a écrit : ↑03 sept. 2023, 12:27Oui mais regarde dans l'animation, hier, on avait Tardieu assez bas et Bouchouari sensiblement plus haut, ce qui nous rapprochait du 3-4-3. Après, c'est sûr que le 3-2-3-2, dégarni le milieu pour enrichir la ligne offensive et avec un 10 très offensifs comme Diarra, ça a peut être un peu manqué de liant (mais Chambost étant indispo, y avait pas vraiment d'autres options).NomDeStade a écrit : ↑03 sept. 2023, 12:22Proche, mais éloigné dans l'animation qu'induit le positionnement initial des joueurs. Offensivement comme défensivement d'ailleurs.Michel-Ange a écrit : ↑03 sept. 2023, 11:56Le 3-4-3 losange et le 3-2-3-2 sont quand même deux systèmes très proches.NomDeStade a écrit : ↑03 sept. 2023, 11:39C'est clair qu'en y repensant, et vu qu'il considère Diarra comme axial potentiel, il y avait quand même tout pour remettre un losange au milieu (comme en fin de match cela dit), avec Diarra au soutien de Sissoko, et un milieu à 3 : Tardieu - Bouchouari - Fomba ou Lobry. Cela permettait d'avoir un attaquant sur le banc, ainsi que 2 "8" de rechange pour l'heure de jeu. De plus, on peut se poser la question de l'intérêt d'associer un meneur de jeu reculé (Tardieu), avec un 10, et un 8 du style de Bouchouari ^^.PtitLu a écrit : ↑03 sept. 2023, 11:30Ouai, j'ai quand même hâte de lire les arguments qui vont contre dire cela. Et, on ne cessera jamais de le répéter :NomDeStade a écrit : ↑03 sept. 2023, 10:53Wert a écrit : ↑03 sept. 2023, 09:49old_side a écrit : ↑03 sept. 2023, 09:36Pour moi les deux latéraux c'est Cafaro et Diarra. Milieu Chambost ou Bouchou ou un plus physique type Fomba ou Moueffek dont j'ai bien aimé l'entrée d'ailleurs. Et devant, Sissoko ou Charbonnier plus Wadji. Je me demande quel est l'intérêt de prendre Sissoko en plus de Charbonnier d'ailleurs, mais bon les choix de Perrin...
- On est pas des anti Batlles, loin de là. On veut qu'il réussisse. Mais pour ça, faut qu'il abandonne son 3-2-3-2 et qu'il s'adapte au milieu de terrain ultra fournis qu'il a. Et puis, merde quoi, il est pas juste fournis en nombre (encore que, Fomba est particulièrement à côté de ses pompes), il a de la qualité et même des joueurs qu'il a voulu et avec qui il a déjà travaillé.
- Dire que Batlles a des tords ce n'est pas exonérer notre direction catastrophique. Perrin et le recrutement également, même si le concernant, il a fait son boulot en fait. Le mercato n'a pas été des mieux gérer, oui c'est vrai. Mais dans la finalité, désolé les gars, le groupe est conséquent et remplis les directives de son entraîneur.
C'est un peu normal que des critiques envers notre entraîneur tombent après les matchs que l'on voit. On a une direction catastrophique, mais ils ne sont pas le terrain en fait. C'est pour ça qu'on voit plus le nom de Batlles ressortir après nos matchs piteux plutôt que ceux de la direction.
Ce qui ne change strictement rien au fait que le problème de fond vient d'eux. En effet, peut-être que Batlles travaillerait beaucoup mieux si l'environnement était plus sain.
Mais une fois qu'on a dit ça, oui notre coach a part de responsabilité non négligeable sur le début de saison raté qu'on est en train de voir. Je crois que c'est YACINE qui disait que ce n'était pas une question de système, mais une question d'animation.
Alors oui, c'est une question d'animation mais elle est totalement liée à notre système ! C'est pas comme si on jouait avec un schéma classique en 4-4-2 ou 4-3-3, qui sont déjà de base calibrer pour l'équilibre d'une équipe.
Non, nous on joue avec un 3-2-3-2 que je n'ai jamais vu en pro avant que notre entraîneur l'essaye. On ne bâtira rien d'intéressant, de collectif et d'équilibré avec ce schéma. Après toutes les purges que je viens de voir, j'en suis persuadé. En plus, il l'utilise ultra mal son schéma :
- Pourquoi Diarra est derrière deux attaquants ? Ce n'est pas un meneur pur, il n'a pas une bonne vision du jeu et ce qu'il faut à un 10 derrière 2 avants. Second attaquant, en électron, en percussion, oui ça peut-être son rôle.
- Pourquoi on a mis deux avants absolument pas complémentaire ? On a joué quasiment à 10 tout le match... Et le banc de touche était totalement déséquilibré.
- Et en parlant de banc de touche, pourquoi on a 4 milieux sur le banc, pour 2 titus... ?
On bâtira une animation et un collectif solide seulement si notre coach décide enfin de construire avec le milieu qu'il a sa disposition. Avant de créer quelque chose, il faut trouver son équilibre d'équipe. Je le redis encore : Si enfin on passe à 3 au milieu (avec au hasard, un 3-4-3...) contre Caen, on gagne le match !
Rien à battre de passer pour un con si ça ne fonctionne pas. Après l'énième purge vu hier, je suis certains que notre salut viendra d'une force collective et d'un milieu de terrain dominateur. C'est l'idée sur laquelle Batlles aurait dû insister depuis le début, plutôt que de partir à l'abordage avec je ne sais combien de joueurs offensifs qui ne sont pas complémentaires les uns des autres...
Autre point, mais je ne comprendrai jamais l'argument de l'animation avant le système, c'est le système qui dicte ton animation. L'animation elle régit les circuits de passe, sauf que si tu places tes joueurs n'importe comment, les passes elles risquent pas d'arriver.
Le 3-4-3 demande plutôt un attaquant "fixateur", type Sissoko ou Charbo, donc ça condamnerait plus ou moins Wadji : ça dépendra de ses perfs.
Battlles pourrait aussi essayer un 3-2-3-2 "prudent", en associant Tardieu et Monconduit en milieux reculés, avec Bentayg et Appiah en piston, Wadji devant (associé à Charbo ou Sissoko, indifféremment) pour exploiter la profondeur en transition. ça pourrait être une option contre une équipe joueuse (donc rare en L2) comme Caen, par exemple.
Avec le 3-2-3-2, on s'est retrouvé avec Diarra souvent très proche de ses 2 plots, euh attaquants pardon. Le 10 est d'ailleurs difficile à toucher car il se trouve très avancé, et pris dans la nasse adverse.
Avec le 3-4-3, il y a 2 organisateurs - le premier relanceur (le 6), qui peut distribuer sur ses relayeurs ou les pistons, et celui plus avancé (le 10 ou 9 1/2) qui peut combiner avec son attaquant, ou les pistons avancés.
J'ai vu passer aucune discussion sur le cas Lobry, d'ailleurs : bizarre qu'il ne soit pas entré en jeu., il se fait saquer des qu il foire un match alors que des Moueffec et bouchouari , chambost peuvent trottiner ou être dans le Zag tout le match .
Disons que certains n'ont pas la même philosophie du football que d'autres sans compter les fins analystes qui oublient complètement qu'en face il y a une opposition et un adversaireAlexsio a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:12Bouchouari qui trottine ? C'est une blague ? s'il n'était pas là nous n'aurions aucun point. C'est celui qui court le plus et qui est notre meilleur joueur depuis le début de saison. vendons-le et on jouera le maintien!berpong a écrit : ↑03 sept. 2023, 13:37Lui Lobry c la bonne poireMichel-Ange a écrit : ↑03 sept. 2023, 12:27Oui mais regarde dans l'animation, hier, on avait Tardieu assez bas et Bouchouari sensiblement plus haut, ce qui nous rapprochait du 3-4-3. Après, c'est sûr que le 3-2-3-2, dégarni le milieu pour enrichir la ligne offensive et avec un 10 très offensifs comme Diarra, ça a peut être un peu manqué de liant (mais Chambost étant indispo, y avait pas vraiment d'autres options).NomDeStade a écrit : ↑03 sept. 2023, 12:22Proche, mais éloigné dans l'animation qu'induit le positionnement initial des joueurs. Offensivement comme défensivement d'ailleurs.Michel-Ange a écrit : ↑03 sept. 2023, 11:56Le 3-4-3 losange et le 3-2-3-2 sont quand même deux systèmes très proches.NomDeStade a écrit : ↑03 sept. 2023, 11:39C'est clair qu'en y repensant, et vu qu'il considère Diarra comme axial potentiel, il y avait quand même tout pour remettre un losange au milieu (comme en fin de match cela dit), avec Diarra au soutien de Sissoko, et un milieu à 3 : Tardieu - Bouchouari - Fomba ou Lobry. Cela permettait d'avoir un attaquant sur le banc, ainsi que 2 "8" de rechange pour l'heure de jeu. De plus, on peut se poser la question de l'intérêt d'associer un meneur de jeu reculé (Tardieu), avec un 10, et un 8 du style de Bouchouari ^^.PtitLu a écrit : ↑03 sept. 2023, 11:30Ouai, j'ai quand même hâte de lire les arguments qui vont contre dire cela. Et, on ne cessera jamais de le répéter :NomDeStade a écrit : ↑03 sept. 2023, 10:53Wert a écrit : ↑03 sept. 2023, 09:49old_side a écrit : ↑03 sept. 2023, 09:36Pour moi les deux latéraux c'est Cafaro et Diarra. Milieu Chambost ou Bouchou ou un plus physique type Fomba ou Moueffek dont j'ai bien aimé l'entrée d'ailleurs. Et devant, Sissoko ou Charbonnier plus Wadji. Je me demande quel est l'intérêt de prendre Sissoko en plus de Charbonnier d'ailleurs, mais bon les choix de Perrin...
- On est pas des anti Batlles, loin de là. On veut qu'il réussisse. Mais pour ça, faut qu'il abandonne son 3-2-3-2 et qu'il s'adapte au milieu de terrain ultra fournis qu'il a. Et puis, merde quoi, il est pas juste fournis en nombre (encore que, Fomba est particulièrement à côté de ses pompes), il a de la qualité et même des joueurs qu'il a voulu et avec qui il a déjà travaillé.
- Dire que Batlles a des tords ce n'est pas exonérer notre direction catastrophique. Perrin et le recrutement également, même si le concernant, il a fait son boulot en fait. Le mercato n'a pas été des mieux gérer, oui c'est vrai. Mais dans la finalité, désolé les gars, le groupe est conséquent et remplis les directives de son entraîneur.
C'est un peu normal que des critiques envers notre entraîneur tombent après les matchs que l'on voit. On a une direction catastrophique, mais ils ne sont pas le terrain en fait. C'est pour ça qu'on voit plus le nom de Batlles ressortir après nos matchs piteux plutôt que ceux de la direction.
Ce qui ne change strictement rien au fait que le problème de fond vient d'eux. En effet, peut-être que Batlles travaillerait beaucoup mieux si l'environnement était plus sain.
Mais une fois qu'on a dit ça, oui notre coach a part de responsabilité non négligeable sur le début de saison raté qu'on est en train de voir. Je crois que c'est YACINE qui disait que ce n'était pas une question de système, mais une question d'animation.
Alors oui, c'est une question d'animation mais elle est totalement liée à notre système ! C'est pas comme si on jouait avec un schéma classique en 4-4-2 ou 4-3-3, qui sont déjà de base calibrer pour l'équilibre d'une équipe.
Non, nous on joue avec un 3-2-3-2 que je n'ai jamais vu en pro avant que notre entraîneur l'essaye. On ne bâtira rien d'intéressant, de collectif et d'équilibré avec ce schéma. Après toutes les purges que je viens de voir, j'en suis persuadé. En plus, il l'utilise ultra mal son schéma :
- Pourquoi Diarra est derrière deux attaquants ? Ce n'est pas un meneur pur, il n'a pas une bonne vision du jeu et ce qu'il faut à un 10 derrière 2 avants. Second attaquant, en électron, en percussion, oui ça peut-être son rôle.
- Pourquoi on a mis deux avants absolument pas complémentaire ? On a joué quasiment à 10 tout le match... Et le banc de touche était totalement déséquilibré.
- Et en parlant de banc de touche, pourquoi on a 4 milieux sur le banc, pour 2 titus... ?
On bâtira une animation et un collectif solide seulement si notre coach décide enfin de construire avec le milieu qu'il a sa disposition. Avant de créer quelque chose, il faut trouver son équilibre d'équipe. Je le redis encore : Si enfin on passe à 3 au milieu (avec au hasard, un 3-4-3...) contre Caen, on gagne le match !
Rien à battre de passer pour un con si ça ne fonctionne pas. Après l'énième purge vu hier, je suis certains que notre salut viendra d'une force collective et d'un milieu de terrain dominateur. C'est l'idée sur laquelle Batlles aurait dû insister depuis le début, plutôt que de partir à l'abordage avec je ne sais combien de joueurs offensifs qui ne sont pas complémentaires les uns des autres...
Autre point, mais je ne comprendrai jamais l'argument de l'animation avant le système, c'est le système qui dicte ton animation. L'animation elle régit les circuits de passe, sauf que si tu places tes joueurs n'importe comment, les passes elles risquent pas d'arriver.
Le 3-4-3 demande plutôt un attaquant "fixateur", type Sissoko ou Charbo, donc ça condamnerait plus ou moins Wadji : ça dépendra de ses perfs.
Battlles pourrait aussi essayer un 3-2-3-2 "prudent", en associant Tardieu et Monconduit en milieux reculés, avec Bentayg et Appiah en piston, Wadji devant (associé à Charbo ou Sissoko, indifféremment) pour exploiter la profondeur en transition. ça pourrait être une option contre une équipe joueuse (donc rare en L2) comme Caen, par exemple.
Avec le 3-2-3-2, on s'est retrouvé avec Diarra souvent très proche de ses 2 plots, euh attaquants pardon. Le 10 est d'ailleurs difficile à toucher car il se trouve très avancé, et pris dans la nasse adverse.
Avec le 3-4-3, il y a 2 organisateurs - le premier relanceur (le 6), qui peut distribuer sur ses relayeurs ou les pistons, et celui plus avancé (le 10 ou 9 1/2) qui peut combiner avec son attaquant, ou les pistons avancés.
J'ai vu passer aucune discussion sur le cas Lobry, d'ailleurs : bizarre qu'il ne soit pas entré en jeu.
A son retour du Puy, il fallait en effet le prolonger. Ou bien le vendre dès cet été.
Ne pousse pas le bouchon trop loin tout de même...Toulousain a écrit : ↑03 sept. 2023, 00:36Non pas loin de 50
Tocard ou incompétent … je suis vraiment désolé.j’ai apprécié le joueur mais ça suffit. Vraiment
BerneurBerneur a écrit : ↑02 sept. 2023, 12:03Le même problème que pour Louis Mouton qui a joué 64 mn lors de son premier match avec Pau et titulaire le deuxième: Batlles est un benêt fini et n'a rien a faire sur le banc d'un club pro.greenw42 a écrit : ↑02 sept. 2023, 10:49 Je ne comprends pas du tout ce qu'il y a comme "problème" avec Aiki ?
Comment ça se fait qu'un jeune qu'on qualifie de talentueux + sélectionné très souvent en EDF dans sa catégorie ne soit jamais appelé dans un groupe pro par Batlles ?
Je pose la question à ceux vraiment connaisseurs du centre.
Aiki est donc encore moins bon que Rivera ou Gauthier ?
Il n'est pas apte à 100% ?
Un problème avec Batlles ?
Un jeune comme ça doit jouer ou à minima faire des groupes pro chaque WE au lieu de s'enliser en N3
tout est dit !Tout est dit. Avec Furlan Caen montera. Je suis persuadé qu'avec nos joueurs et un bon entraîneur on pourrait se battre pour la montée.charles a écrit : ↑03 sept. 2023, 19:07 bon...quelle nouvelle purge vue du KN
Rien. Aucun fond de jeu. Un seul tir cadré...
Merci Larso sinon on perd le match.
VA mérite de gagner.
On en parle de la compo de départ de notre super Guardiola ?...
Pourquoi avoir mis Diarra dans l'axe alors qu'il n'en a pas du tout le profil ?...
On a tous vu à Annecy qu'il pouvait faire des différences sur un côté...sauf LB....
Résultat ils se sont marchés sur les pieds avec Charbonnier durant tout le temps où ils étaient sur le terrain....
Tardieu est un vrai métronome, tranquille, ne perdant pas un ballon...
mais il serait beaucoup plus efficace plus haut (en n°10 ?..) selon moi.
Il a toutes les qualités pour cela (technique, vision du jeu, expérience,...)
Bentyag ne peut pas être ce piston tant recherché, en 1 contre 1 il n'est jamais passé.
Latéral gauche oui.
Cissoko a dû se sentir bien seul devant, combien de ballons exploitables ?...
Bouchouari a comme à son habitude tenté de secouer le cocotier...
il a fait qq différences sur ses premiers contrôles...mais combien de ballons perdus derrière ?...
Et notre super Guardiola n'a rien trouvé de mieux que de sortir Charbo pour mettre ...Fomba.
Il voulait assurer le clean sheet ?...
Très clairement pour moi LB n'est pas l'homme de la situation;
il est incapable d'adapter un système de jeu en fonction des qualités des joueurs mis à sa disposition.
Sur le papier on a une équipe pour jouer les 5 premières places....Mais pas avec ce coach.
Il faut le virer avant qu'il ne soit trop tard.
3 déplacements nous attendent : Caen, Concarneau, Troyes....
Combien de points ?...
Avec ce qu'on voit depuis le début de saison, on devrait être relégables après ces 3 matchs....
On se fait manger ne serait-ce que dans l'envie par toutes les équipes.
Sion n'a pas d'attaquant cette saison, il leur manque un buteur mais défensivement ils ne sont pas si mal..Je vous laissePlatoche a écrit : ↑03 sept. 2023, 19:50Ne pousse pas le bouchon trop loin tout de même...Toulousain a écrit : ↑03 sept. 2023, 00:36Non pas loin de 50
Tocard ou incompétent … je suis vraiment désolé.j’ai apprécié le joueur mais ça suffit. Vraiment
Devant on n'avait pas d attaquants pour prendre la profondeurL'vieux a écrit : ↑03 sept. 2023, 19:36 Le point négatif est l'absence de combinaisons offensives devant qui peut bien s'expliquer par le manque d'automatisme des attaquants. Il faut voir le prochain match.
Le principal point positif c'est le clean sheet. C'est une première non négligeable. La maîtrise du ballon avec un jeu quand même vertical peut donner de bons espoirs.
Le travail de Tardieu est indéniable. Il apporte vraiment beaucoup. J'ai trouvé Rivera très bien dans son couloir. Bentayg manque de repère, je dirais qu'il a fait un match d'observation... Contrairement à certains potonautes, j'ai bien aimé Diarra dans cette position. je n'ai pas trouvé Charbonnier et Sissoko très bons dans leurs positionnements. Ces 2 offensifs ne travaillent pas correctement avec les attaquants.
Globalement le jeu manque de liant. Les gars courent beaucoup trop pour compenser les mauvais placements. Par exemple Boutchou qui permute souvent est plié à l'heure de jeu et n'est plus capable d'aligner une passe correctement.
En terme d'efficacité je peux espérer des prochains matchs intéressants. Même si pour ma part, il y a longtemps que je ne crois plus à une montée cette saison.
Oui bon doucement quand même. Il a fait 1 bout de match + 1 match pas mauvais au milieu d'une équipe médiocre.
Comment dire !
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
)Cabella 's touchGuinnessisgood a écrit : ↑03 sept. 2023, 22:13 Par contre sa passe aveugle dans ses 30m, elle sert à quoi? Sans déconner, il s'est pris pour Ronaldinho ?
Ridicule et pathétique...
C'est pour çà que je commence ma phrase par "si.."Thobar a écrit : ↑03 sept. 2023, 21:43Oui bon doucement quand même. Il a fait 1 bout de match + 1 match pas mauvais au milieu d'une équipe médiocre.
Perso il ne m'a jamais impressionné, et je comprends pourquoi on ne l'a pas encore fait resigner. S'il part libre après une bonne saison tant mieux pour lui, mais je ne serai pas du genre a dire que je savais qu'il fallait le prolonger.
, il se fait saquer des qu il foire un match alors que des Moueffec et bouchouari , chambost peuvent trottiner ou être dans le Zag tout le match .
le nul ok, car a part le péno et l'occas de la 90eme, ils ont ete comme nous nul