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Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 On peut mettre beaucoup de chose derrière "bonne" littérature mais pour moi ca ne va pas avec l'univers de la science-fiction, j'ai surement tort et c'est peut-être parce que je déteste ce genre là (je le connais pas) mais derrière bonne litterature j'y mettrais d'autres genres.

Dommage, y a des choses qui en valent la peine. J'en lis pas beaucoup - faut dire que je lis pas beaucoup de base - mais les dystopies sont quand même souvent intéressantes. Là c'est les Furtifs que je lis, et y a pas mal de non-fiction ou alors une fiction proche de la réalité. J'ai découvert Damasio sur Thinkerview (je sais que tu connais, si t'as pas écouté celle-ci vas-y, même si tu seras probablement pas d'accord sociétalement et politiquement) puis en ait entendu dire du bien à droite à gauche. C'est donc le premier de cet auteur que je me fais, et ça vaut franchement le coup.

Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 Que cela ne doit pas être un frein concernant l'Art je suis d'accord mais de la à comparer l'Art et une langue il y a une différence quand même. Pour combien de personnes, la très grande majorité je pense, le Français est il un frein surtout à l'écrit?

Le lien entre langue et littérature, encore une fois je suis pas expert. Pourquoi est-ce que beaucoup de personnes peinent à l'écrit ? Là encore la question est difficile, mais est-ce vraiment un problème de langue ? Après tout ces gens parlent français, se comprennent, échangent. Sans doute plus facilement à l'oral qu'à l'écrit, parce qu'à l'oral il n'y a pas que la "langue", mais l'intonation, les expressions faciales, la gestuelle... La communication passe aussi par tout ça. À l'écrit, il faut faire passer les choses très différemment. Je ne pense pas que les difficultés soient des difficultés de "maîtrise" d'une langue, mais quelque chose de plus profond, sans doute au niveau cognitif. Des problèmes de structurations justement, qui sont d'ailleurs probablement les mêmes causes du "niveau" en Maths en Sciences.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:49
Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 On peut mettre beaucoup de chose derrière "bonne" littérature mais pour moi ca ne va pas avec l'univers de la science-fiction, j'ai surement tort et c'est peut-être parce que je déteste ce genre là (je le connais pas) mais derrière bonne litterature j'y mettrais d'autres genres.
Dommage, y a des choses qui en valent la peine. J'en lis pas beaucoup - faut dire que je lis pas beaucoup de base - mais les dystopies sont quand même souvent intéressantes. Là c'est les Furtifs que je lis, et y a pas mal de non-fiction ou alors une fiction proche de la réalité. J'ai découvert Damasio sur Thinkerview (je sais que tu connais, si t'as pas écouté celle-ci vas-y, même si tu seras probablement pas d'accord sociétalement et politiquement) puis en ait entendu dire du bien à droite à gauche. C'est donc le premier de cet auteur que je me fais, et ça vaut franchement le coup.

Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 Que cela ne doit pas être un frein concernant l'Art je suis d'accord mais de la à comparer l'Art et une langue il y a une différence quand même. Pour combien de personnes, la très grande majorité je pense, le Français est il un frein surtout à l'écrit?
Le lien entre langue et littérature, encore une fois je suis pas expert. Pourquoi est-ce que beaucoup de personnes peinent à l'écrit ? Là encore la question est difficile, mais est-ce vraiment un problème de langue ? Après tout ces gens parlent français, se comprennent, échangent. Sans doute plus facilement à l'oral qu'à l'écrit, parce qu'à l'oral il n'y a pas que la "langue", mais l'intonation, les expressions faciales, la gestuelle... La communication passe aussi par tout ça. À l'écrit, il faut faire passer les choses très différemment. Je ne pense pas que les difficultés soient des difficultés de "maîtrise" d'une langue, mais quelque chose de plus profond, sans doute au niveau cognitif. Des problèmes de structurations justement, qui sont d'ailleurs probablement les mêmes causes du "niveau" en Maths en Sciences.

Oui, je ne dis pas que c'est mauvais mais que je n'aime pas, que ca soit au cinéma ou dans les livres, je n'aime pas lire ou voir des choses qui n'existent pas, qui ne sont pas concrètes, à quelques exceptions près.
Pour la dystopie, c'est une projection imaginaire, si je trouve que ca peut coller je regarderais sinon non.
Concernant Damasio, oui Thinkerview l'a reçu cet été il me semble, l'itw n'était pas très longue mais j'ai dû regarder à peine la moitié, je la finirais surement car je les regarde toutes et souvent entièrement.

Après a l'écrit, même dans un mauvais français, avec de nombreuses fautes, on arrive à se faire comprendre. Bien sûr que c'est cognitif, un Français va beaucoup mieux parler le Français que le chinois, l'anglais ou autres qu'il a dû apprendre et en plus sur le tard, sachant que la langue est plus facile a apprendre dès le plus jeune age plutôt qu'a 70 ans. On pourrait concernant l'apprentissage de la langue rajouter l'environnement qui est primordial je pense.
Pas d'accord, pour moi apprendre le Français ce fait plus par le travail, l'entrainement que par rapport aux Maths.
N'est ce pas logique puisque la première chose après être né, on commence à parler (pas tout de suite) plutôt qu'a compter.

Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 18:16 Peu auront participé mais voila les réponses :

1) eût ou l'aurait.

2) Phrase correcte mais je ne comprends pas le pourquoi, voici l'explication qu'on m'a donné mais je ne comprends pas :
"C'est...que...le...plus.
C'est quand elle sourit qu'elle est le plus belle. -> Jamais elle n'est aussi belle que quand elle sourit."

3) Il manque le "point" à la fin.
4) Je suis intéressé par l'idée de savoir pourquoi tu penses que celle-là est juste ?
5) Bien que tu penses que tu as raison, tu as tort. (penser sous la forme subjonctive)
6) Je suis de nouveau malade, c'est la quatrième fois.

7) Sur l'échiquier il y a 32 pièces blanches et noires. Je vous l'assure, ouais.
Pareil, la je ne comprends pas, je l'aurait accordé par rapport à pièces (féminin) et il parait que ce n'est pas par rapport à ca :
"Car là il y a des pièces toutes blanches et des pièces toutes noires.
Les pièces sont noir et blanc -> On retrouve du blanc et du noir sur la même pièce."

8) Les nouveau-nés ne servent à rien hormis dormir. (pas de x).

C‘est marrant comme jeu

Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 20:09
Pas d'accord, pour moi apprendre le Français ce fait plus par le travail, l'entrainement que par rapport aux Maths.
N'est ce pas logique puisque la première chose après être né, on commence à parler (pas tout de suite) plutôt qu'a compter.

Pas sûr du tout que ce soit vrai, ça, mais la flemme de faire des recherches.

Ceci dit, je quote avant tout pour vous remercier des échanges de ces dernières pages qui étaient très intéressants.

pitchdobrasil a écrit : ↑05 avr. 2021, 21:35
Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 20:09
Pas d'accord, pour moi apprendre le Français ce fait plus par le travail, l'entrainement que par rapport aux Maths.
N'est ce pas logique puisque la première chose après être né, on commence à parler (pas tout de suite) plutôt qu'a compter.
Pas sûr du tout que ce soit vrai, ça, mais la flemme de faire des recherches.

Ceci dit, je quote avant tout pour vous remercier des échanges de ces dernières pages qui étaient très intéressants.

Je ne sais pas non plus, j'ai dit ce qui passait par ma tête

Pour moi la bonne est la 7 mais j'hésite avec la 9 puisque je ne vois de faute ni dans l'une ni dans l'autre.

Danish a écrit : ↑05 avr. 2021, 23:24 Pour moi la bonne est la 7 mais j'hésite avec la 9 puisque je ne vois de faute ni dans l'une ni dans l'autre.

C'est la 9 qui est juste.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:49
Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 On peut mettre beaucoup de chose derrière "bonne" littérature mais pour moi ca ne va pas avec l'univers de la science-fiction, j'ai surement tort et c'est peut-être parce que je déteste ce genre là (je le connais pas) mais derrière bonne litterature j'y mettrais d'autres genres.
Dommage, y a des choses qui en valent la peine. J'en lis pas beaucoup - faut dire que je lis pas beaucoup de base - mais les dystopies sont quand même souvent intéressantes. Là c'est les Furtifs que je lis, et y a pas mal de non-fiction ou alors une fiction proche de la réalité. J'ai découvert Damasio sur Thinkerview (je sais que tu connais, si t'as pas écouté celle-ci vas-y, même si tu seras probablement pas d'accord sociétalement et politiquement) puis en ait entendu dire du bien à droite à gauche. C'est donc le premier de cet auteur que je me fais, et ça vaut franchement le coup.

Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 Que cela ne doit pas être un frein concernant l'Art je suis d'accord mais de la à comparer l'Art et une langue il y a une différence quand même. Pour combien de personnes, la très grande majorité je pense, le Français est il un frein surtout à l'écrit?
Le lien entre langue et littérature, encore une fois je suis pas expert. Pourquoi est-ce que beaucoup de personnes peinent à l'écrit ? Là encore la question est difficile, mais est-ce vraiment un problème de langue ? Après tout ces gens parlent français, se comprennent, échangent. Sans doute plus facilement à l'oral qu'à l'écrit, parce qu'à l'oral il n'y a pas que la "langue", mais l'intonation, les expressions faciales, la gestuelle... La communication passe aussi par tout ça. À l'écrit, il faut faire passer les choses très différemment. Je ne pense pas que les difficultés soient des difficultés de "maîtrise" d'une langue, mais quelque chose de plus profond, sans doute au niveau cognitif. Des problèmes de structurations justement, qui sont d'ailleurs probablement les mêmes causes du "niveau" en Maths en Sciences.

Il y a aussi des langues sans grammaire écrite, mais avec une structure qui permet l'expression dès le plus jeune âge. Le langage oral est accessible à tous alors que l'écrit est il me semble plus lié aux rapports sociaux, et donc au pouvoir .....

On utilise le langage oral dans toutes les familles, quelque soit la culture ou le milieu social. Par contre, dans beaucoup de famille, on apprend à écrire qu'à l'école, et souvent dans une langue qui n'est pas celle parlée à la maison ...

Le handicap est alors presque insurmontable. Ce n'est pas un hasard si l'inégalité devant l'école est trop souvent jouée le jour de la première rentrée des classes d'un gamin. Il faut des capacités et des ressources incroyables pour aller à l'encontre de tout ça .

Wert a écrit : ↑06 avr. 2021, 00:56
Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:49
Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 On peut mettre beaucoup de chose derrière "bonne" littérature mais pour moi ca ne va pas avec l'univers de la science-fiction, j'ai surement tort et c'est peut-être parce que je déteste ce genre là (je le connais pas) mais derrière bonne litterature j'y mettrais d'autres genres.
Dommage, y a des choses qui en valent la peine. J'en lis pas beaucoup - faut dire que je lis pas beaucoup de base - mais les dystopies sont quand même souvent intéressantes. Là c'est les Furtifs que je lis, et y a pas mal de non-fiction ou alors une fiction proche de la réalité. J'ai découvert Damasio sur Thinkerview (je sais que tu connais, si t'as pas écouté celle-ci vas-y, même si tu seras probablement pas d'accord sociétalement et politiquement) puis en ait entendu dire du bien à droite à gauche. C'est donc le premier de cet auteur que je me fais, et ça vaut franchement le coup.

Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 Que cela ne doit pas être un frein concernant l'Art je suis d'accord mais de la à comparer l'Art et une langue il y a une différence quand même. Pour combien de personnes, la très grande majorité je pense, le Français est il un frein surtout à l'écrit?
Le lien entre langue et littérature, encore une fois je suis pas expert. Pourquoi est-ce que beaucoup de personnes peinent à l'écrit ? Là encore la question est difficile, mais est-ce vraiment un problème de langue ? Après tout ces gens parlent français, se comprennent, échangent. Sans doute plus facilement à l'oral qu'à l'écrit, parce qu'à l'oral il n'y a pas que la "langue", mais l'intonation, les expressions faciales, la gestuelle... La communication passe aussi par tout ça. À l'écrit, il faut faire passer les choses très différemment. Je ne pense pas que les difficultés soient des difficultés de "maîtrise" d'une langue, mais quelque chose de plus profond, sans doute au niveau cognitif. Des problèmes de structurations justement, qui sont d'ailleurs probablement les mêmes causes du "niveau" en Maths en Sciences.
Il y a aussi des langues sans grammaire écrite, mais avec une structure qui permet l'expression dès le plus jeune âge. Le langage oral est accessible à tous alors que l'écrit est il me semble plus lié aux rapports sociaux, et donc au pouvoir .....

On utilise le langage oral dans toutes les familles, quelque soit la culture ou le milieu social. Par contre, dans beaucoup de famille, on apprend à écrire qu'à l'école, et souvent dans une langue qui n'est pas celle parlée à la maison ...

Le handicap est alors presque insurmontable. Ce n'est pas un hasard si l'inégalité devant l'école est trop souvent jouée le jour de la première rentrée des classes d'un gamin. Il faut des capacités et des ressources incroyables pour aller à l'encontre de tout ça .

Je ne me rappelle pas vraiment mais je pense que j'ai appris à écrire à l'école comme presque tout le monde. Mais ce qui est normal vu que tu apprends a écrire en maternelle, je ne pense pas que l'enfant soit capable d'écrire avant, ca demande beaucoup d'effort, de l'attention, "contrôler" ses doigts pour faire les lettres. Ce n'est pas naturel, ca le devient par la suite.

Pour l'oral mais encore plus pour l'écrit, si ce n'est pas la langue parler à la maison, oui c'est plutôt problématique et demande beaucoup plus d'efforts et de travail. Mais de la à dire "souvent", je ne suis pas d'accord.

Dans de nombreuses sociétés (si ce n'est dans toutes ?), l'écriture (lorsqu'elle existe) est d'abord et avant tout l'apanage d'une classe technique spécialisée (comme les scribes égyptiens ou les moines copistes) et/ou d'une classe élitaire (on pense que les druides savaient écrire, par ex). Bref, pas quelque chose de commun.

Il n'y a, finalement, que dans nos sociétés démocratiques où l'on a massifié l'apprentissage et l'utilisation de l'écriture, il y a une quinzaine de décennies.

Je ne serais pas étonné qu'il y ait des prédispositions physiques et cognitives à l'écriture chez certains individus, et pas chez d'autres. Un peu comme pour toutes les techniques, y compris en matière artistique : tu peux avoir une forme de facilité innée à (par exemple) dessiner bien supérieure à tes petits camarades, qui eux devront énormément travailler pour arriver à faire aussi bien. Et si tes parents sont super bons en dessin et te mettent un crayon en main à 18mois en te montrant les bonnes techniques, tu pars aussi avec un avantage énorme par rapport à un gosse de parents pas fans de dessin.

L'école arrive en partie à partie à créer les conditions pour égaliser les niveaux, mais ça ne suffit pas (et de moins en moins, vu la façon dont nos élites politiques la détruisent de l'intérieur pour améliorer les conditions de profit de leurs potes qui gèrent des écoles privées, mais c'est un autre débat

)

pitchdobrasil a écrit : ↑05 avr. 2021, 21:35
Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 20:09
Pas d'accord, pour moi apprendre le Français ce fait plus par le travail, l'entrainement que par rapport aux Maths.
N'est ce pas logique puisque la première chose après être né, on commence à parler (pas tout de suite) plutôt qu'a compter.
Pas sûr du tout que ce soit vrai, ça, mais la flemme de faire des recherches.

Ceci dit, je quote avant tout pour vous remercier des échanges de ces dernières pages qui étaient très intéressants.

De rien

Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 20:09
Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:49
Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 On peut mettre beaucoup de chose derrière "bonne" littérature mais pour moi ca ne va pas avec l'univers de la science-fiction, j'ai surement tort et c'est peut-être parce que je déteste ce genre là (je le connais pas) mais derrière bonne litterature j'y mettrais d'autres genres.
Dommage, y a des choses qui en valent la peine. J'en lis pas beaucoup - faut dire que je lis pas beaucoup de base - mais les dystopies sont quand même souvent intéressantes. Là c'est les Furtifs que je lis, et y a pas mal de non-fiction ou alors une fiction proche de la réalité. J'ai découvert Damasio sur Thinkerview (je sais que tu connais, si t'as pas écouté celle-ci vas-y, même si tu seras probablement pas d'accord sociétalement et politiquement) puis en ait entendu dire du bien à droite à gauche. C'est donc le premier de cet auteur que je me fais, et ça vaut franchement le coup.

Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 Que cela ne doit pas être un frein concernant l'Art je suis d'accord mais de la à comparer l'Art et une langue il y a une différence quand même. Pour combien de personnes, la très grande majorité je pense, le Français est il un frein surtout à l'écrit?
Le lien entre langue et littérature, encore une fois je suis pas expert. Pourquoi est-ce que beaucoup de personnes peinent à l'écrit ? Là encore la question est difficile, mais est-ce vraiment un problème de langue ? Après tout ces gens parlent français, se comprennent, échangent. Sans doute plus facilement à l'oral qu'à l'écrit, parce qu'à l'oral il n'y a pas que la "langue", mais l'intonation, les expressions faciales, la gestuelle... La communication passe aussi par tout ça. À l'écrit, il faut faire passer les choses très différemment. Je ne pense pas que les difficultés soient des difficultés de "maîtrise" d'une langue, mais quelque chose de plus profond, sans doute au niveau cognitif. Des problèmes de structurations justement, qui sont d'ailleurs probablement les mêmes causes du "niveau" en Maths en Sciences.
Oui, je ne dis pas que c'est mauvais mais que je n'aime pas, que ca soit au cinéma ou dans les livres, je n'aime pas lire ou voir des choses qui n'existent pas, qui ne sont pas concrètes, à quelques exceptions près.
Pour la dystopie, c'est une projection imaginaire, si je trouve que ca peut coller je regarderais sinon non.
Concernant Damasio, oui Thinkerview l'a reçu cet été il me semble, l'itw n'était pas très longue mais j'ai dû regarder à peine la moitié, je la finirais surement car je les regarde toutes et souvent entièrement.

Après a l'écrit, même dans un mauvais français, avec de nombreuses fautes, on arrive à se faire comprendre. Bien sûr que c'est cognitif, un Français va beaucoup mieux parler le Français que le chinois, l'anglais ou autres qu'il a dû apprendre et en plus sur le tard, sachant que la langue est plus facile a apprendre dès le plus jeune age plutôt qu'a 70 ans. On pourrait concernant l'apprentissage de la langue rajouter l'environnement qui est primordial je pense.
Pas d'accord, pour moi apprendre le Français ce fait plus par le travail, l'entrainement que par rapport aux Maths.
N'est ce pas logique puisque la première chose après être né, on commence à parler (pas tout de suite) plutôt qu'a compter.

Pas spécialiste du développement cognitif chez l'enfant, je peux franchement pas dire ce qui vient en "premier", où même si ça a un sens de classer les choses comme ça. Sinon les maths, ce n'est pas que "compter", et je puis t'assurer que la comparaison avec une langue est loin d'être idiote (même si évidemment pas suffisante).

Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:06
Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 20:09
Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:49
Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 On peut mettre beaucoup de chose derrière "bonne" littérature mais pour moi ca ne va pas avec l'univers de la science-fiction, j'ai surement tort et c'est peut-être parce que je déteste ce genre là (je le connais pas) mais derrière bonne litterature j'y mettrais d'autres genres.
Dommage, y a des choses qui en valent la peine. J'en lis pas beaucoup - faut dire que je lis pas beaucoup de base - mais les dystopies sont quand même souvent intéressantes. Là c'est les Furtifs que je lis, et y a pas mal de non-fiction ou alors une fiction proche de la réalité. J'ai découvert Damasio sur Thinkerview (je sais que tu connais, si t'as pas écouté celle-ci vas-y, même si tu seras probablement pas d'accord sociétalement et politiquement) puis en ait entendu dire du bien à droite à gauche. C'est donc le premier de cet auteur que je me fais, et ça vaut franchement le coup.

Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 Que cela ne doit pas être un frein concernant l'Art je suis d'accord mais de la à comparer l'Art et une langue il y a une différence quand même. Pour combien de personnes, la très grande majorité je pense, le Français est il un frein surtout à l'écrit?
Le lien entre langue et littérature, encore une fois je suis pas expert. Pourquoi est-ce que beaucoup de personnes peinent à l'écrit ? Là encore la question est difficile, mais est-ce vraiment un problème de langue ? Après tout ces gens parlent français, se comprennent, échangent. Sans doute plus facilement à l'oral qu'à l'écrit, parce qu'à l'oral il n'y a pas que la "langue", mais l'intonation, les expressions faciales, la gestuelle... La communication passe aussi par tout ça. À l'écrit, il faut faire passer les choses très différemment. Je ne pense pas que les difficultés soient des difficultés de "maîtrise" d'une langue, mais quelque chose de plus profond, sans doute au niveau cognitif. Des problèmes de structurations justement, qui sont d'ailleurs probablement les mêmes causes du "niveau" en Maths en Sciences.
Oui, je ne dis pas que c'est mauvais mais que je n'aime pas, que ca soit au cinéma ou dans les livres, je n'aime pas lire ou voir des choses qui n'existent pas, qui ne sont pas concrètes, à quelques exceptions près.
Pour la dystopie, c'est une projection imaginaire, si je trouve que ca peut coller je regarderais sinon non.
Concernant Damasio, oui Thinkerview l'a reçu cet été il me semble, l'itw n'était pas très longue mais j'ai dû regarder à peine la moitié, je la finirais surement car je les regarde toutes et souvent entièrement.

Après a l'écrit, même dans un mauvais français, avec de nombreuses fautes, on arrive à se faire comprendre. Bien sûr que c'est cognitif, un Français va beaucoup mieux parler le Français que le chinois, l'anglais ou autres qu'il a dû apprendre et en plus sur le tard, sachant que la langue est plus facile a apprendre dès le plus jeune age plutôt qu'a 70 ans. On pourrait concernant l'apprentissage de la langue rajouter l'environnement qui est primordial je pense.
Pas d'accord, pour moi apprendre le Français ce fait plus par le travail, l'entrainement que par rapport aux Maths.
N'est ce pas logique puisque la première chose après être né, on commence à parler (pas tout de suite) plutôt qu'a compter.
Pas spécialiste du développement cognitif chez l'enfant, je peux franchement pas dire ce qui vient en "premier", où même si ça a un sens de classer les choses comme ça. Sinon les maths, ce n'est pas que "compter", et je puis t'assurer que la comparaison avec une langue est loin d'être idiote (même si évidemment pas suffisante).

Ne dit t on pas que les maths sont le langage de la nature ?

Wert a écrit : ↑06 avr. 2021, 00:56
Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:49
Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 On peut mettre beaucoup de chose derrière "bonne" littérature mais pour moi ca ne va pas avec l'univers de la science-fiction, j'ai surement tort et c'est peut-être parce que je déteste ce genre là (je le connais pas) mais derrière bonne litterature j'y mettrais d'autres genres.
Dommage, y a des choses qui en valent la peine. J'en lis pas beaucoup - faut dire que je lis pas beaucoup de base - mais les dystopies sont quand même souvent intéressantes. Là c'est les Furtifs que je lis, et y a pas mal de non-fiction ou alors une fiction proche de la réalité. J'ai découvert Damasio sur Thinkerview (je sais que tu connais, si t'as pas écouté celle-ci vas-y, même si tu seras probablement pas d'accord sociétalement et politiquement) puis en ait entendu dire du bien à droite à gauche. C'est donc le premier de cet auteur que je me fais, et ça vaut franchement le coup.

Akita a écrit : ↑05 avr. 2021, 19:19 Que cela ne doit pas être un frein concernant l'Art je suis d'accord mais de la à comparer l'Art et une langue il y a une différence quand même. Pour combien de personnes, la très grande majorité je pense, le Français est il un frein surtout à l'écrit?
Le lien entre langue et littérature, encore une fois je suis pas expert. Pourquoi est-ce que beaucoup de personnes peinent à l'écrit ? Là encore la question est difficile, mais est-ce vraiment un problème de langue ? Après tout ces gens parlent français, se comprennent, échangent. Sans doute plus facilement à l'oral qu'à l'écrit, parce qu'à l'oral il n'y a pas que la "langue", mais l'intonation, les expressions faciales, la gestuelle... La communication passe aussi par tout ça. À l'écrit, il faut faire passer les choses très différemment. Je ne pense pas que les difficultés soient des difficultés de "maîtrise" d'une langue, mais quelque chose de plus profond, sans doute au niveau cognitif. Des problèmes de structurations justement, qui sont d'ailleurs probablement les mêmes causes du "niveau" en Maths en Sciences.
Il y a aussi des langues sans grammaire écrite, mais avec une structure qui permet l'expression dès le plus jeune âge. Le langage oral est accessible à tous alors que l'écrit est il me semble plus lié aux rapports sociaux, et donc au pouvoir .....

On utilise le langage oral dans toutes les familles, quelque soit la culture ou le milieu social. Par contre, dans beaucoup de famille, on apprend à écrire qu'à l'école, et souvent dans une langue qui n'est pas celle parlée à la maison ...

Le handicap est alors presque insurmontable. Ce n'est pas un hasard si l'inégalité devant l'école est trop souvent jouée le jour de la première rentrée des classes d'un gamin. Il faut des capacités et des ressources incroyables pour aller à l'encontre de tout ça .

C'est très vrai aussi ce que tu dis, j'ai pu l'appréhender de première main d'ailleurs.

Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:08 Ne dit t on pas que les maths sont le langage de la nature ?

Je pensais pas du tout à ça. Franchement, en tant que matheux, je m'en fiche du lien avec le réel, là aussi ce que j'aime là-dedans c'est la branlette intellectuelle, le jeu.

Disons qu'en maths, on apporte de la structure. On pose de l'abstraction sur des choses "réelles" (nombre, figure géométrique...) comme une langue va poser des mots, sur des concepts. Il existe une diversité gigantesque de thèmes étudiés en recherche mathématique "pure" aujourd'hui, chacun portant son propre vocabulaire évidemment, mais aussi son propre type de phrase. J'irai pas jusqu'à dire, sa propre grammaire, parce que des points communs subsistent à la racine : logique déductive, théorie des ensembles... Parfois des types de problématiques peuvent être partagées aussi, sans forcément que ça se prête aux même objets. Mais dans la globalité, tu ne comprends souvent pas grand chose, en tout cas pas dans le détail, de ce que peut raconter ton voisin de bureau (pour l'anecdote, j'ai maté la soutenance de thèse d'un copain récemment, j'ai pas compris un broc de ce qu'il raconte). Je dirais que ce phénomène ne doit pas être éloigné de ce qu'on peut observer sur la structure des langes indo-européennes : points communs évidents (structure de phrase sujet/verbe/complément) dans la grammaire, mais de grosses différences phonétiques, voire d'écriture avec des symboles différents, ce qui rend la compréhension entre voisins impossible sans un effort supplémentaire d'apprendre le langage de l'autre.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:27
Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:08 Ne dit t on pas que les maths sont le langage de la nature ?
Je pensais pas du tout à ça. Franchement, en tant que matheux, je m'en fiche du lien avec le réel, là aussi ce que j'aime là-dedans c'est la branlette intellectuelle, le jeu.

Disons qu'en maths, on apporte de la structure. On pose de l'abstraction sur des choses "réelles" (nombre, figure géométrique...) comme une langue va poser des mots, sur des concepts. Il existe une diversité gigantesque de thèmes étudiés en recherche mathématique "pure" aujourd'hui, chacun portant son propre vocabulaire évidemment, mais aussi son propre type de phrase. J'irai pas jusqu'à dire, sa propre grammaire, parce que des points communs subsistent à la racine : logique déductive, théorie des ensembles... Parfois des types de problématiques peuvent être partagées aussi, sans forcément que ça se prête aux même objets. Mais dans la globalité, tu ne comprends souvent pas grand chose, en tout cas pas dans le détail, de ce que peut raconter ton voisin de bureau (pour l'anecdote, j'ai maté la soutenance de thèse d'un copain récemment, j'ai pas compris un broc de ce qu'il raconte). Je dirais que ce phénomène ne doit pas être éloigné de ce qu'on peut observer sur la structure des langes indo-européennes : points communs évidents (structure de phrase sujet/verbe/complément) dans la grammaire, mais de grosses différences phonétiques, voire d'écriture avec des symboles différents, ce qui rend la compréhension entre voisins impossible sans un effort supplémentaire d'apprendre le langage de l'autre.

rien à voir (quoique) c'est A Burguess qui avait écrit les "dialogues" du film "la guerre du feu"

un linguiste anglais qui a travaillé les sonorités de différentes langues pour en ressortir des sons servant de "mots" aux hommes pré historiques du film (dit autrement, tu ne comprends pas le mot, car il n'existe pas, mais tu en comprends le sens).

cet auteur avait déjà sévi dans cet esprit lorsqu'il avait inventé la langue des droughies dans son livre L'orange mécanique

Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:35
Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:27
Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:08 Ne dit t on pas que les maths sont le langage de la nature ?
Je pensais pas du tout à ça. Franchement, en tant que matheux, je m'en fiche du lien avec le réel, là aussi ce que j'aime là-dedans c'est la branlette intellectuelle, le jeu.

Disons qu'en maths, on apporte de la structure. On pose de l'abstraction sur des choses "réelles" (nombre, figure géométrique...) comme une langue va poser des mots, sur des concepts. Il existe une diversité gigantesque de thèmes étudiés en recherche mathématique "pure" aujourd'hui, chacun portant son propre vocabulaire évidemment, mais aussi son propre type de phrase. J'irai pas jusqu'à dire, sa propre grammaire, parce que des points communs subsistent à la racine : logique déductive, théorie des ensembles... Parfois des types de problématiques peuvent être partagées aussi, sans forcément que ça se prête aux même objets. Mais dans la globalité, tu ne comprends souvent pas grand chose, en tout cas pas dans le détail, de ce que peut raconter ton voisin de bureau (pour l'anecdote, j'ai maté la soutenance de thèse d'un copain récemment, j'ai pas compris un broc de ce qu'il raconte). Je dirais que ce phénomène ne doit pas être éloigné de ce qu'on peut observer sur la structure des langes indo-européennes : points communs évidents (structure de phrase sujet/verbe/complément) dans la grammaire, mais de grosses différences phonétiques, voire d'écriture avec des symboles différents, ce qui rend la compréhension entre voisins impossible sans un effort supplémentaire d'apprendre le langage de l'autre.
rien à voir (quoique) c'est A Burguess qui avait écrit les "dialogues" du film "la guerre du feu"

un linguiste anglais qui a travaillé les sonorités de différentes langues pour en ressortir des sons servant de "mots" aux hommes pré historiques du film (dit autrement, tu ne comprends pas le mot, car il n'existe pas, mais tu en comprends le sens).

cet auteur avait déjà sévi dans cet esprit lorsqu'il avait inventé la langue des droughies dans son livre L'orange mécanique

Burgess et pas Burguess.

Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:35
Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:27
Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:08 Ne dit t on pas que les maths sont le langage de la nature ?
Je pensais pas du tout à ça. Franchement, en tant que matheux, je m'en fiche du lien avec le réel, là aussi ce que j'aime là-dedans c'est la branlette intellectuelle, le jeu.

Disons qu'en maths, on apporte de la structure. On pose de l'abstraction sur des choses "réelles" (nombre, figure géométrique...) comme une langue va poser des mots, sur des concepts. Il existe une diversité gigantesque de thèmes étudiés en recherche mathématique "pure" aujourd'hui, chacun portant son propre vocabulaire évidemment, mais aussi son propre type de phrase. J'irai pas jusqu'à dire, sa propre grammaire, parce que des points communs subsistent à la racine : logique déductive, théorie des ensembles... Parfois des types de problématiques peuvent être partagées aussi, sans forcément que ça se prête aux même objets. Mais dans la globalité, tu ne comprends souvent pas grand chose, en tout cas pas dans le détail, de ce que peut raconter ton voisin de bureau (pour l'anecdote, j'ai maté la soutenance de thèse d'un copain récemment, j'ai pas compris un broc de ce qu'il raconte). Je dirais que ce phénomène ne doit pas être éloigné de ce qu'on peut observer sur la structure des langes indo-européennes : points communs évidents (structure de phrase sujet/verbe/complément) dans la grammaire, mais de grosses différences phonétiques, voire d'écriture avec des symboles différents, ce qui rend la compréhension entre voisins impossible sans un effort supplémentaire d'apprendre le langage de l'autre.
rien à voir (quoique) c'est A Burguess qui avait écrit les "dialogues" du film "la guerre du feu"

un linguiste anglais qui a travaillé les sonorités de différentes langues pour en ressortir des sons servant de "mots" aux hommes pré historiques du film (dit autrement, tu ne comprends pas le mot, car il n'existe pas, mais tu en comprends le sens).

cet auteur avait déjà sévi dans cet esprit lorsqu'il avait inventé la langue des droughies dans son livre L'orange mécanique

Bon, faut que je mate la guerre du feu maintenant.

Chaac a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:52
Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:35
Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:27
Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:08 Ne dit t on pas que les maths sont le langage de la nature ?
Je pensais pas du tout à ça. Franchement, en tant que matheux, je m'en fiche du lien avec le réel, là aussi ce que j'aime là-dedans c'est la branlette intellectuelle, le jeu.

Disons qu'en maths, on apporte de la structure. On pose de l'abstraction sur des choses "réelles" (nombre, figure géométrique...) comme une langue va poser des mots, sur des concepts. Il existe une diversité gigantesque de thèmes étudiés en recherche mathématique "pure" aujourd'hui, chacun portant son propre vocabulaire évidemment, mais aussi son propre type de phrase. J'irai pas jusqu'à dire, sa propre grammaire, parce que des points communs subsistent à la racine : logique déductive, théorie des ensembles... Parfois des types de problématiques peuvent être partagées aussi, sans forcément que ça se prête aux même objets. Mais dans la globalité, tu ne comprends souvent pas grand chose, en tout cas pas dans le détail, de ce que peut raconter ton voisin de bureau (pour l'anecdote, j'ai maté la soutenance de thèse d'un copain récemment, j'ai pas compris un broc de ce qu'il raconte). Je dirais que ce phénomène ne doit pas être éloigné de ce qu'on peut observer sur la structure des langes indo-européennes : points communs évidents (structure de phrase sujet/verbe/complément) dans la grammaire, mais de grosses différences phonétiques, voire d'écriture avec des symboles différents, ce qui rend la compréhension entre voisins impossible sans un effort supplémentaire d'apprendre le langage de l'autre.
rien à voir (quoique) c'est A Burguess qui avait écrit les "dialogues" du film "la guerre du feu"

un linguiste anglais qui a travaillé les sonorités de différentes langues pour en ressortir des sons servant de "mots" aux hommes pré historiques du film (dit autrement, tu ne comprends pas le mot, car il n'existe pas, mais tu en comprends le sens).

cet auteur avait déjà sévi dans cet esprit lorsqu'il avait inventé la langue des droughies dans son livre L'orange mécanique
Burgess et pas Burguess.

On se demande bien comment Florent en est venu à lire Burgess...

Michel-Ange a écrit : ↑06 avr. 2021, 13:08
Chaac a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:52
Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:35
Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:27
Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:08 Ne dit t on pas que les maths sont le langage de la nature ?
Je pensais pas du tout à ça. Franchement, en tant que matheux, je m'en fiche du lien avec le réel, là aussi ce que j'aime là-dedans c'est la branlette intellectuelle, le jeu.

Disons qu'en maths, on apporte de la structure. On pose de l'abstraction sur des choses "réelles" (nombre, figure géométrique...) comme une langue va poser des mots, sur des concepts. Il existe une diversité gigantesque de thèmes étudiés en recherche mathématique "pure" aujourd'hui, chacun portant son propre vocabulaire évidemment, mais aussi son propre type de phrase. J'irai pas jusqu'à dire, sa propre grammaire, parce que des points communs subsistent à la racine : logique déductive, théorie des ensembles... Parfois des types de problématiques peuvent être partagées aussi, sans forcément que ça se prête aux même objets. Mais dans la globalité, tu ne comprends souvent pas grand chose, en tout cas pas dans le détail, de ce que peut raconter ton voisin de bureau (pour l'anecdote, j'ai maté la soutenance de thèse d'un copain récemment, j'ai pas compris un broc de ce qu'il raconte). Je dirais que ce phénomène ne doit pas être éloigné de ce qu'on peut observer sur la structure des langes indo-européennes : points communs évidents (structure de phrase sujet/verbe/complément) dans la grammaire, mais de grosses différences phonétiques, voire d'écriture avec des symboles différents, ce qui rend la compréhension entre voisins impossible sans un effort supplémentaire d'apprendre le langage de l'autre.
rien à voir (quoique) c'est A Burguess qui avait écrit les "dialogues" du film "la guerre du feu"

un linguiste anglais qui a travaillé les sonorités de différentes langues pour en ressortir des sons servant de "mots" aux hommes pré historiques du film (dit autrement, tu ne comprends pas le mot, car il n'existe pas, mais tu en comprends le sens).

cet auteur avait déjà sévi dans cet esprit lorsqu'il avait inventé la langue des droughies dans son livre L'orange mécanique
Burgess et pas Burguess.
On se demande bien comment Florent en est venu à lire Burgess...

Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:27
Florent a écrit : ↑06 avr. 2021, 12:08 Ne dit t on pas que les maths sont le langage de la nature ?
Je pensais pas du tout à ça. Franchement, en tant que matheux, je m'en fiche du lien avec le réel, là aussi ce que j'aime là-dedans c'est la branlette intellectuelle, le jeu.

Disons qu'en maths, on apporte de la structure. On pose de l'abstraction sur des choses "réelles" (nombre, figure géométrique...) comme une langue va poser des mots, sur des concepts. Il existe une diversité gigantesque de thèmes étudiés en recherche mathématique "pure" aujourd'hui, chacun portant son propre vocabulaire évidemment, mais aussi son propre type de phrase. J'irai pas jusqu'à dire, sa propre grammaire, parce que des points communs subsistent à la racine : logique déductive, théorie des ensembles... Parfois des types de problématiques peuvent être partagées aussi, sans forcément que ça se prête aux même objets. Mais dans la globalité, tu ne comprends souvent pas grand chose, en tout cas pas dans le détail, de ce que peut raconter ton voisin de bureau (pour l'anecdote, j'ai maté la soutenance de thèse d'un copain récemment, j'ai pas compris un broc de ce qu'il raconte). Je dirais que ce phénomène ne doit pas être éloigné de ce qu'on peut observer sur la structure des langes indo-européennes : points communs évidents (structure de phrase sujet/verbe/complément) dans la grammaire, mais de grosses différences phonétiques, voire d'écriture avec des symboles différents, ce qui rend la compréhension entre voisins impossible sans un effort supplémentaire d'apprendre le langage de l'autre.

Le "langage de la nature", ce serait plus la physique-chimie selon moi. Il y a des concepts mathématiques qui n'ont pas de réalité physique. Par exemple, l'infini est un concept purement mathématique et théorique. Lorsqu'une variable mathématique tend vers l'infini, en réalité, dans la nature elle tend vers une valeur precise (indéfinie peut-être car au-delà des spectres de la perception mais sûrement pas infinie). Voilà petit avis tout personnel.

J'en propose 5 nouvelles

1. Le dimanche midi, c'est poulet rôti et Khazri ne laisse jamais les sot-l'y-laisses.

2. Durant l'automne 2020, à cause d'absences ininterrompues, les défaites se sont succédé à l'ASSE au grand dam de Claude Puel.

3. Tu crois vraiment qu'Abi est le futur de l'ASSE ? Va, vas-y, convainc moi !

4. Tu m'étonnes que Jovetic se débarrasse facilement du pressing de Kolo ! Encore eût-il fallu qu'il y vint !

5. Décidément, chaque but de Hamouma, c'est de la belle ouvrage et ces appels, ces finitions constituent de purs délices visuels.

Edit: j'avais fait une petite erreur mais là c'est corrigé

La 4 et la 5 sont correctes, selon moi.

Edit : ah non la 4 est fausse peut-être ; mauvaise concordance des temps (mais chuis nul avec ça).

Edit 2 : la 1 est fausse pour le pluriel de "soliless" (ce mot composé de malade), la 2 est fausse pour un accord tout bête oublié, la 3 est superbe avec ses trois formes de l'impératif dont une est fausse.

Sinon la 5 est correcte, quoiqu'on aurait attendu autre chose ; joli piège.

Vous pouvez continuer à jouer car FdT n'a pas juste à toutes ses affirmations

Danish a écrit : ↑06 avr. 2021, 15:30 Vous pouvez continuer à jouer car FdT n'a pas juste à toutes ses affirmations

Ah merde, qu'est-ce que j'ai dit comme connerie ?

Edit : je viens pourtant de vérifier, je suis sûr sur tout.

MP Sinon, chuis pas patient.

ASSE - poteaux-carres.com

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